[閒聊] 從FF15事件看日廠的困境

[conner0128 (終身學習糗文的寫作方式)]

今天小田田離職 道出日廠現在的困境

他把FF15的燙手山芋上市 而且銷量不斐 但賠了IP價值

說真的他就此收手就好 這已經是算止血的結局了

但是硬要DLC2 以公司立場直接用賠錢請他負責

以前PS2年代  日廠可說是虎虎生風

因為在硬體的限制之下 技術力和人力較少的情況下 還可以與歐美廠比拚

但是現代的硬體效能突飛猛進

日廠要用以前那個模式已經完全跟不上歐美廠的腳步了

光看碧血狂殺2的人力和時間就知道 現在遊戲成本非常高

日廠想要突破 技術力跟人力跟不上的情況 已經非常式微

想學歐美廠做3A 做出來的東西真的很難看

舉個例:真三國無雙8做開放式世界


所以野村狠下心來讓王國之心3用UE4 而且不做開放式世界

是非常正確的決定

這也是他經歷FF15(V13)的失敗 領悟出日廠現在的極限在哪裡

所以我認為王國之心3不要太差勁 野村會被再次神話


其實日廠遊戲非常鮮明

人設 畫風 奇幻劇情...等等 有些是歐美廠做不出來的日式風格

如果不要學著歐美廠做開放式世界 我覺得日廠還是有他的市場和生存之道

所以我期望王國之心3大賣與好評 喚回日廠原有的風格和道路

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※ 編輯: conner0128 (118.163.147.182), 11/09/2018 10:01:49
推 CTC0115: SEGA以前可是3D的領導者 可惜遇到了豬一樣的隊友
→ CTC0115: 不要這種耗人力成本的大作 Bandai Namco 和 CAPCOM
→ CTC0115: 還是保有日廠的水準  可惜科拿米回不去了
推 kctrl: Konami我覺得要有一說一，MGSV的開放世界其實空洞到恐怖
→ kctrl: 這有小島被搞的原因，但是應該也有很大一部分是開放世界
→ kctrl: 經驗不足，需要更多開發時間導致產品難產
→ kctrl: 老闆看到你一直燒錢拿不出東西，機車一點的一定請你走路
→ widec: 薩爾達的日式開放世界 就是歐美做不出來的風格吧
→ slainshadow: 所以在自家主場作品放了自己兒子的幻影進去幹嘛
推 faang: 真不懂為何都要搞開放世界
→ kctrl: 最低也會要你停工止損
→ kctrl: 所以Zelda才會是傳奇啊XD
→ widec: 開放世界一直是歐美製作遊戲的精神 但的確不是日廠的
→ kctrl: 看看現在日廠遊戲販售狀況 我覺得任天堂本家跟其他日廠
→ widec: 我最早玩的Ultima7就是2D開放世界了 所有物件都能拔
→ kctrl: 不能相提並論，兩個根本不是一個世界的產物
推 zzz54666: 真的沒必要一昧追求畫質 貼圖
→ zzz54666: 薩爾達畫質真的差 可是風格足以彌補 遊戲性更是吊打
→ zzz54666: 現代九成九九的遊戲
推 yhchen2: 因為現在的玩家在預告看到超大的開放世界地圖就會高潮
→ kctrl: 抱歉 我看到日本+開放世界第一時間先唱衰 by自己的經驗
→ neo718: 這篇原PO想說的,跟我在上面文章代碼(AID): #1Rv37H-h 這篇
推 yangtsur: 對田火田來說,拚三年內上市是對公司高層負責.追加DLC補
→ neo718: 推文所想要表達的相同意思.既然日廠人力/技術力有限,
→ yangtsur: 故事內容是對玩家負責.但追加內容所增的預算卻要他負責
→ neo718: 大環境也不太能允許再讓開發團隊耗時多年去慢慢琢磨作品,
推 auron4041: 玩P5啊
推 kctrl: 在商言商，我是老闆我也不會想看到FFXV這個Title浪費人力
→ neo718: 到不如不要再一廂情願去淌"開放世界"環境這個大鍋.
→ widec: 薩爾達是NS硬體機能差 不是它畫質差
→ auron4041: 另外不是開放世界燒錢 而是史克威爾的玩法燒錢
→ kctrl: 玩家評價很多方面都表示FFXV已經沒救了 浪費大量人力開發
→ auron4041: 你要著重畫面又要讓遊戲好玩 沒有這種事情
→ neo718: 在封閉式世界環境,把過去日廠擅長的項目給作好,
→ auron4041: FF15的畫質都超過歐美很多了  但沒意義啊
→ kctrl: DLC純粹是把錢丟水溝 而且回饋不一定正面...為什麼不放無印
→ neo718: 只要題材設定切入消費者大眾喜好,
→ kctrl: 這種論調一定會佔大多數 越救越遭的經典範例
推 yangtsur: 老闆有他負責的對象所以火了田火田是不意外.只是FFXV爛
→ neo718: 劇本完稿前製作人/監督及開發團隊,至少要先初步審核過,
→ yangtsur: 責任歸咎不該是田火田的問題
→ neo718: 不要讓那種很明顯會砸鍋的劇本上路,就不至於變地雷.
→ kctrl: FFXV劇本明顯還算正常 是因為開發關係不得不東砍西刪導致
→ yangtsur: DLC的商業效應已經非常低.遊戲開賣首周就可以大致定調
→ widec: 但宣佈後面還有四大DLC就真的是BZ級笑話
→ yangtsur: 最終的銷量了...
推 EloC: 是SE用錯方法燒錢 不單單是開放世界的錯
→ kctrl: 整個故事演出變成狗屎
→ yangtsur: 為何是笑話?他有做也嘗試去做更多,最後還因此被開除.
→ kctrl: 看看從旅遊心態出門到突然滅國 中間明顯skip掉很多很多
→ widec: 主菜就被客人嫌餿掉了 竟然還敢宣佈後面還有四坨屎
→ kctrl: 因為沒意義...玩家 老闆 董事各方面人員都不買帳
推 kawazakiz2: 第一章就滅國了還有心情繼續郊遊，這劇情真的有問題
推 yangtsur: 不是所有人都討厭後來追加的DLC的
→ kctrl: 其心可嘉 但是這個FFXV在大多數玩過人心中已經定調
→ Nevhir: 劇本演出問題 包括砍女主戲分 著墨奇怪的點 劇情邏輯迥異
推 n3551072: 擬真建模比不上歐美的話，看要不要重視遊戲性，老任跟s
→ n3551072: team上有些遊戲畫面真的比不上ubi跟EA，但遊戲真心好玩
推 saiya: FF15會做開放世界應該是因為FF13被罵一本道吧..
→ widec: FF15把女主角加進去 別聚焦四大牛郎 應該不會被酸得這嚴重
→ zseineo: 開放世界算是趨勢（或者說主流了），不想技術落後本來就
→ zseineo: 會試著去做做看
→ kctrl: 首發接近首輪破關就想說一句話，為什麼不放無印？來不及？
→ saiya: 老實說FF15做再多玩家也不會扭轉評價,倒不如把資源轉換到下
推 kawazakiz2: 不，FF15劇情本身就很尷尬了，跟女主角無關
→ kctrl: 那為什麼不無料？成本不符？ 那我幹嘛要花錢幫忙把半成品
→ saiya: 一款遊戲對大家都比較好..不過離職就不必要了
→ kctrl: 補的變成不這麼遭？遊戲公司的fail，不應該是玩家花錢補救
推 SinPerson: 所以switch上的八方旅人算是反思嗎
→ conner0128: FF15現在的用處就是這個引擎 SE會不會拿來用
→ widec: 而且電影的劇情 其實已經夠鳥夠無趣了 本傳竟然還能更差勁
→ kctrl: 我還是堅持DLC應該是Bonus性質 不應該是補完本篇
→ conner0128: 如果是原團隊開發新遊戲 相信時程會短不少
→ Nevhir: 別人DLC是賣主線額外的東西 SE是把主線該有的拆成DLC賣
→ kctrl: 你可以賣Skin 賣舞台 賣一些有的沒的 但是本篇應該完整體驗
推 yangtsur: 所以你可以不買DLC啊..
→ zseineo: 不過FF這種劇情取向的系列是否適合做開放世界又是一個
→ zseineo: 問題就是
→ widec: 劇情方面就SE愛做日劇 偏偏編劇是無能的 掌控不了演出節奏
→ kctrl: 是啊 但是他擺明就是DLC就是我沒做完的部份 我買首發會不會
→ zseineo: 雖然波蘭人示範過了，看來也只能說是能力不足的問題w
推 danielqdq: DQ11的方向我就很喜歡 復古的外表但是玩起來很新奇 不
→ danielqdq: 可多得的佳作
→ kctrl: 很幹？這是不是沒補到反而風評變差？
推 jimmylily: 日廠也養不起小島這樣的天才了：（
→ widec: 遊戲不入戲 你有沒有先看電影？遊戲看不懂 你有沒有玩DLC？
→ kctrl: 這跟我有沒有錢買不買DLC沒有關係 這只是小錢
推 WTF55665566: 第一章就滅國還能跑車浪漫旅根本廠廠+1 還不如讓王子
→ WTF55665566: 一開始爽爽跑趴當少爺 中盤滅國急轉直下
→ WTF55665566: 像深淵傳奇那樣描述主角的成長不是更好？
→ widec: DQ11不是我的菜 但我也覺得是日廠該走的路子
→ kctrl: 但是我今天用Full price買你半成品後續你叫我花錢補完..
推 yangtsur: 我不反對你覺得遊戲差,我也覺得遊戲差.我只是覺得一個被
→ kctrl: 是人都會不爽
→ WTF55665566: 更別說在接終章前的劇情次元裂縫 各種亂跳
→ yangtsur: 放上火線救火的人救到自己工作丟了還被人狗幹不太對而已
→ widec: 明明FFXV從電影到DLC才是完整的演出 就SE偷雞阿
推 kawazakiz2: 第一章滅國，主角氣憤想衝回去，旁人：現在回去也沒用
→ kctrl: 我沒有覺得這個人有問題啊，但是FFXV DLC我覺得除了嘲諷我
推 guolong: 薩爾達那個開放世界滿滿的偷工減料好嗎？任社只是技巧性
→ guolong: 把亮點放大
→ kawazakiz2: 好吧那就繼續旅行，這三小啦（但我還是玩到第八章
推 WTF55665566: 嚴格來說他也不算被拉上來救火 而是自己寫企劃毛遂
→ yangtsur: wtf5566的這個安排比較合理啊
→ WTF55665566: 自薦 把前手嫌到不行 又誇海口自己能三年搞定這個遊
→ WTF55665566: 戲
→ kctrl: 智障衝首發以外，沒有任何挽救到本篇的感覺
→ widec: 滿滿的偷工減料減到全世界遊戲製作人喊讚這也很威的
→ WTF55665566: 搞到今天這個地步可以說是公司內鬥的結果 但是田哥也
→ WTF55665566: 沒什麼值得同情的 當年他得勢 現在失勢被離職罷了
推 yudofu: 我覺得就是人的問題而已，不是日廠本身共通的
→ yangtsur: 我FF13衝首發後,FF14也衝首發,FF15就算了
→ kctrl: 任社本家很難嘴啦..隨便出手就是百萬長青型遊戲
→ kctrl: 不是一個次元的生物
→ kawazakiz2: 我遊戲玩得沒大家多，但日廠好像還是走不出愛友情勝利
→ kawazakiz2: 這種傳統套路，很容易膩
→ yangtsur: 我比較討厭的是日式RPG特愛說教.講大道理
→ widec: 應該說日本人的創作幾乎走不出「你與我之間的羈絆」
→ kctrl: 套路之所以套路 就是受眾大，好用。 愛情友情勝利沒有錯
→ kawazakiz2: 人中之龍也是走這路線的，美其名是黑道故事
推 ibanes: FF何時才要重回劍與魔法 奇幻歐洲中古世紀風格
→ kctrl: 錯的是講不好故事的人
推 WTF55665566: 其實老梗也沒什麼不好 美式不也一堆英雄主義
→ widec: 歐美就大多會出現獨行俠 一人獨幹 同伴只是插花的劇情
→ kawazakiz2: 但最後還是變成八點檔，充滿人性光輝
→ reinhert: 進廚房就不要嫌熱了，TABATA自己接了這個位子而且離發售
→ reinhert: 還有2~3年，甚至連劇本都給他重寫來還能搞成這樣就不要
→ WTF55665566: 但也能生出各種神作 爛的永遠不是橋段 而是詮釋人的
→ WTF55665566: 手法
→ widec: 小時候看日本故事很開心 長大就覺得根本不現實
推 EloC: 薩爾達利用劇本 世界觀 特殊的戰鬥/道具設計 巧妙迴避掉很多
→ reinhert: 全怪野村的鍋了，自己沒辦法把Scale降到能在量與品質上
推 e04su3no: 田火田努力救了拉，後續DLC也是想補洞不過SE不給補了
→ reinhert: 去平衡怪不了人
→ EloC: 開放世界會遇到的問題
→ ibanes: FF10、FF12、FF13、FF15都是近未來風格
推 kawazakiz2: FF的確要劍與魔法才對味
→ widec: 現實中 團隊最大的劇情 其實是各種內鬥耍陰 互相傷害
→ e04su3no: 場景都做好了劇本還能怎麼改，跟密境3一樣的問題，劇情
→ e04su3no: 被先做好的場景卡死，變得莫名
推 howerd11: 找個民視8點檔編劇  都比較會編
推 WTF55665566: 野村也是滿雖的 水晶計劃本來負責v13 結果後來se把他
→ WTF55665566: 的資源都拿去給13去開發 v13完全被放生 後來就半廢
→ WTF55665566: 案
→ kawazakiz2: 這樣會變成伊格尼斯握有49％股份
→ e04su3no: FF6之後都是劍與魔法+科技了，就算是前幾代也是有高科技
→ e04su3no: 的東西
→ widec: 民視8點檔編劇 搞不好真的適合遊戲 衝突點多在遊戲不突兀
→ WTF55665566: 然後就是田哥大氣接手
→ e04su3no: 7.8科技都比10高吧，只有9真的有中世紀歐洲感
→ widec: 尤其民視8點檔編劇非常擅長在單一的場景裡製造衝突(咦
推 Fates: 什麼毛遂自薦...田畑是被找來救火的 #1QWPM2q5
推 reinhert: 如果做好的場景沒辦法用就砍掉啊，總比為了塞場景地圖讓
推 yangtsur: 覺得FF可以嘗試一下蒸氣龐克. 這幾年又開始流行的
推 kawazakiz2: 上面不給＄＄也不能砍啦
→ neo718: kawazakiz2:日本廠商RPG/ACT劇情線三大套路:
推 WTF55665566: 內鬥的日常就是：都是對手的錯啊
→ widec: FF的確還蠻適合steampunk
→ WTF55665566: 田哥的說法一點也不意外
→ reinhert: 世界整合不了來得好。吃一鍋精心調理的火鍋總比把所有食
→ reinhert: 材硬塞進去變成黑暗火鍋來得好
→ blackone979: 老實說FF15只要把滅國事件放到11章前 整體的違和感就
噓 miayao417: 薩爾達還是目前開放式世界的最高峰呀...
→ blackone979: 不會那麼強烈 也比較通順
→ miayao417: 難不成你要說薩爾達是歐美搞的？
推 longya: 想問為什麼野村把FF搞這樣在SE內沒事，然後接爛攤子的田
→ neo718: (1)這個世界被某惡勢力侵占主宰,主角必須要有拯救世界抱負
→ longya: 田反而中槍啊？
推 Fates: 做了幾百年 只有CG影片 即使真的沒資源也不是這樣搞的
→ yaiwuyi: 不只技術力，寫出FFXIII跟FFXV那種劇情這公司根本沒救
→ reinhert: 學吉田那樣砍掉重練FF14可能都還比較好
推 roea68roea68: 只論遊戲性RDR2根本沒贏啊 是劇情好太多太多
→ roea68roea68: SE就是差那個編劇啦 不要再搞一堆中二病名詞劇情了
推 WTF55665566: 認真說野村在v13時代能拿的資源也有限 甚至se主力目
→ WTF55665566: 光都集中在13以後他的v13基本就是半廢案了
→ WTF55665566: 如果田哥無辜 野村其實也差不到哪去
→ neo718: (2)中二病狂發作的主角,自命不凡的到處找其他勢力麻煩
→ neo718: (3)男主角或女主角,與他的愛人及一群存在感薄弱的夥伴冒險
→ WTF55665566: 與其怪罪這兩人 不如說要是上頭政策的資源分配 跟管
→ WTF55665566: 理問題比較大
→ widec: 存在感薄弱的夥伴(x) 存在感薄弱的跟屁蟲(o)
推 e04su3no: 結論：都是水晶神話的錯
→ widec: 日本人超愛一整群的跟屁蟲 何解
推 kawazakiz2: 但主角要使出最後一擊還要靠他們一人喊一次名字
→ neo718: 以上三類劇情套路,不管前中期如何展開,後期一定又說教XD
推 iamnotgm: 愛友情勝利?    9S: 我什麼都沒有 (崩潰)
→ widec: RDR2也是一整群阿 可是人家就不會搞成跟屁蟲
推 kctrl: 因為日本人非常強調團結的重要
推 yangtsur: RDR劇情不錯,但演出鋪陳太單調了.永遠都是騎馬聊天
→ e04su3no: 有跟屁蟲旅途比較不會孤單阿，像天際還不是一堆人改MOD
→ e04su3no: 可以帶複數同伴
→ RKain: 完全不覺得日廠有何困境，日廠有日廠的玩法頂多沒以前好賺
→ RKain: 純粹是FF的困境和SE的大頭症..
→ yangtsur: 但整體來說RDR遠勝FF15這點是沒問題的
→ RKain: 日廠還是有許多值得一玩的作品，頂多沒法像以前那樣了..
→ kctrl: 但是實際上又沒有真的團結 就只好放一群跟屁蟲在後面
→ RKain: 至於這次的FFXV我也覺得可以只損了，講難聽一點後面玩的人
→ RKain: 肯定越來越少
→ zaku810810: 是FF15 自己鬧事  根本不是日廠困境
→ Nevhir: 把責任推別人沒意義 田畑的劇本跟演出本身有問題這是事實
推 SuM0m0: FF近年來都有點努力錯地方 拼命點畫面 卻漏了遊戲的基礎
→ widec: 再想一想 歐美也有跟屁蟲遊戲 柏德之門-like就是了 XD
→ kctrl: 劇本 演出 遊戲性搞定再來弄畫面..
推 WTF55665566: 日廠有困境（x) se內鬥困境（o)
→ WTF55665566: 前幾年就算了 這幾年日廠表現都不俗啊
推 e04su3no: D&D類的大多可以帶多數同伴
推 gaoi: FFXV電影建構的世界觀很棒，可惜遊戲沒能把氣勢承接下來，
→ gaoi: 首批破關就賣了，是不覺得多爛啦，就只覺得故事沒說好，有
→ gaoi: 點空洞？後續DLC新聞完全沒在看XD
→ WTF55665566: 黑魂 血源 魔物獵人 惡魔獵人 Persona5 薩爾達 瑪莉
→ WTF55665566: 歐奧德賽
→ WTF55665566: 連se都有個外包的佳作尼爾了
→ widec: 重點還是劇本啦 我現在看到女編劇都會覺得 怕.jpg
推 dos32408: 只是好奇dlc２開發與否到底是怎麼通過的？會不會虧都不
→ dos32408: 知道的嗎？現在又取消反而又得罪部分粉絲了
推 yaiwuyi: 其實真的很多日廠最近表現不錯，只是FF這IP讓人不捨QQ
推 e04su3no: 有時就算會虧還是要做，就算虧錢做DLC只要能補齊故事至
→ e04su3no: 少能挽救名聲
推 WTF55665566: 本來是想洗頭硬洗下去噴幾十億 後來可能財務黑洞越滾
→ WTF55665566: 越大 上頭政策要求停止企劃吧 順便就收了田哥
推 wolfrains: RDR戰鬥的確很單調 但就是極致的模擬西部牛仔的世界
推 WTF55665566: 不過RDR2也是個將近八年前的企劃了...
→ widec: 薩爾達就爬山爬山爬山 RDR2就騎馬騎馬騎馬 然後拿GOTY
推 befound: 不要一開始就滅國阿，當作王子成年訓練不就好
→ WTF55665566: 現在還有公司願意砸大錢搞開放世界遊戲嗎？都去搞手
→ WTF55665566: 遊 電競了吧...
推 e04su3no: RDR2和BOTW都是要花大量時間在移動的遊戲，這移動過程還
→ e04su3no: 不是很有趣
推 chin19581: 最後生還者也是單線劇情 非開放世界 它強在於氣氛塑造
→ WTF55665566: R星也說川普在任的話不會有GTA6（其實意思是短期不會
→ WTF55665566: 有俠盜的續作企劃 川普只是個藉口）
→ chin19581: 所以總想著要玩開放世界 其實不太好吧...
→ kawazakiz2: 我是覺得ROCKSTAR和頑皮狗一樣，喜歡全力作一個作品
推 wolfrains: 論戰鬥多元可能以前的紅色死亡左輪都比較多元 但RDR做
→ wolfrains: 到沈浸於1899年的世界感沒有其他西部遊戲做得到
→ kawazakiz2: 一旦想要推新作就是把所有資源放進去來個大突破
→ widec:                 SE就不同了 我大SE喜歡全力搞砸一個作品
→ wangm4a1: 因為開放世界是頂尖遊戲指標
→ wangm4a1: 看薩爾達就知道 不可能自己承認自己不頂尖
→ kawazakiz2: 現在玩家胃口都養大了，戰神這種一本道劇情也得塞支線
→ kawazakiz2: 讓玩家去探索、解任務，所以開放世界會紅很正常
推 hero568: 雖然結果不是很好 但還是認同FF15想做出來的感覺
推 ttoy: 所以下次薩爾達出開放世界 大家買不買XD
推 e04su3no: 薩爾達早就出開放世界了
推 longya: 沒switch怎麼買
→ WTF55665566: 我的意思是目前檯面上還有什麼知名的開放世界單機作
→ WTF55665566: 品嗎？ 好像就只有一張圖的上古6
→ WTF55665566: 單機作品企劃
噓 mrmowmow: 前一陣子尼爾仁王黑魂魔物大量成功，不是才說這世代日系
→ mrmowmow: 又重回競爭列上，現在一款糞作倒了又要拉全部日系下水喔
→ mrmowmow: ，好會分析喔
→ kawazakiz2: 仁王算成功嗎？不是後來就開始被罵了？我沒玩就是
推 ttoy: 我是說下一作薩爾達還是開放世界的話 大家願意買嗎?
推 WTF55665566: 買啊 有消息的話
→ widec: 下一作都是在賣前作的陰德值 當然是買爆啊
→ widec: 薩爾達目前的陰德值滿到爆出來了
→ corlos: 日本人設原畫、行銷比歐美厲害，核心技術就不要追了
推 WTF55665566: 日廠技術其實都不輸歐美 但整個團隊組織度 協調性
→ WTF55665566:  管理能力都差歐美太遠
→ WTF55665566: 然後日本又迷信職人達人神話 以為只要拼命的砸搶搞新
→ WTF55665566: 的技術 靠著知名製作的招牌玩家就一定買單
推 e04su3no: 沒有不買的理由阿
推 a125g: 拿尼爾無印來題，遊戲性糞但是劇情很不錯，
→ a125g: 總體來說劇情不錯遊戲性畫面不用頂尖，ffxv就算及格，好死
→ a125g: 不死就是劇情演出糟
→ blackone979: 日本會有所謂的明星製作人 但是歐美方面一個遊戲就算
→ blackone979: 紅到飛天你卻不一定知道製作人是誰
→ WTF55665566: 不過尼爾無印的銷量也是真正悲劇
→ WTF55665566: 會讓這系列被觀注的反而是岡部啟一團隊弄的配樂 還
→ WTF55665566: 能搞演唱會
→ WTF55665566: 雖然我也覺得尼爾1劇情真的很神 結局發展出乎意料
推 kctrl: 日本會社本身就是要靠上頭 強調團結不注重單一強者的社會
→ kctrl: 這是社會整體傾向的不同，日本社會很難搞多頭馬車並進
推 wolfrains: 橫尾的遊戲銷量一直都不太好 也算se不離不棄一直找他
→ widec: 可是偏偏他們崇拜明星製作人 就是注重單一強者的表徵呀
→ howerd11: 尼爾是靠屁股好不好  懂??
推 aterui: 橫尾做DoD3時虧錢都算在他個人負債了...
→ widec: 說穿了 亞洲人就是愛內鬥 不愛跟能力相當的人合作
→ kctrl: 有在日商混過就知道，大部分日商強調的都是團結，不喜歡
→ kctrl: 太強勢的人，履歷太漂亮容易在門口就被刷掉XD
推 bala73: 話說現在小島的死亡之絆到底如何了....
→ widec: 愛內鬥的亞洲人最愛提倡團體 會合作的西方人最愛提倡個體
→ wolfrains: 沒人會注意RDR的製作人是誰 但是這個品牌端出來的算是
→ wolfrains: 有口皆碑
→ WTF55665566: 尼爾1沒屁股啦...硬要說只有一根大鵰（？）
推 kawazakiz2: 死亡之絆在東京電玩展之後又沒消息了
→ kctrl: 明星製作人就是相對部門主掌者啊，好壞全靠他
→ kawazakiz2: 他最近又跑去美國SONY總部+找一堆人，可能又去擷取
→ WTF55665566: 自動屁股還真是橫尾作品銷量最好看的了
推 iamnotgm: 又推崇英雄主義但是又排擠特立對象 日本人真有病
→ kctrl: 期待日本出現那種大家集思創作在傳統日商幾乎不可能
推 shinchen: 不能用強調團結來解釋 團結的話代表的是不管誰來出頭都
→ WTF55665566: 啊就人人想當英雄啊 結果就是互相內鬥
→ WTF55665566: 活下來的才能當那個”英雄”
→ shinchen: 不會對成果有大幅影響
→ kctrl: 日社作法傾向底下人就是螺絲釘 主導還是上層
推 opiu: 要做DLC的方針應該是公司想繼續搾，不一定是田田硬要的吧
→ kctrl: 我說的團結是日式團結 跟大家想像中的團結絕對不一樣XD
→ RKain: 然後上層偶而丟個隕石
→ kctrl: 之前我主管跟我說過 他沒想到台灣人平行溝通這麼好
→ kctrl: 日本人這塊幾乎沒有 但是他很強調團結(禁止出頭)
→ kctrl: 所以日本才容易出明星製作人 成敗真的全靠上層
→ widec: 亞洲人被白人踩腳底下 只配一個一個當代工國 不是沒道理的
→ WTF55665566: 日式團結（團結在領導人旗下 不許有自己的意見 別的
→ WTF55665566: 團隊就是屎 只有我的團隊領導才是對的）
推 iamnotgm: 日本人那個其實不叫團結 那個叫整齊
→ widec: 夭壽 台灣人平行溝通已經不算好了 日本人還更差喔
噓 vcvcagay: 那前陣子的日廠復甦新聞不就廢文
→ WTF55665566: 歐美式團結（各團隊溝通順暢 意見互通 ）
→ WTF55665566: 是的 日本職場比台灣可怕太多了
→ widec: 同意那個叫整齊 頗貼切
推 kctrl: 日本人更差啊 絕對沒錯 我日籍主管跟我聊天的時候說過
推 kuku321: 日本職場文化是看業界的 傳統產業樓上情況可能不少
→ kuku321: 但遊戲業差蠻大的 現在跟歐美一樣人員流動很自由
→ widec: 白人才能有美國那種合眾國 州與州可自成一國 又互相合作
→ WTF55665566: 因為遊戲業界人才跟歐美的互動機會也大 有比較好一點
推 yangtsur: 說到明星製作人應該莫非小島秀夫了吧.那出場實在是厲害
→ widec: 中國歷來都是省與省相互歧視而已
→ WTF55665566: 不過我看se這種內鬥方式根本就是正宗日式企業的豆法
→ kctrl: 我說的是一般產業啦，創意產業不可能這樣搞
→ kuku321: 幾乎都採實力主義了 薪資福利等也是實力本位 跟傳統日商
→ kuku321: 的年資本位已經差距很大了
→ kctrl: 但是大環境就是這樣，再怎麼宣布開明除非不在日本
→ kctrl: 不然或多或少還是會有些許影響
→ kuku321: 對SE組織架構有興趣的可以看WIKI 裡面有介紹BD制
推 TotalBiscuit: 日本那不叫團結，那叫認份
→ kuku321: 基本上每個BD都可以看成一家子公司 個別計算成本營收
→ kuku321: 跟其他日廠大多是有個明確的頭 下面只是開發室的作法不同
→ kuku321: 一個BD底下就會有很多企畫在跑 不像開發室可能只有1~2個
推 kctrl: 我老闆說那叫團結，我也只能配合點讚!
→ kuku321: 作品進行 所以作品是BD要對上面負責 但BD各自主導各自做
推 iamnotgm: 認份是人面對強勢的態度 團結是人處理團體的態度 我覺得
→ iamnotgm: 領域不太一樣
→ segio: 去扯啥開放世界問題怎麼不看看薩爾達.
→ segio: 能力不足不要拿遊戲類型來說嘴.日廠不是沒人做不好.
→ segio: FFXV的問題就是劇情破碎.田火田端本來就要為此負責.
→ SuM0m0: 這幾年看下來 他更像是擦屁股擦到走人的
→ segio: 重點他菜炒出來賣相難看他本來就是要負責.
→ ksng1092: FFXV的的戰犯排行，TBT絕對不該排第一...
→ OscarShih: TBT讓劇本過關也有問題,不過劇本如果本身就有V13原案
→ OscarShih: 那真的只能怪源頭了
推 yangtsur: 讓劇本過關大概是時間不允許重寫了吧
→ ksng1092: 從開頭與結尾以及開發中各種情報來看，FFXV劇本的問題其
→ ksng1092: 實全都是在後面"做不完的東西就整個砍掉"
→ widec: 開頭跑去旅遊的劇情也很差勁吧
→ OscarShih: 可以學失落的奧德賽, 中間讓你看小說阿 (x
推 yangtsur: 其實如之前WTF5566板友說的那樣.同樣的現有劇情,順序調
→ yangtsur: 整一下就可以把整個故事弄得通順很多
→ ksng1092: 開頭會是那樣本來就是王都不做了砍掉的結果啊
→ corlos: 的確日本是很無腦的"整齊"但是像台灣什麼意見都有就沒效率
→ yangtsur: 然後十年後的故事把它延長一下.才不會有突然結束的感覺
推 yanis: 劇情大爆走 一整個就沒救了
→ widec: 真的 劇情順序問題太大
→ OscarShih: 或者就做XV-2, XV-3這樣,中間挖空做法比切斷還差
→ blackone979: 最主要的就把滅國劇情放到11章之前 就不會導致前面都
→ blackone979: 滅國了還在跑車浪漫旅
→ yangtsur: 1-2張旅遊3章將軍通報滅國4-8找神兵補故事各城9-10第一
→ yanis: ff13 也是劇情大爆走造成的
→ yangtsur: 次打王.11十年後.12-14十年後的世界再打一次
→ ksng1092: 但是13的劇情是"我覺得這樣很酷"，跟XV又不一樣了XD
→ dahlia7357: 野村哪裡神話 野村開始作主後FF就爛掉了
推 OscarShih: 13不太一樣, 13就是製作人想當神,造語一堆
→ dahlia7357: 每個角色設計都走中二路線 完全被天野喜孝屌打
→ OscarShih: 不然其實主線蠻單純的
→ yanis: ff15 我像個智障收完王武破水都 結果完全不知道自己在幹啥
→ widec: 天野時代的角色 記得出場都是心裡背負沈重的負擔
→ widec: 野村的角色好像出場都輕輕鬆鬆 無敵中二貌
→ widec: 我記得我玩到FF10 開場去踢球 就覺得哪裡怪怪的 不像FF了
→ dahlia7357: FF在板口博信 天野喜孝 植松森夫解體後 只剩下垃圾
→ ksng1092: FF7一堆人心裡有病（誤）啊
→ OscarShih: 野村超中二的阿,很喜歡數字組織,黑皮衣,屌臉
→ dahlia7357: 野村的問題就是 只會中二 FF的幻想元素都沒了
→ dahlia7357: 招喚獸是老前輩的發明 野村只會發明老基友和髮膠男
推 yangtsur: FF7的故事不是很喜歡,有種為賦新辭強說愁的感覺
噓 slainshadow: 還有 你確定野村有承認失敗？
→ yanis: 就角色代入感超差的 第一次玩rpg看到女主角被捅死完全無感
→ dahlia7357: FF的元素還有黑魔道士 白魔道士 青魔道士 招喚士
→ widec: 野村的作品我只有FF8通關而已 其它都玩一半就不想玩了
→ dahlia7357: 職業角色搭配6發揮到極致(雖然不能轉職)
推 yangtsur: 因為女主角的鋪陳幾乎是0啊...比路人好一點而已
→ ksng1092: 是說...FF7能叫做"野村的作品"嗎？
→ OscarShih: FF7野村當人設,屌味還沒被發出來
→ dahlia7357: 北瀨佳范指揮，野島一成和北瀨佳范編劇，並由板口博信
→ yanis: 仔細想女主角出來就被捅死也算是種創意啦 只是後面連過場
→ dahlia7357: FF7只是人設不好發揮找野村來設計罷了
→ yanis: 回憶的戲份都沒有 只變成一具連男主角都不care的懸掛屍體
→ dahlia7357: 野村話幾個屌樣角色 搭上前輩的劇本 還以為自己升天
→ dahlia7357: 角色很大咖 內容很爛 這種遊戲就叫富春山居圖
→ OscarShih: FF其實很多代都有人噴掉,只有5代特別緬懷吧
→ dahlia7357: FF6代有人噴?我想看看是誰在噴
→ OscarShih: 忍者
推 dasuininder: 真☆女主角+幼馴染在後面捏著最終天堂盯著，不敢亂想
→ OscarShih: 你也可以讓他別噴,但就沒劇情而已
→ yanis: 但這女主角噴的莫名其妙的 連為什麼一定死在dlc前都看不懂
→ cocowing: 王國之心本來就是一個一個迪士尼世界組成，想做成開放世
→ cocowing: 界也沒辦法啦......
→ OscarShih: 還有希德,不過也相同救的活,然後也沒劇情XD
→ yanis: 結果dlc解釋反正久病本來就快死了 這下被捅剛好死一下
→ OscarShih: 7代也蠻突然的,但沒噴掉後面劇本就要大改了
→ cocowing: 怎麼領悟成野村知道開放世界不行,太看的起他了
推 phix: 遊戲根本不需要做得那麼複雜啊  重點是有意思
→ dahlia7357: FF6光是選擇要不要救同伴 就是一種很強的劇本發揮
→ ksng1092: 本來就快死這點在本篇就講過了啦XD
→ yanis: 靠 當時還覺得女主角不是會超強治癒 都能站著sup主角打海神
→ OscarShih: open world搞不定也不能怪他啦,這真的是公司技術力
→ cocowing: 再說FFXV爛的地方根本不是開放世界，是劇情好嘛
→ yanis: 結果還是死了 XDDD
推 kctrl: open world是缺點之一 但是主要被噴爆的是劇情跟演出
推 mel70056: 薩爾達：當我死人？
推 cocowing: FFXV的開放世界比較空洞，但說他失敗原因在這我是不認
→ cocowing: 為啦
推 bear26: 忍者有睡覺劇情
→ cocowing: 難道做成線性就會好？你要不要看看FF13
→ bear26: 西德後來回去找他也有劇情
→ bear26: 不然你也能不收卡烏 不收莫古（改拿道具）
→ bear26: 崩壞後救太慢馬修好像還會被壓死
→ dieorrun: 還在野村蠻衰的 我真的看不懂野村到底有啥好捧的
→ dieorrun: 他近年有什麼出色的東西? 怎麼老是說的好像他是有志不申
→ dahlia7357: 野村是搭上FF7前輩的順風車 覺得自己人設很屌繼續畫
→ ENCOREH33456: MHW表示：
→ dahlia7357: 老實說FF7FF8之後 他那種人設已經吃得很夠了
→ OscarShih: XB2那裡做的角色也是那個調調
→ dahlia7357: 結果FF15給你加碼設計四個日式牛郎 操
推 samsdiary: 開放式rpg始祖是哪一款啊
→ OscarShih: 當年還沒那個名詞,但你從PC上找比較快
→ OscarShih: 上古卷軸之類的
噓 slainshadow: 野村要是知道失敗的話，就不會端影片跟幾張圖出來跟
→ slainshadow: 你說reFF7有在做還很快就上了
→ widec: 歐美RPG大多都是開放式的阿
→ widec: 最早ULTIMA系列、魔法門系列都是開放世界
→ cocowing: 而且用UE4,人家已經有說是因為引擎還沒完工,趕不上時程
推 ericchien: 把FF賣給歐美大廠作為一正解
→ cocowing: 根本不是什麼野村狠下心
推 jang2: 國外不知道 台灣大部分人最早接觸的開放世界是金庸群俠傳
→ widec: 歐美RPG要找不是開放式的還比較難 他們會直接做成AVG
→ widec: 所以十幾年前就有討論串在戰FF系列不配RPG 只能是AVG
→ dieorrun: 用UE4我看是外包更簡單吧 狠下心 笑死
→ OscarShih: 魔法門我從3開始玩的,但那個算開放式嗎
→ widec: 廣義來說 你可以隨意到處跑 逛遍整張地圖 就是開放世界了吧
→ yeeroyuy: 血黑仁很成功啊
→ widec: 以前日廠RPG都是地圖給你 但你只能去系統給你的地點
→ OscarShih: 魔法門是真的可以亂玩,走到奇怪的地方被殺到屍體不能活
推 Zoro80298: 你不發展技術 只會吃老本 老本不靈光時日廠還剩什麼？
→ OscarShih: SE算是在發展技術和玩法的廠了
→ OscarShih: 只是做出來的東西微妙而已XD
→ ksng1092: 仁王已經黑掉了（？）
→ OscarShih: 仁王真的是DLC不讓人滿意而已,整體上是DSlike中很好的
→ jru: KH要怎麼開放世界？
→ jru: 會變成真正的Disneyland吧…
推 Zoro80298: 日廠願意進步已經是值得鼓勵 比起很多臺灣對岸公司好多
→ Zoro80298: 了
→ cocowing: 從合理性來看根本行不通,把冰雪奇緣和大英雄天團的世界
→ cocowing: 弄在一起是什麼光景
→ dieorrun: 我看日廠只看到什麼叫將帥無能
→ cocowing: 切割成一個一個小世界才是王國之心,開放世界想太多了
推 jang2: 小時候都玩日式rpg 後來有電腦後接觸了黑島的遊戲從此變成
→ jang2: 洋game的形狀了...
推 dasuininder: 放心啦，一條河區隔雨林和雪地的地圖也不是沒有
推 jang2: 日本的那種為熱血而熱血的敘事手法真的不太愛了
推 DarkHolbach: 仁王好像有計畫出2，應該是賣得不錯
→ OscarShih: KT的遊戲中仁王算是OK的了,看看各作品一個個爆
推 dasuininder: 黑島的遊戲都很好玩，我都一邊捧字典一邊玩
→ dasuininder: 仁王只是敗在dlc而已，不然本篇誠意滿滿
推 widec: 就...玩家會長大 不會一直熱血中二
→ widec: 日本社會老人化也很嚴重 可是創作客群還是瞄準少年跟女人
推 cocowing: FFXV劇情一點也不熱血中二,最近日廠RPG劇情都偏黑暗悲劇
→ cocowing: 會覺得日本遊戲還是中二熱血,應該是很久沒玩了
推 RevanHsu: 標題把日廠換成SE還差不多
→ OscarShih: 拜託我要以前那種王道RPG
→ ksng1092: 不是創作客群瞄準少年，是一堆步入中年的客群還是要看到
→ ksng1092: 角色都是小孩子XD
→ cocowing: 王道就去玩DQ啊,亙古不變的王道RPG
→ widec: 我不是單指遊戲啦 最近看一些日片日劇跟小說 有感而發
推 jang2: 現在日game很多都是是為深沉而深沉 動不動就世界崩壞 這是
→ jang2: 中二病末期症狀啊
→ OscarShih: 沒錯, 現在都是為了暗而暗,像是不合理的輕小說
推 wolfrains: 莫不是在說橫尾吧 但是他至少十多年前就在世界崩壞了
→ dieorrun: 橫尾不太像 他的黑和市面上那些爛大街的黑不太一樣
→ widec: 接下來...要戰哥殺了嗎(咦
推 WTF55665566: 橫尾的黑反而是業界領頭吧
→ WTF55665566: 只是最近市場比較能接受了
→ WTF55665566: 不然他從DOD就是那個調調了
推 undeadmask: 橫尾是有藝術眼光的 不然他不會找的到各方面都是業界
→ undeadmask: 頂尖的創作者一起合作
→ poco0960: 360時代有被微軟資助過的大多都沒問題
推 WTF55665566: 橫尾比較像真正的藝術家
推 vsepr55: 藝術家…hmmmm
推 reinhert: 藝術家(X) 酒鬼(O)
→ reinhert: 360時代被資助過的...我說那個TO和星海系列現在已經(ry
→ OscarShih: 藍龍...頭好痛
→ Barrel: 別提星海了好嗎 -.- TOB還有拉回來一點
→ WTF55665566: 藝術家喝點酒 來點大麻不是定番嗎XD?
→ poco0960: 是技術力至少沒落後太多，se當年被PS3搞的半死
→ poco0960: from software跟卡婊當時真的靠微軟堆技術堆起來的
推 hoos891405: 藍龍 失落奧德賽真的比FFXV好太多了
推 maikxz: 以前虎虎生風? 我看是另外一個黑船駛來
→ OscarShih: 失落奧德賽玩起來很想睡就是了
→ poco0960: nbgi靠著微軟賣場第一次嘗到課長威武
→ widec: 還蠻想玩看看失落奧德賽
推 Alderamin: 他們橫向溝通真的不只是垃圾等級
→ Alderamin: 我難以理解客戶這邊都火燒屁股 還要向上呈報請窗口溝通
→ Alderamin: 其他部門窗口再向下詢問的邏輯
推 PoGreg: 真的別牽拖日廠 根本就那幾家在爛而已
推 kctrl: 就 不出錯為第一原則的基本方針 報相連!
→ OscarShih: 我覺得日廠可能6,7成都有這個思維
→ OscarShih: KT老是拿出半成品其實很接近了,BNGI也好不到哪去
→ OscarShih: 卡普通也是最近才翻白,之前製作人走的走跑的跑
→ kctrl: 照著既定流程走客戶流失 我沒有錯 不照既定流程走客戶穩了
推 WTF55665566: 卡社是卡婊的時候真的很黑 紅酒哥主政時代一直不務
→ WTF55665566: 正業 外包外包再外包
→ kctrl: 但是我可能被警告約談黑掉 是我也選前者
→ WTF55665566: 還好現在沒再這樣亂搞了
→ kctrl: 而實際上來說 公司一大前者會比後者好很多
→ kctrl: 後者會造成一海票的人為例外搞到最後就是無法可管
推 yoseii: 現在也不可能不重視畫面啦…每天一堆強如鬼神的新作一直出
→ yoseii: 來，你說畫面不重要？那我想絕大多數的人根本連看都不看一
→ yoseii: 眼
→ OscarShih: 可以好玩到讓人不Care畫面,但大多還是要有包裝才能讓人
→ OscarShih: 知道好不好玩
→ lpdpCossette: 商業作一定要有畫面啊,botw只是不是寫實風格而已
→ lpdpCossette: 不靠畫面要發大財獨立遊戲才有可能
推 vsepr55: 就很多人對畫面的看法很狹隘
→ vsepr55: 像undertale畫面也是超強的
→ OscarShih: 實際上大部份玩家就是很直接的看畫面真不真炫不炫吧
→ widec: 的確也是玩家膚淺 才導致野村可以一直用畫面騙錢
→ OscarShih: 也不是錯,歐美廠更注重畫面表現,不過不會挖東牆補西牆
推 VttONE: 真的...FF如果能做DQ11那種 不要開放世界應該很棒吧
→ Barrel: 不會 人家會說怎麼越來越退步
→ OscarShih: FF14在那裡,其實走FF14路線就好了..
推 kaj1983: 簡單來說就是日系想抄歐美抄壞的下場吧
→ kaj1983: 這就像一個黑人何必要去假扮白人一樣北七
→ ooxxman: 麥可傑克森表示
→ ksng1092: 麥可傑克森跟"黑人假扮白人"一事是毫無關係的...
→ appledick: 日系風格的遊戲感覺越來越小眾了，多點創新吧
推 WTF55665566: 薩爾達 瑪利歐 pesona5表示:
→ WTF55665566: 不是日廠不爭氣 而是se不長進
→ kaj1983: 是FF不長進吧，SE其他遊戲還行啦
推 WTF55665566: 其實還真的不長進 反而外包的尼爾弄的好 但那應該算
→ WTF55665566: 白金 橫尾 岡部的功勞 se一開始沒給多少資源還拖欠
→ WTF55665566: 款項
→ andy3580: 畫面這種東西應該是美素風格 畫質 建模 綜合評分制
→ andy3580: 而不是單看某一項的 不過綜合水平到一定水準我就OK了
推 undeadmask: 尼爾看的出來製作資源真的很拮据 人物建模跟場景都只
→ undeadmask: 能大量兼用劇情來撐完三輪 但這真的非戰之罪
推 undeadmask: 人設 音樂 編劇 的水準都很高 又搭配的恰到好處 橫尾
→ undeadmask: 的才華值得花更多資源投資給他
推 AisinGioro: 這讓我想到以前大宇搞了一個半成品軒轅劍參
推 ailio: 軒三是劇情超展開版圖變超大導致劇情最後收束困難，劇情有
→ ailio: 斷尾感，但應該不算半成品吧，之後六代才可怕 XD
推 iamnotgm: 軒三成品也有個完整故事了 頂多就人骨佛堂不拆超怪
→ iamnotgm: 當年不說我都不知道軒三其實沒做完
推 mizuto: 哇喔得goty還要被酸偷工減料
推 evelyn055: 等等 同時身為尼爾粉 我寧願就這樣不要被投資 橫尾才能
→ evelyn055: 搞他想弄的啊 求高層放過別干涉
推 demonik: 還是任天堂好玩
推 ohlong: 以日本人龜毛的個性開發時間一定更長
推 ohlong: 之前認識日商連改個code都要印出來層層簽名