Re: [情報] FF15製作人田畑端辭職 DLC製作中止

[guolong (+9吼溜肯)]

我覺得這是日本遊戲大環境轉型失敗的關係
身為一個FF15首發典藏白金玩家
來說一下感想好了(剛看53%白金...靠！)
http://i.imgur.com/WC8na8z.jpg

我覺得日廠不是沒有技術
而是專案管理的問題
日廠近幾年的遊戲
是生也製作人、死也製作人
以個人魅力來支撐一個遊戲的成敗

這在幾年前沒什麼問題
然而現在一個3A大作出品
背後至少是百人以上的團隊
這跟玩三國志一樣
你本來只有一個州、幾座城
你可以慢慢的搞你的內政、人事跟軍政

可是到大後期的時候
幾十座城、上百個武將你怎麼管？
細數FF15發展史
其實就是個將帥無能、累死三軍的案例
今天製作人覺得這樣很酷
明天想多放個大招
後天覺得劇本不好想修
這樣搞下去會好才有鬼

細數現在能出產3A大作的日廠有多少？
我心中算一算頂多就任社、索尼跟跨普通
SE、FYK看來已經隕落了
任社跟索尼的共同點是跟老外做生意習慣了
因此對自家遊戲製作有一個專業管理流程
再雷都雷不到哪裡去
而其他遊戲廠商則是發展的跌跌撞撞

日廠會不知道要轉型嗎？
當然知道
他們也很認真的在執行
光自家遊戲引擎的開發就能看得出他們的野心
只是結果論來說看來是失敗了

今天的新聞讓我這種FF粉看了相當寒心
我不排斥遊戲公司發展手遊
畢竟這是趨勢
只是現在SE就像是一個繼承龐大祖產的草包
等祖產燒完了
看他還能靠什麼過活？

補充一則鄉民提到的隕石開發法XDDDD
https://ithelp.ithome.com.tw/m/articles/10198394
※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: ※ 引述《blackone979 (歐派は俺の嫁)》之銘言：
: : http://blog.esuteru.com/archives/9218686.html
: : 剛剛在生放中突然宣佈的消息
: [恕刪]
: 我個人從 2006 年 FFV13 公佈之後，就一直在關注相關的新聞。
: 看了這麼久，個人的心得及感想是：
: SE 社想要的是 3~4 年出一個 AAA 大作。然而時代變了，他們
: 的技術力不見得能打敗歐美大公司，何況就算最頂尖的 RStar
: 做一個 RDR2 要搞八年，戰神、地平線團隊也要做五年。現在
: 的情勢就是技術力頂尖的 3~4 年只能做一個中上作品，技術力
: 不夠的，要嘛就不要做 AAA 或者做小一點，要嘛就慢慢打磨，
: 磨個五年以上才能做出優秀的作品。
: 以下都是網上可以找到的情報：
: 野村的 FFV13 從 2006~2011 年中，一直沒獲得 SE 社的完全
: 投入，只有少數核心人員。當時 SE 社搞的就是 FF13 那種一
: 本道，結果到了 FF13-2 整個銷量炸裂。
: （有人知道為什麼 SE 不肯給野村人力嗎？？）
: 到了 2012 年 FFV13 被高層點名進入 PS4 世代。當時野村的
: 構想是 FF15（原來的V13） 後面可能還有故事。而田火田則
: 是要一部完結，而且他還要做開放空間 ARPG，最重要的是他
: 開出的保證
: 2016 年 一定發售
: 野村的方案不知道有沒有開放空間，而田火田的方案則是
: 「2016 年就可以做完開放空間」。
: 結論就是，FF15 做了開放空間RPG但整體打磨明顯的不夠。
: 口碑未能大量復元。
: 野村繼續做 KH3 ，花了超過五年半，也不是開放空間 RPG。
: 目前可歸納出下面幾個重點：
: 1，FF15的開發變來變去，可以說是 SE 一連串的選擇造
: 成的。包括了前五年不給人力做大規模開發，中後期
: 又想拼開放空間 ARPG，又想趕 2016 年上市。才造成
: 這個遊戲從 2011 年才大量開工，中間又換掉導演。
: 但這個選擇到底對不對，又或者 SE 根本不應該拼
: 開放空間，就像 KH3 那樣讓野村慢慢磨一個大地圖
: RPG 就好了？這就有待後續的事情來檢驗了。
: 2，FF 15 實際在 PS4 上開發四年，而且 2006~2011年
: 只有少人數在作。對照它初期就有 500 萬片，在商業
: 上可能早已回本。但是沒有辦法重振 FF的口碑，這
: 也是實情。
: 野村的方案也許不是很討好 SE，但從 FF13-2 一本道評價
: 大跌，到 FF15 做開放空間但缺點不少。SE 好像不斷試誤
: 學習，幾個月後再回來看看這個討論。到時就知道，SE 的
: 路線 該怎麼選擇比較適合。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1541671108.A.8DB.html
推 CTC0115: 這招厲害
推 yhchen2: 靠手遊阿不然？
推 WTF55665566: 卡社：可以把祖產拿來燒出新滋味啊
→ WTF55665566: 卡社：燒烤祖產這道菜都做不好 難怪你會失敗 看來我
→ WTF55665566: 該嘲諷了
推 widec: SE還是可以做3A                             動畫
推 sunlockfire: 茲卡蹦，祖產好吃喔！
推 linbada: 都被叫手遊天尊多久了 想必賺不少
→ widec: 對咩 手遊不是說超好賺可以養3A 那SE財報一定不會有事的
推 WTF55665566: 看起來手遊就一堆免洗 然後說要搞3a結果燒了一堆錢一
→ WTF55665566: 堆時間還是端出一盤爛泥
→ sensha: 遊戲做成這樣上面都不會檢討的，怎麼跟某鐵路高層一樣找人
→ sensha: 頂罪就想了事?
推 yukn732: 樓上說的真好，BIO2重製這個超級炒飯一出來，對照SE 連炒
→ yukn732: 飯都炒不好
推 OROCHI97: 你一下嘴明星製作人，一下FYK，你搞得我要好亂啊，FYK
FYK跟小島的關係我覺得跟SE很像
只是FYK名聲更臭、小島粉絲更多而已
小島當初也是燒錢有名的
出走後搞的新遊戲將決定了他是神還是蟲
拭目以待了
→ OROCHI97: 不就是火掉明星製作人才會FYK的嗎
推 system303179: 這款是我PS4買來到現在唯一有動力拼白金的遊戲QQ
推 e04su3no: 不過索尼的3A都不是日廠的就是了
推 WTF55665566: FYK不止炒明星製作人 整個團隊都炒了 然後重心去弄
→ WTF55665566: 賭博博青哥
→ WTF55665566: 留下來的名作ip亂搞一通端出來秀下限
→ ai6j8: 想想聖劍2……
推 TZJUSTIN: 卡普空有黑科技是不是 同樣是日廠 卡普空自家的re引擎畫
→ TZJUSTIN: 面不錯 甚至還可以在舊版主機跑60fps
推 YSJ543: SE社的才能弄八方旅人等級的還可以 弄3A已經爆炸很多次了
推 Samurai: 一個公司會衰敗，都是從高層爛起，無例外
推 WTF55665566: +1卡社也是滾了腦o紅酒哥才開始改善
→ WTF55665566: 遊戲不好好做 老搞一堆無關的東西
推 tamado9519: Do you guys not have phone? SE不只是嘴上說說的^_^
推 faang: 可是，索尼近幾年強的作品也不是日本這邊的啊......
推 undeadmask: 卡普空不管是重製炒冷飯或是開發新作這一兩年都搞的
→ undeadmask: 有模有樣的 而且就算是過去冷飯也很給中文市場玩家面
→ undeadmask: 子 中文化沒在手軟的 反觀SE真的是廢到笑
※ 編輯: guolong (42.73.96.162), 11/08/2018 18:25:05
→ undeadmask: Sony搞好遊戲平台跟第一方旗下工作室就立於不敗了
推 Since1997: 技術不是問題，反正有錢就能搞定。FF15也不是技術方面
→ Since1997: 有問題，以PS4當開發平台，能做成這樣已經很好了。而
→ Since1997: 且你看staff，裡面明明有請很多外國場協力製作，根本
→ Since1997: 只是時間問題。技術不足是假的
推 shinchen: 拿SONY來比很怪 這世代大作都是歐美工作室的 這方面SE
所以我有說習慣跟外國人打交道
死窩在日本的通常下場都不是很好
有人提到古墓
讓我想起一個同事定了典藏版後，
決定把公仔捐去尾牙獎品XD
→ shinchen: 也一直有在做 跟他們日本本部開發能力無關
噓 kimisawa: 呃 老史也有海外工作室做古墓 真要說是日本老人太多
推 WTF55665566: 別扯古墓了 重置第一作驚艷四座以後也是每況愈下
→ andy3580: SONY的3A好像都是找歐美工作室 他們也放棄國內這群阿斗
→ andy3580: 了吧  早點看清也好
推 leamaSTC: 老任哪來跟老外做習慣了 他們還是很傳統日式的製作人帶
→ leamaSTC: 領啊 連外包都會派專人去溝通協調
→ andy3580: 話說 日廠能產3A的還有個From Software吧  別漏掉阿
※ 編輯: guolong (42.73.96.162), 11/08/2018 18:29:16
→ sboy1111: 感覺就重蹈老ff14的覆轍的感覺
推 waterjade: FYK最近那個很實用的街機炸彈超人評價還不錯啊
推 Since1997: 有技術問題的純日場哪做的出FF15，都嘛是做伊蘇 時空
→ Since1997: 幻境那樣畫面的遊戲。(沒有貶義)
推 shikao: FYK不是靠遊戲王手遊大賺一波 還是我記錯?
FYK靠遊戲王肥到流油阿...
→ Since1997: 日不日廠不重要，根本是假議題，反正有錢能請國外的人
→ Since1997: 幫忙做成品一樣有一定品質(畫面 特效)
※ 編輯: guolong (42.73.96.162), 11/08/2018 18:31:44
→ WTF55665566: 甚至日本傳統製作人代領模式也不是問題 外包上層不
→ WTF55665566: 腦殘 se也能生出尼爾這種作品
→ WTF55665566: FFXV講白點就是上層決策跟管理的失敗造成 然後趕鴨子
→ WTF55665566: 上架讓遊戲極度破碎
→ sensha: 因為高層放生他啊，持續關注尼爾會變成手遊
→ guolong: 尼爾其實不算3A，這說明了日廠就是習慣小兵力作戰
推 weiBritter: 索尼被歐美搶走主導權，最近的遊戲也幾乎都是歐美風，
→ weiBritter: 基本上可以從日廠清單中排除了
→ weiBritter: 然後老任不算日廠（無誤
推 Since1997: 這跟那些開發人員就學時學得軟體有關，如果日本在遊戲
→ Since1997: 開發科系的教材不與時俱進，學生畢業後沒有公司在於最
→ Since1997: 新的軟體，那品質自然會一直落後
推 vsepr55: 日本索尼上個遊戲是knack2
推 hpw841031: knack 2 baby!knack 2!!!
→ yoyo93215: Astro Bot :
推 WTF55665566: 尼爾就預算不足啊 但成品跟遊戲內容看的出來是有認真
→ WTF55665566: 弄出一點東西
→ WTF55665566: 只是細節還不夠完美
→ blackone979: 最近的是Astro Bot啦 評價還不錯 但就不是大型製作
推 poz93: 老任就是老任 不是日廠也不是歐美
推 WTF55665566: 結果諷刺的是被高層放生 甚至沒給多少預算的尼爾獲得
→ WTF55665566: 意料之外的成功 砸大錢大製作大宣傳的FFXV反而搞到se
→ WTF55665566: 要弄子公司塞虧損
要是出四個妹子怎麼會打不過2B的小褲褲
※ 編輯: guolong (42.73.96.162), 11/08/2018 18:44:45
→ andy3580: SONY在本家遊戲這塊...可能已經不能被稱為日廠了
推 nanaseaoi: 不是GTS嗎？
→ yoyo93215: 算上合作的話還有更近的 Dé raciné
推 JazzJordan: 日索的GTS 怎麼說還是3A等級吧?
→ qmqmqm: 日商文化是一大問題
所以我覺得公司管理制度很重要
有真正引進專業的專案管理流程
就不會出現那種一個遊戲做十年的事情發生
比如一個菜鳥想提個想法腦力激盪一下
製作人：你幾梯的？
※ 編輯: guolong (42.73.96.162), 11/08/2018 18:57:49
→ ssma0115: 日廠只期待from software了
推 milkypine: 俗話說的好，SE不用心的系列作是好作品（新作不一定
→ OscarShih: 小作品沒那麼多官場文化
推 WTF55665566: 所以就se高層問題吧 不注重的遊戲反而自由不少 就算
→ WTF55665566: 預算少也不會綁手綁腳
→ WTF55665566: 搞到最後四不像
推 dasuininder: 把FFXV改成悲情公主復國記的話肯定買爆
→ RKain: 簡單來說就是隕石開發法阿
※ 編輯: guolong (42.73.96.162), 11/08/2018 19:21:44
推 googlexxxx: 日本大型遊戲應該會越來越少，取代的將是獲利大約遊戲
→ googlexxxx: 性的手機遊戲，這個已經無法逆轉了
推 WTF55665566: 不止日本 全世界都這樣
→ WTF55665566: 沒看暴雪都去搞手遊背叛玩家了
→ WTF55665566: 還是外包給網易 連玩慣手遊的中國人都唾棄的公司
推 hoe1101: 認真搞好FFBE啦，別肖想啦
→ WTF55665566: 以後遊戲大廠3A大作只會越來越少是真的 風險跟成本
→ WTF55665566: 都太高了 可能獨立遊戲還比較有機會
→ WTF55665566: 這些大廠是需要對買股票的投資人負責的 當然手遊這
→ WTF55665566: 種快錢 穩定的課金現金流比較受到他們的青睞
推 dio0204: 靠名製作人出品的方式本來就很奇怪
→ srxnx: 日廠Atlus還不錯吧
推 reinhert: 名製作人沒啥好奇怪的，就像電影界不同導演也有不同風格
→ reinhert: 有些電影就是影迷喜歡該導演的風格才去看
推 ccdog74: 同你的感想 粉絲感到心寒 這塊招牌怕是不行了
推 maikxz: 擅長抹滅個人特性的日企文化很考驗帶頭者製作人的眼界
推 zorroptt: 是說走人也不知和15有關就是 說不定是SE徹底想通了 不再
→ zorroptt: 弄自家引擎 這團隊就準備得撤掉了之類的？
噓 xxtuoo: 到時就不要來個 真香Zzz
推 iamnotgm: 2B那個不是小褲褲是緊身服 講過很多次了
推 demonOoO: FF 已經是...時代的眼淚了.... 停留FF6-FF9的美好
推 newtypeL9: 2B那個是屁股，除此以外什麼都不是
推 DarkHolbach: 尼爾當初SE社也想做成手遊，是齊藤陽介堅持才做家機
推 reinhert: CP值超高的屁股，光試玩版馬上造成轟動了
推 WTF55665566: 而且還找齊橫尾太郎、白金工作室、岡部啟一 這些專
→ WTF55665566: 精某項目的一方之霸來做
→ WTF55665566: 最後雖然看的出經費不足 但也好好的講完了整個故事
推 WTF55665566: 甚至還能在當年的TGA拿下獎項 （當年可是強作如雲
→ WTF55665566:  薩爾達 馬利歐奧德塞壓陣）
→ WTF55665566: 銷量也超乎se預期的好 真的是cp值爆表的遊戲了
→ mark10539: 尼爾本來就橫尾跟岡部的遊戲阿 不找他們才奇怪
推 WTF55665566: 小島：mgs本來是我的遊戲啊 但...
推 iamnotgm: Konami: 這金蛋這麼漂亮 不如我們把這雞殺了
→ iamnotgm: SE: 尼爾?三小?我要專心弄FF15啦別吵
→ iamnotgm:          (一邊說著還把剛做好的東西"又"丟到垃圾桶去)
推 sionxp: 人家卡普空 賺翻
→ sionxp: 還是 血源詛咒 的 FS 也是賺翻
→ neo718: 能出產3A的日廠不只任天堂/SONY跟Capcom吧,
→ neo718: 還有Sega跟Bandai Namco,Koei Temco大約在前五大日廠之下.
推 papac: SE除了SQUARE還有ENIX阿 DQ那邊做得還算穩健吧
推 shinchen: Bandai Namco好像也沒什麼值得說嘴的大作...
推 WTF55665566: 鐵拳不是嗎？
→ WTF55665566: 劍魂是5崩掉了 不然本來也是格鬥遊戲一方之霸
→ neo718: 鐵拳/劍魂/空戰奇兵等系列都是很需要高技術開發力的作品.
→ neo718: 劍魂6的評價比5好多了,至少有回復到4代的水準.
→ neo718: 而且自由度可說是當今市場上所有格鬥遊戲最高的.
→ neo718: (鐵拳在進入PS4世代之前,畫面幾乎是日廠動作遊戲領頭者)
→ WTF55665566: 可惜6也是滿滿的經費不足感
→ WTF55665566: 但有看的出想弄好的誠意了
→ WTF55665566: 畢竟也是個死去又重生的ip
→ WTF55665566: 當年劍魂3的單機模式真的是格鬥遊戲界標竿
→ WTF55665566: 把戰略遊戲跟格鬥結合 派兵打仗 武將單挑進戰鬥就切
→ WTF55665566: 格鬥
→ WTF55665566: 然後這模式又完美的讓自訂角色系統可以發揮 玩家操
→ WTF55665566: 控的是自訂角色
噓 joe3joe3: 看就知道你根本沒接觸過多人合作的任何事情，專案沒負責
→ joe3joe3: 人你要怎麼進行?