Re: [閒聊] 當年的FFv13 (ff15) trailer

[bear26 (熊二六)]

FF其實另一個問題

同時是優點也是缺點

就是代代都要搞新花樣


不過是背景 世界觀 故事還是系統

系統倒是無所謂

故事就有問題了


你一個賣座的故事人家可以說好幾年

但是今天作品15+外傳後傳性質4-5作

少說20作起跳


除了賣角色的X2

還有要硬回收資源的13-2 13-3

還有 DC CC這些作品


FF系列彼此有的關聯就是類似彩蛋的東西


我是覺得高層覺得這可能不是辦法

所以才想創造水晶神話來試水溫

讓公司以後掛FF作品會有個共同世界觀


不然每作彼此分開 如果不放FF名字

根本都是另一種作品 而且可能還賣不好


現在的國外3A大作

至少是踩著同個世界觀（既有的）

什麼上古卷軸5 過去也是有著大量背景

巫師3 有1-2外還有小說

刺客教條 基本上是一個世界線
而且還是用歷史去改編的
而且UBI通常是選精彩的時代

作品因為有前作
自然立體性和深度自然會比

從零而來的東西
還有一堆要人吞的名詞來的輕鬆

也許會吃書 或者長期作品導致設定變更

但是總比什麼都沒有要來的好


歐美特別在奇幻劇 更重視這種悠久長遠的歷史

講個難聽點的

蘭斯整個十代脈絡下來的劇情份量
都可以屌打FF單一作品

縱使很多人都是從戰蘭入手
但是卻可以因為世界觀有趣 而去摸其他

FF缺乏這種 喔喔喔 我好像前作沒玩到很吃虧的動量


顯然水晶神話是失敗的

不要說FF

日本的各種劇情性作品

什麼日劇 動漫

不知道是現代人口味養大還是怎樣

日本的乏味作品越來越多

套路越來越像

不知道是用同一個責編還是怎樣

而且越大眾向的越是如此


王道當然也沒有不好

如何說一個好故事

很顯然不是FF缺乏

是整個日本都很缺乏



但是能說出好故事的作品

通常技術力和資金都不過

常常也就是小品作品而已


另外

我還是期待FF7re的啦

我很少看到日廠在宣布一款遊戲的時候

大家歡聲雷動 有的還哭了

特別是對比前一年很惡意的弄個HD

幹


你去對比最近隔壁棚的暴雪

是不是兩樣情？


除非有刻意的FF黑啦

不然我覺得板上的人都只是愛之深責之切而已

一堆老人都是這個世代起來的

如果FF死了

就象徵一個時代結束了


我實在不樂見


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※ 編輯: bear26 (126.152.161.24), 11/10/2018 07:34:50
推 louis152334: 主要還是不完整的問題
推 louis152334: 勇鬥至少把故事寫完整，ff15沒做完用補的然後還補的
→ louis152334: 很爛，結果補到現在好像還沒補完？
推 dasuininder: 有啦，魔法體系一直都是有延續的
推 azazpoipoi: 在怎麼差至少編劇部分已經不可能砸鍋
→ swenj: 不覺得日廠就編劇差，伊蘇、TOB劇本就還不錯
推 grandzxcv: FF現在就賣賣手遊做做小品，也就這樣了
推 teruhyde12: 看破了啦，FF7re我看直到現在都還沒開始做，當初只是
→ teruhyde12: 放放消息撐股價而已，這種公司實在挺不下去
推 io45for222: 炒冷飯也很勤
推 zorroptt: 覺得觀眾玩家口味是有在變 比較現實點了 以往那種rpg常
→ zorroptt: 見套路和對白 現在看到會覺得挺尷尬 XD
推 WTF55665566: 水晶計劃本身的構想不差+1 但是這個計劃衍生的作品
→ WTF55665566: 都不如以往...自然就變戰犯了
→ WTF55665566: 我也希望死去就到FFXV就好 FF系列要延續啊...
→ OscarShih: 可能要先找個製作人XD
→ slainshadow: 還很少看到勒，你是不是只玩PS4
推 iamnotgm: 還沒開始做還算好的 我們都知道狀況更糟 是他們做了些東
→ iamnotgm: 西但是又砍掉重做了 這燒下去的錢就全是負債
→ OscarShih: 你討厭哪個人,就把他叫去做FF
推 OROCHI97: 其實從以前我就一直不解為什麼日廠都愛自己花大錢開發
→ OROCHI97: 引擎，真的有比較省錢嗎？常常聽到很多花大錢開發的引
→ OROCHI97: 擎只夠做一片遊戲就又跟不上時代了，要說有特殊需求必
→ OROCHI97: 須量身打造以便符合使用，可是做出來的遊戲又沒感覺跟別
→ OROCHI97: 人有什麼不同之處啊，我覺得就是日本人那種骨子裡的匠人
→ OROCHI97: 病發作，不自己開發好像就輸人一截一樣
推 dos32408: 看來下一款大製作的FF會是好久以後才玩的到了…
推 WTF55665566: Oro就是日本人傳統的達人技藝榮耀感作祟吧
→ WTF55665566: 覺得這個東西就該自己鑽研到至高境界
→ WTF55665566: 但現在3A大作是很吃成本精算跟人力管理的
→ WTF55665566: 不可能這樣無限制讓你燒錢
→ OscarShih: SE自稱是日本領先的廠商吧
→ OscarShih: 但也不能說一定失敗, MHW也是自己的
→ OscarShih: 我指日廠
推 WTF55665566: Se現在別鬧了 自從變手遊天尊以後 技術力也沒有什麼
→ WTF55665566: 突破了
→ WTF55665566: 不如當東方暴雪去搞動畫算了（不過當年搞一部FF電影
→ WTF55665566: 就差點倒閉）
→ OscarShih: 實際上弄出來的FFXV算不錯啦,但錢也燒了
推 WTF55665566: 看起來很多東西別的引擎也辦得到 可能也不用花這麼可
→ WTF55665566: 怕的成本
→ WTF55665566: 所以後續kh3直接宣布用虛幻 大概是學到教訓了
推 widec: 水晶神話 一代一翻 在超任年代還行而已
推 hitsukix: 雖然我還沒玩FFXV 但單看畫面很強啊 所以問題是劇情炸?
→ widec: 二十年前的遊戲都是扁平發展 才能一代一翻
→ widec: 現在大作的劇本都是三次元長寬高 要演出要劇情要畫面要好玩
→ widec: 你每代還要搞設定 根本想死
推 WTF55665566: 劇情爆炸 很多東西都靠季票補 然後現在se說不玩了
→ WTF55665566:  我們不補了 FFXV到此為止
→ andy3580: 可悲的是SE在手游領域上根本也沒什麼太大的成就
→ andy3580: 整家公司不知道在幹嘛就是
→ WTF55665566: 手遊天尊卻一堆免洗...好歹生個龍族拼圖 怪物彈珠 FG
→ WTF55665566: O這種等級的吧
→ andy3580: se稱手游天尊  cy爸爸笑到早餐都吐出來
推 widec: 手遊天尊，史克威爾，暴雪不出，誰與爭鋒！
推 WTF55665566: Cy的作品證明手遊真的要搞也是一點都不馬虎 絕對不是
→ WTF55665566: 免洗連發
→ OscarShih: 昨天才看到有人整理SE手遊的壽命, 超慘的
推 hitsukix: SE也是作過ff Dimension 評價不錯 我有買 但懶的玩XD
→ OscarShih: https://i.imgur.com/RVjbyQZ.png 有了 單位是年
→ OscarShih: 手遊可以做成那麼免洗還真的找不到第2家
推 azazpoipoi: 好險樓上那張圖我一款都沒碰過
→ andy3580: 請將SE 正名為免洗手游天尊 免洗兩字是本質不可省
→ andy3580: 就簡稱為免洗天尊吧
→ dos32408: 我se覺得學卡普空算了靠無限冷飯來賺錢補貼新遊戲的錢
→ dos32408: 不然再下去se就要沒有冷飯可以炒了
推 WTF55665566: 可是卡普空冷飯近期都炒的挺香的
→ WTF55665566: Se先別砸了自己的招牌ip吧
推 xu5pu: ff宇宙
→ andy3580: 照這樣賠下去 reff7還沒出前 se搞不好就關門大吉了
推 kctrl: 我到覺得ReFF7才是癥結所在 之前不碰這塊神主牌就是因為
→ kctrl: 他是最強鬼牌 不管怎麼爛都還有一塊傳奇神主牌在後面擋著
→ kctrl: 而且享受玩家回憶加成，今天弄到這顆衛星要落地，出來的成
→ kctrl: 品如果炸了，就等於告訴玩家我大SE已經廢了
→ kctrl: 至於會不會炸，看這幾年SE的出來的東西，我只能說很難說，
→ kctrl: FF7畢竟是1997年的東西，拿掉回憶加成，裡面的東西都20年
→ kctrl: 以上的玩意兒，要讓他符合現在時代背景加上系統翻修，
→ dos32408: FF7重製se還是再走v13的老路，遊戲進度低到不行還敢拿cg
→ dos32408: 來湊數，看看卡普空遊戲公開到發售間隔都不長
→ OscarShih: 重製不應影響本編開發才對,本末倒置
→ kctrl: 還有用現代畫面演繹容量跟工作量爆炸造成必須搞成多部作，
→ kctrl: 新老玩家的接受程度等等，翻開一看幾乎都是問題
→ kctrl: 特別是切割成多部作，玩家可以等你多久讓你把故事講完？
推 tim201227: 其實新水晶神話除了有些作品不完整 更大問題是...沒點
→ tim201227: 說故事能力
推 WTF55665566: ReFF7唯一的進步大概是不用自己開發引擎了吧
→ WTF55665566: 至少成本能節省很多 被高層火掉的機會小了不少 不過
→ WTF55665566: 也是漫漫長路
推 kctrl: 至少我自己過去經驗告訴我 多部分隔大部頭最好等發售完畢
→ kctrl: 之後再考慮購入問題。
→ kctrl: 因為這類大作最後收的好的 我目前只看過.hack ....
推 kctrl: 但也只單指劇情面上。
→ kctrl: 看看近期一樣大部頭也是SE社出身製作人的Xenosaga的慘狀..
推 a125g: ffxv最大問題還是那劇情演出，論技術力畫面其實不差
→ kctrl: 但是劇情演出才是最看功底的部分
→ OscarShih: 演出如果沒有一個演出家職位的話,就完全看導演了
推 WTF55665566: FF團隊要不要考慮直接給尼爾團隊接手啊...感覺缺乏
→ WTF55665566: 的東西正好都在那邊 FF又有開發資源
推 WTF55665566: 不過se內鬥這麼兇我看不可能
推 kctrl: 公司這麼大不可能找不出一個可以的人啦
→ kctrl: 但是有沒有人是一回事，那個人政治能力夠不夠又是另一回事,
→ kctrl: 大到像se這麼巨型的公司，幹什麼都像在玩政治鬥爭一樣。
→ OscarShih: 還有誰可以來當製作人阿XD
→ OscarShih: 鳥山求回鍋算了
→ yanis: 內鬥搞到臺面上所有人都知道在互鬥 XD
→ dos32408: 先找光榮作個ff無雙好了我看真三八爆掉出個資源回收的蛇
→ dos32408: 魔３粉絲還是喊真香，先賺奶粉錢要緊
→ OscarShih: SE超會外包的,差不多該找個外國人了
推 tim201227: 下次出個FF製作人紛爭好了
→ OscarShih: 老外導一下FF搞不好超屌
→ l6321899: DQ11不就外包了嗎？評價還是不差啊
推 WTF55665566: Se：我乾脆都外包好了 卡婊時代卡普空：略懂略懂
推 kaoh08: 世界觀有延續啊 陸行鳥跟它的BGM
→ dos32408: 好奇給老外導的話算美式rpg還是日式呀？
推 WTF55665566: 管他美式日式 夠好玩夠經典就是好rpg
→ dio0204: 日本作品 不管什麼型態 都有明顯強說愁的氣氛
→ dio0204: 很噁心
→ OscarShih: 現在已經很難區分了
→ WTF55665566: 因為很多美式遊戲團隊裡面也不少日本人
→ dio0204: 編輯是同一個人帶出來的嗎
→ WTF55665566: 日本廠團隊也有很多歐美人士
→ OscarShih: 老外做出的FF,畫面上箱子櫃子什麼都可以拿,還可以偷(x
→ WTF55665566: 除非你用公司或大頭來區分東西方 不然沒什麼意義
→ OscarShih: 還可以嫖,可以殺人
→ dio0204: 你要講設定複雜 以前流行的D&D rpg 還更硬
→ WTF55665566: 最近要嫖有點難 歐美保守勢力高漲 整天被關切 遊戲
→ WTF55665566: 公司會自我約束
→ WTF55665566: 巫師3那個是波蘭之光 股權也在他們自己手上 才能不
→ WTF55665566: 怕輿論壓力的好好弄遊戲
→ dio0204: 日系作品 最該換新血的是編輯
推 realion: REFF7開發了幾年又要換引擎就死定了 lul
推 WTF55665566: 目前說是用虛幻 野村看看前面的竹鼠田哥被火掉以後
→ WTF55665566: 應該會乖一點吧
推 kctrl: 給歐美用俊男美女會先沒 只剩下普通路人臉
→ WTF55665566: Se:這個製作人看起來開發成本有點高 不如...
→ WTF55665566: 野村：怕
→ kctrl: 模組捏太漂亮會被說物化女性....
→ WTF55665566: 俊男美女還行 但不能太露
→ WTF55665566: 然後一定要有黑人
推 yangtsur: FF7re放出來三年後才說要開始做讓人感覺當初只是放來衝
→ yangtsur: 股價，消費信仰而已 。。。
→ dos32408: 不果不知道田田是被炒了還是自己想走就是了
推 WTF55665566: 肯定是被離職啊 主導的dlc都沒完成 直接被砍
→ dos32408: 可是這樣今年se幹嘛還要通過新dlc的計畫呀？虧損什麼的
→ dos32408: 不會到最近才發現吧？
→ dos32408: 要炒在皇家版前後就可以炒了吧？
推 WTF55665566: 有可能是田哥還在的時候力保dlc計劃吧
→ WTF55665566: 只是計劃趕不上變化 上層已經鐵了心要砍
推 kctrl: 內部決算發現這東西燒錢燒的太過吧
→ kctrl: 通常決算會議後才會知道本期成本跟利潤
噓 howerd11: 結束就結束啊   作糞Game就是欠人酸
→ dos32408: 不過這樣一搞se自己的商譽會受影響吧？雖然還有沒有商譽
→ dos32408: 我不知道:)
→ RKain: 那個手遊列表，活的久的那幾個最近SE手癢想亂搞了
→ RKain: 不過好像只列2016後的，之前的沒列，不過大概也只有乖離吧
推 iamnotgm: 因果關係可能是反的阿 說不定是高層執意要砍DLC 田畑不
→ iamnotgm: 能接受所以就自請辭了表示這個棄坑的鍋我不背
→ OscarShih: 不管是不是被逼走的,L工作室一下佳獎,一下塞37億負債
→ OscarShih: SE高層如果不是神經分裂,雙重人格,不然就是爛帳一場
→ dos32408: 我也覺得se高層問題很大３月到現在翻臉跟翻書一樣XD
→ RKain: 可能不止高層問題很大，連打工仔都不知道在秋啥(手機方面)
→ RKain: 一個SE打工仔可以說SE賞你(TriAce&Fans)飯吃，不玩就滾
推 leo255112: FF系列的王大概從12開始就是奇型怪狀，很噁心，寧願搞
→ leo255112: 個用到爛的龍類
→ OscarShih: 13不是吧
推 hyuchi0202: 13-3不算回收喔 畫面試13代最爛但是戰鬥超好玩
→ hyuchi0202: 回收應該是13-2 然後13是全破還看不懂劇情
→ hyuchi0202: 不上網找資料根本不能理解水晶神話
推 WTF55665566: Se這種一下褒獎一下背鍋的作法上層肯定是鬥超兇的
→ WTF55665566: 的確可能田哥是挺dlc開發的鬥輸了知道保不住乾脆自己
→ WTF55665566: 閃人
→ OscarShih: 好眾好散啦,現在也沒人相信SE的FF了
→ OscarShih: 不過我在FF13時也說過一樣的話,媽的15上市賣的還是很香
推 WTF55665566: 我覺得信仰再堅定也有被擊潰的一天
→ WTF55665566: 暴雪的暗黑就是一個很好的例子
→ OscarShih: 新作又還沒上市你哪知道有沒有被擊潰XD
→ WTF55665566: 當讓官方堅信端啥出來最終玩家都會喊”真香”以後 他
→ WTF55665566: 們總有一天可以弄出完全超出大家底線的玩意
→ OscarShih: 還記得某個槍戰遊戲youtube被噓到翻天,結果也是很香
推 slainshadow: 我前面幾篇在推文有提到，有可能高層又在限定DLC要在
→ slainshadow: 某個時間點之前全出完結果就...
→ WTF55665566: COD嗎？
推 kctrl: 現在這個時代遊戲販賣數其實跟遊戲內容有趣與否不完全等同
→ WTF55665566: 不過暗黑真的是完全擊潰鐵粉的底線...嘉年華那場合可
→ WTF55665566: 可是要花6000左右才能入場 差不多三款3A的價 去的基
→ WTF55665566: 本上都信仰堅定 在那樣的鐵粉場合都能被噓了 實在超
→ WTF55665566: 乎想像
→ kctrl: 因為3A作品太難生，續作信仰又太強，常常會出現明知有問題
→ kctrl: 還是買買買的狀況，而且是普遍現象。
→ OscarShih: 一切都很難說啦, D3做了10幾年成那樣, 其實比DI更考驗
→ OscarShih: 玩家信仰,一個只是可能爛,一個是拿出來爛給你吃
→ kctrl: 就像馬上準備要上的KH3就算爆出大爆彈，可是你想玩這類型，
→ kctrl: 你還是沒得選擇只能買，因為其他遊戲類型跟他差太多。
→ kctrl: 他有他的獨特性在，就保證喜歡他的粉絲容忍度上調。
→ kctrl: 因為你在市場上根本找不到相似的替代品。
→ OscarShih: 現在還在玩FF的老玩家早就真金火鍊了XD
→ kctrl: D3也是一樣，你就算知道他爛爆又如何，想玩Diablo就是得買
→ OscarShih: 經過13代的洗臉,你還買的下去,基本上就鐵票了
→ dos32408: kh3就市面上日式爽快的arpg太少了沒什麼可以選就只有kh3
→ dos32408: 看起來是大製作
→ WTF55665566: 這樣說起來好像滿合理的 信你一把
→ kctrl: 應該說FF變成有點像潮指數，你可以買來罵，但是你不買，
→ kctrl: 人家聊什麼你根本插不上話，話題性太高了。
→ OscarShih: 要一起罵,沒玩過罵起來也是假假的
推 kctrl: 但是相對來說FF這Title其實比較危險，他幾乎沒有延續性
→ kctrl: 的設計，其實讓人很難深入粉他，等哪天光環消退連死粉都找
→ kctrl: 不到。每代都不一樣你要怎麼期望下一代一定符合你的期待XD
推 kctrl: 加上接連幾代已經讓玩家心目中出現FF不等於品質保證的印象.
推 WTF55665566: 是啊 這也是我說 信仰還是會逐漸瓦解的
→ WTF55665566: FF系列現在需要一款可以洗刷這幾代不佳品質的救贖作
→ WTF55665566: 來挽回
→ slainshadow: 你確定不是罵甲...(欸欸欸
推 Anthonypapa: 我現在只期待用八方的引擎去重製FF6就好不用3D
推 evelyn055: 哪有 這遊戲沒有玩的人也可以罵的頭頭是道不是嗎（欸
推 tim201227: FF只要抓幾個要點 沒玩過都可以輕鬆開酸XD
推 gm79227922: FF9的台詞還OK 覺得蠻有趣的 還不會很尬
推 kctrl: 雲玩家時代正式開始!