Re: [閒聊] 為什麼日廠推不出類RDR2 的遊戲？

[wolver (超級大變態)]

日廠已經不行了,
這種需要時間,金錢,技術才能累積的遊戲,
日廠以後也不可能做出來.

日廠現在就像吸毒仔一樣,
他們已經吸了滿滿的毒,
就是那些不太需要時間,金錢,技術的手遊.
從手遊拿到的營收金錢,
完全打敗這種花費時間金錢人力做的遊戲.

套句簡單的話, 瑞凡~回不去了.
絕對不是那種啥分級制度,
政府政策,PTA施壓三小種種的.

※ 引述《leohsieh1989 (LeoHsuan)》之銘言：
: 如題，日廠技術很強大，為什麼推不出這類型的遊戲，日本歷史最為人知的就是武士，不
: 覺得把RDR的角色改成武士會超適合的嗎，記得以前一款遊戲“侍道”，一到四代我都有
: 買，但看不懂日文，根本不知道自己在幹嘛就最後一天了，我認為這是最類似這種玩法的
: 遊戲了，第一天玩到RDR2 我就一直想，如果套入武士時代，就像銀魂一樣是禁刀令頒布
: 之後的適應期，或著說更之前戰國時代，都是很棒的題材，一直出可愛風、幻想風，又受
: 到日本人自己一直壓抑的道德底線（不能攻擊路人），或是日本分級制度的問題？我個人
: 是非常不喜歡這種遊戲，這是日廠一直委靡的原因之一嗎？我自己猜的。我認為可以攻擊
: 路人，往死裡打然後再鞭屍這絕對是跨時代的設計之一，想像拿著武士刀跟路人一言不合
: 就亂砍，日廠真的很可惜，我並不是說日廠不好，日廠很多遊戲內容都很棒，但是棒歸棒
: ，就是有點小小的遺憾。
: 現在就是看對馬幽魂（還不是日廠自己做的武士遊戲）的遊戲內容是不是像我所期待的那
: 樣。
: 當然我所說的是建立在有像RDR2 這樣豐富系統內容的武士遊戲，而不是只是可以攻擊路
: 人的糞game。

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為了我的野望,你一定要投我當大總統.
1.在台北成立性愛專區,全力發展觀光.
2.規定全國正妹胸罩一律使用蕾菲亞·維里迪斯綁法
https://i.imgur.com/S6tddTh.jpg
3.OL一律穿膝上15公分窄裙套裝,上衣前2顆釦子不能扣.
4.設立國立中出大學,女生專收C奶以上正妹.

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推 WTF55665566: 手遊也是有用心經營的啦 cy xflag那種
推 hipposman: 應該差不多了  系列文化 版主牛棚準備出手了
→ rewisyoung: 講的好像除了開放世界以外其他類型都不能玩一樣 而且
→ rewisyoung: 歐美又不是每間都像R星一樣一款砸那麼多錢
推 Heat13633: 如果是像什麼佐賀偶像的那種吸毒 一定重返榮耀
→ OscarShih: 手遊和Console又不一定完全相關
→ OscarShih: 真正有能力出RDR2的公司,該花的錢還是會花
→ OscarShih: 問題只在於企業模式或是技術力,導演能力而已
推 WTF55665566: 不過確實這邊門檻很低 營收又高 難怪一堆作3A的廠商
→ WTF55665566: 墮落到去搞一堆免洗
噓 StarTouching: 所以我說那個BZ呢
→ WTF55665566: 而且RDR2也是8年前的企劃了 現在連R星都沒有想搞3A大
→ WTF55665566: 續作的打算（gta6目前沒續作計劃）
→ OscarShih: 大公司不會只有一個部門,例如SE和卡普空還是有出3A
→ WTF55665566: BZ主力去搞電競化跟手遊化了 3A天方夜譚
→ OscarShih: 如果真的有一家一線財力的公司原本出3A後來只做手遊
→ OscarShih: 那再說吧, BZ手遊也只是公佈DI也被你們說手遊化
→ WTF55665566: 都有內部會議紀錄表示不止暗黑要手遊化了
→ OscarShih: 出手遊=不出console? 不是吧
→ OscarShih: https://i.imgur.com/RVjbyQZ.png 這是SE的手遊名單
→ WTF55665566: #1RvbuujC (WOW)
→ OscarShih: 你有看到SE不出3A作品了嗎
→ WTF55665566: Se就算了吧 天尊不是叫假到
→ OscarShih: 不要看到DI就那麼憤怒,他們做錯的只有在blizzcon重頭戲
→ WTF55665566: 叫假的
→ WTF55665566: DI只是開使而已...
→ OscarShih: 放這個,只公佈一款就被你們認定以後不出console真見鬼
→ WTF55665566: 之後還有更多
→ WTF55665566: 我那篇你可以看一下 這是他們內部大頭會議的結論...
→ OscarShih: 有更多又如何,哪天真的不做console再說阿
→ OscarShih: 二分法真的害國害民
→ WTF55665566: 我也不願意相信 不過這就是BZ未來方向
→ WTF55665566: 電競化 手遊化
→ WTF55665566: 人家內部都告訴你這是未來目標了 哪來的二分法...
→ WTF55665566: 如果內部有說同步推動多款ip大作續作計劃那沒話說
→ OscarShih: 這篇備份起來,我不會跑,要不要來賭
→ OscarShih: blizzard如果以後完全不出一款非手遊的遊戲,這樣
→ sensha: 史克威爾高層要檢討啊，別只會找人背黑鍋，看看你們主打
→ sensha: 的遊戲都變成什麼樣子?不懂遊戲就不要出來雷
→ OscarShih: 做的爛和願不願意做是兩回事
推 WTF55665566: 原來出一款非手遊 然後把旗下所有遊戲都搬到手機上就
→ WTF55665566: 不是手遊化啊....
→ OscarShih: SE確實拿出錢和人工,有個藍圖和夢想,結果不好而已
→ OscarShih: 但說真的,已經比大部份日廠只願意龜在小圈子好多了
→ WTF55665566: 內部會議都告訴你主力就是把研發都搞到手遊平台 電競
→ WTF55665566: 發展上了 這不是手遊 電競化 難道是會議紀錄造假囉？
→ sensha: 看看ff的慘狀，真心覺得尼爾沒被關注的是好事...要嘗試是
→ sensha: 好事但搞成這樣是誰受得了？
推 WTF55665566: Se別鬧了 只有自己不爭氣 龜小圈圈內鬥 人家卡普空
→ WTF55665566:  萬代南夢宮 atlus都好好的啊 更別說任社了
→ OscarShih: 所以SE這問題不在於什麼手遊,而且根本的製作能力而已
→ OscarShih: 會提SE只是要反駁這篇的看法
→ WTF55665566: sen這倒是真的 不給尼爾大錢 不關注 換來的是創作自
→ WTF55665566: 由 如果SE給大錢搞不好橫尾就先被踢走了
→ sensha: 不過我也知道自己只是出張嘴，做遊戲真的不容易啊，真的是
→ sensha: 辛苦了。
→ OscarShih: 哪天FF真的被他們高層丟了,DQ也丟了,只剩手遊,
→ OscarShih: 我當然跳下來和你們一起幹譙
推 hu6111: 但是現在大廠投入在console確實是沒以前多
→ widec: 八方也很幸運沒被關注到
→ WTF55665566: Se就前幾年主力都去搞免洗手遊啊 3A要搞不搞 主力研
→ WTF55665566: 發搞一個失敗被收攤的FFXV
→ hu6111: 哪天全世界只剩手遊，也是我退出不玩GAME的時候
→ WTF55665566: 反而外包的尼爾 爹不疼娘不愛的反而大成功
→ OscarShih: FFXV投入的人力和資金絕對是系列作很前面的
→ OscarShih: 這絕對不是要搞不搞,而是搞不好
→ OscarShih: 就無能而已, 但重心仍然是FFXV,不然在開企劃就被打槍了
→ OscarShih: 哪家公司會在一個不是重心的地方丟大錢,瘋了不成
推 WTF55665566: 主要都砸到引擎上了吧... 然後也沒幾款遊戲使用
→ WTF55665566: 之後作品直接宣布用虛幻了...整個悲劇
→ sensha: 其實他們可以想想該怎麼補救，故事不行就出dlc補強吧？嘗
→ sensha: 試把那些不人性化的設定修正，他們做的跟玩家需要的落差蠻
→ sensha: 大喔…
推 WTF55665566: 有啊 只是高層不想燒了 直接給你一刀斬...
→ OscarShih: 假設37億是真的正確評估沒有把爛帳一起塞的話
→ OscarShih: 為了那個DLC會引起的37億還是斷一斷吧
→ dos32408: 從之前的dlc來看一個都只有１～２小時的流程加上素材都
→ dos32408: 是以前的或沒用上的，連艾丁的pv一看就是王都建模改一
→ dos32408: 改的看不出來錢怎麼會花這麼兇
→ sensha: 做遊戲的真的好辛苦，本體做壞了要花37億去補救蠻恐怖的..
→ sensha: .希望他們的太七能有好的結果。
推 sean0212: 不如說日本玩家吸了手游跟掌機的毒
→ OscarShih: 願意只玩手游而放棄console的市場，我覺得本來就不是
→ OscarShih: 一個黏著力高的客群
→ OscarShih: 這個很像是之前wii那堆輕玩家一樣
推 WTF55665566: 嗯 手遊能那麼賺就是會吸引一堆非端遊輕玩家
→ sensha: 日本的手遊影響全世界實在很讓人傻眼的，改天全世界只做
→ sensha: 手遊也不用在玩了，那種東西我可吃不下...
推 WTF55665566: 不過那些人本來對遊戲的挑剔度就沒有pc主機玩家那麼
→ WTF55665566: 高 消費力在微交易的便利性下 只要客群基數拉大就很
→ WTF55665566: 容易讓遊戲公司輕鬆賺錢
→ OscarShih: 客人如果真的都是這樣，那就是必然的
→ OscarShih: 畢竟供需有平衡
→ OscarShih: 看看DI被噓成這樣，應該擔心這個還太早
→ sensha: 日本除了任天堂外的遊戲那個銷售量，廠商沒放棄日本市場
→ sensha: 算不錯了...
推 WTF55665566: 遊戲公司在這種環境久了 也很難挑戰什麼高難度開發
→ WTF55665566: 的遊戲 就算有大概就下個FF15
→ OscarShih: 其實手游也是平台問題，switch說穿了也是有控制器的手
→ OscarShih: 游
→ OscarShih: 問題還是遊戲型態，賣斷有完整的遊戲，出在手機也沒什
→ OscarShih: 麼不好
→ WTF55665566: DI被噓成那樣是暴雪自己太腦殘 他的核心玩家一堆都是
→ WTF55665566: pc 主機的玩家 年齡層叫高 消費力也不差
→ WTF55665566: 然後他自己要惹怒這群 轉去獻媚所謂的廣大手遊受眾
→ WTF55665566: 吃相難看 當然活該被噓 +股價崩跌
→ OscarShih: 沒錯啊，所以還是有重視核心遊戲的玩家，還沒有到玩家
→ OscarShih: 只玩手游的那天
→ sensha: 買斷真的比較好，免費手遊課個幾萬然後幾次改版後腳色就廢
→ sensha: 了(不然沒法出新角賺錢)，遊戲過程一直在那邊無限循環，
→ sensha: 玩其他遊戲可以破好幾款而且有趣的多了
→ OscarShih: 洋手遊其實蠻多賣斷手遊,排名也還不錯的
→ sensha: 當然是因為手遊無法帶給我樂趣，日本人如果很享受手遊的這
→ sensha: 種模式，那做再好的遊戲他們也不會買啦...
→ sensha: 日本手遊很坑啊，外國手遊買斷蠻不錯的，無限錢坑太恐怖
→ OscarShih: 日本的手遊大多是,無課可玩,有課可以玩全部
→ OscarShih: 亂槍打鳥,100個人有1個人課金就夠了
→ OscarShih: 內容有優有劣,不至於都很糟
→ sensha: 說到底還是看個人喜好啊，我寧願買斷也不想整天在那邊等
→ sensha: 體力或憑運氣抽獎，或者上夜班下班還得肝活動...
→ OscarShih: 所以那也只是一個客群而已
→ OscarShih: 某個RPG很爽的把抽角要素丟到自己的遊戲,被幹爆
→ OscarShih: 這就是另一個客群, 所以沒錯,就是個人喜好
推 howerd11: FGO 超好玩的快來玩  真心不騙
推 WTF55665566: FGO故事性不錯 但想要的角色要抽加花肝練無法...
推 Nico0214: 預估BZ的DI到時候還是會大賺啦 手遊是趨勢 看看韓國的劍
→ Nico0214: 靈全部新作品都搬到手遊
→ Nico0214: 轉蛋課金跟賭博沒兩樣，很多廠商都知道很好賺
→ Nico0214: 除非在法律上有對機率性商品訂出規範，不然手遊氣勢會一
→ Nico0214: 直這麼旺下去
噓 ZunHong: FGO那垃圾系統是遊戲？是電子小說好嗎
→ OscarShih: 但反過來說,其實很多人想看故事,不想打game
→ OscarShih: 以前沒得選,只能打GAME來看故事,所以要easymode,修改器
→ dos32408: fgo系統滿有趣的吧？
→ sensha: 現在方便了，純粹想看fgo劇情你只要看youtube,玩不下去也
→ sensha: 沒必要強迫自己玩
→ OscarShih: 手遊基本上和console還是河水井水不相犯啦
→ OscarShih: 日本人喜歡賭,就和柏青哥一樣,就讓他們去就好了
→ sensha: 純粹看實況不玩遊戲的人也不少，我同事某些遊戲都知道也是
→ sensha: 因為他有在追某些實況主
推 WTF55665566: 這很難說沒關聯
→ WTF55665566: 畢竟開發預算就在那 機會成本的考量肯定會有排擠效
→ WTF55665566: 應
推 freeblade: 哪天全世界只剩手遊 我們這群老叩叩也老死了 再也沒人
→ WTF55665566: 總之 端遊逐漸弱勢是不可逆的趨勢了
→ freeblade: 會抱怨手遊了
→ WTF55665566: 只能看還有多少大廠願意守3A這塊 目前看來不太樂觀
→ WTF55665566: 可能以後只能期待獨立遊戲製作 然後用募資的方式 不
→ WTF55665566: 過那樣對玩家或是投資者風險也很大 募資募完裝死的也
→ WTF55665566: 不少
→ OscarShih: 全世界只剩手遊,那代表市場就是要這個
→ OscarShih: 那又有什麼不好,但你確定會發生嗎
→ sensha: 都變成手遊我也就可以退坑了，眼不見為淨
→ OscarShih: 日本雖然很流行手遊,但其實屍體像山一樣,剩下的都精英
推 WTF55665566: 我絕對不會全部消失 但端遊會從熱門大眾化娛樂變成小
→ WTF55665566: 眾市場
→ OscarShih: 供早就大於需了, 爆死倒產的一堆, 沒那麼悲觀
→ WTF55665566: 3A級企劃的遊戲會絕跡
→ WTF55665566: 類似報紙電視的關係那樣吧
→ OscarShih: RDR2賣1700萬片,蜘蛛人和戰神破新記錄,都是console勝利
→ OscarShih: 如果真的人民開始不玩console了,這些事不可能發生
→ leafall: 以前NB剛出現的時候,就有人說PC會消失,之後平板出現了,換
→ ssd123698745: 為什麼一定要像RDR2那樣？
→ leafall: 說NB會消失,其實都沒消失,只是市場被瓜分了,單機不會絕跡
→ OscarShih: 裝置小型化是必然,所以我一直不想用平台去分類
→ leafall: 說會絕跡的,根本就是想太多
→ OscarShih: switch不也是一台平板? 出在上面算手遊嗎
→ OscarShih: 其實也就是討厭無料抽卡Social game而已
推 WTF55665566: 不可能絕跡啦 只是會變小眾市場
推 peter080808: RDR2不到一個月賣了1700萬片  小眾??
→ WTF55665566: 電視新聞出了 報紙也沒消失這樣
→ WTF55665566: 但是平面報紙的廣告收益自然不可能像以前那樣高
→ peter080808: 3A大作會越來越保守  像好萊塢大片這樣
→ peter080808: 但現在3A遊戲片 每個銷量都在破紀錄怎麼可能變小眾
→ OscarShih: 別太小看客人的智慧,就這樣
推 WTF55665566: 一個月340億 RDR2粗估數字吧 不過是買斷 後續收益可
→ WTF55665566: 能得看dlc資料片？
→ OscarShih: 真的不要拿極少數高收益的手遊來比,那個像中樂透一樣
→ OscarShih: 如我上面說的,你看到頂端,底下屍體成河
→ WTF55665566: Fgo半年大約一個月30幾億吧
→ WTF55665566: 不過成本考量下去 端遊收益率很難打的過的
→ OscarShih: 手遊可能是一個easy money,但現在早就遲了
→ OscarShih: 你不可能去Copy那個成功,搞不好TM自己也無法copy
→ WTF55665566: 3A就是久久一款 然後核心玩家支持這樣 其實已經有走
→ WTF55665566: 向小眾市場的feel
→ OscarShih: 不要太小看玩家選擇遊戲的能力,當他們都傻了
→ WTF55665566: 手遊會那麼大量 除了廠商進入門檻低 就是收益率高才
推 AuroraSkyFox: 不信日廠做不出來這種遊戲啦 是要不要做和自己人買
→ WTF55665566: 會使得遊戲公司在機會成本考量下排擠大成本開發的端
→ WTF55665566: 遊
→ AuroraSkyFox: 不買單啊
→ OscarShih: 本來就沒成本沒市場放棄夢想的公司,那只是換個方向
→ WTF55665566: 然後別忘了R星也有靠GTA鯊魚卡微交易這種類手遊支付
→ WTF55665566: 模式來營運
→ OscarShih: 不可能影響到領頭羊的做法,而只是自己求存而已
→ WTF55665566: 不然RDR2也不可能讓他燒八年
→ OscarShih: 線上付費就是手遊模式?不是吧,那我訂PS+不也是手遊
→ WTF55665566: 我只是擔心而已 畢竟RDR2也是八年前的企劃了
→ WTF55665566: 八年可以改變很多事 手遊興起也是近五年不到的事情
→ OscarShih: 所以你的手遊定義到底是什麼勒...
→ WTF55665566: 你先搞懂一下鯊魚卡的微交易模式是什麼吧...
→ OscarShih: 單純討厭日式手遊,那也只是手機上遊戲的一小塊而已
→ WTF55665566: 可以把這個跟線上付費劃等號...
推 peter080808: 這也只是3A經營模式轉變 3A會變小眾?
→ WTF55665566: 我討厭的是P2W的模式
→ WTF55665566: 從主流變成核心消費受眾啊 某種意義上可以說相對手遊
→ WTF55665566: 輕玩家受眾小了
→ OscarShih: 我真的覺得你把很部份的手遊放大化了
→ WTF55665566: 然後就算買斷3A還是存在 也會逐漸演化成鯊魚卡那種微
→ WTF55665566: 交易付費模式
→ WTF55665566: 這樣星戰-戰場前線的可怕吃相可能會再度上演 這次不
→ WTF55665566: 一定能燒到遊戲公司退讓啊...
推 XXV0: 手遊是一些日廠老IP 最後重生的機會 手遊令人詬病的是那課
→ XXV0: 金遊戲性 造成很多名IP到手遊上 就只是賣人設的騙錢作
→ XXV0: 最近玩夢幻模擬戰手遊 雖是手遊但重現原作的玩法 當下就覺
→ XXV0: 得機戰以後也該朝這個方向 用手遊延續IP壽命 用手遊賺的錢出
→ XXV0: 主機作 所以也不要對手遊作大悲觀
→ weiyilan: 你是不是在找:GBF  (X
→ weiyilan: 課金不是問題，問題在那個錢遊戲公司會不會讓玩家覺得
→ weiyilan: 有回報，看哪那片樹葉是我課的
推 walkxd136: 那爐石只在電腦玩算手遊嗎？魔獸月制的呢？
推 WTF55665566: wei這倒是同意你這點
噓 LiamNeeson: 講的好像D:I是日廠做的
噓 allen0205: 有需要像華爾街那些分析師一樣拼命唱衰單機遊戲嗎……
→ allen0205: 都講多少年了不膩哦
→ OscarShih: 今年一定島
→ micbrimac: 聽起來像在講台灣@@
推 vsepr55: 單機已死->家雞已死
推 yukai1216: 手遊都糞game無誤
推 Argos: 歐美也差不多阿 看看那個精美的BZ
推 InfinitySA: 很悲哀 但的確是事實也是趨勢(就目前來看)
→ InfinitySA: 往行動裝置靠攏是必然的