推 hipposman: google wiki 宵星 01/13 08:43
→ notj4: 感謝提醒， 01/13 09:01
→ notj4: 不過很多攻略都太細，如果照wiki ，玩起來不會漏沒錯， 01/13 09:01
→ notj4: 但會要專門整理的連結，是希望執行“主線大部分自己順著玩 01/13 09:01
→ notj4: 過去，到中後段再查攻略慢慢回收”的玩法... 01/13 09:01
→ notj4: 整天怕漏東西一直盯著電腦螢幕來回檢查，有點破壞遊戲體驗X 01/13 09:01
→ notj4: D 01/13 09:01
→ zzz54666: 不要這麼懶好嗎… 01/13 09:03
推 OROCHI97: JRPG都這樣啊 01/13 09:04
→ notj4: 嗯，是的確是有點想太美...不過我覺得DQ11 設計不會讓人特 01/13 09:12
→ notj4: 地要查攻略，XB2 我記得也沒有... P5我倒也是滿痛苦的...邊 01/13 09:13
→ notj4: 查邊玩ww 01/13 09:13
推 a502152000: 2ch 可是這樣玩很累 我反而是錯過尤里的墊步武器 現 01/13 09:13
→ a502152000: 在半殘QQ 01/13 09:13
推 eric80520: 不要看攻略會比較好 如果你看攻略會覺得很煩的話 錯過 01/13 09:14
→ eric80520: 就錯過了 01/13 09:14
→ eric80520: 曾經強迫症發作一直看攻略 搞到好幾款rpg都只玩一半就 01/13 09:16
→ eric80520: 放棄了 01/13 09:16
推 justeat: 這遊戲沒有週回嗎？ 01/13 09:18
→ notj4: 阿...我想起來了，不會這版本隱藏密奧義也是二輪限定吧.... 01/13 09:29
→ notj4: . 01/13 09:29
推 OROCHI97: TO隱藏奧義不都二週目 01/13 09:31
推 rugalex: 連自己google攻略都懶...... 01/13 09:33
推 Ranpha: 只記得朱蒂絲的一把槍 任務很長 錯過就沒了 01/13 09:37
推 kctrl: 早期日式RPG一堆時限任務 TOV算是這類設計的尾端 01/13 09:39
→ kctrl: TOV時限任務非常多 而且很多都是影響不小的東西 01/13 09:39
→ kctrl: 要嘛就乖乖看攻略玩 日本攻略網站一堆時限任務攻略 01/13 09:40
→ kctrl: 要嘛老實放棄，第一輪純破關 第二輪再來看著攻略一步一步走 01/13 09:40
→ kctrl: 基本上隨便找個攻略網站就一堆超完整攻略 畢竟是回鍋兩次的 01/13 09:41
推 hipposman: 要人教又不想手把手卻要求全都不漏 只好油管當雲玩家 01/13 09:43
→ hipposman: 好了 可以吧（嘆 01/13 09:43
→ kctrl: 遊戲，我那時候360初版破關的參考網站後來在PS3版就已經全 01/13 09:43
→ kctrl: 要素收集都包含在攻略裡一點不漏照著跑就好.. 01/13 09:43
→ kctrl: 一般日網都會避雷所以對故事體驗影響還好 01/13 09:44
→ shifa: 果然是老了，連打game都講究CP值，這我懂 XDDDD 不過RPG一 01/13 09:50
→ shifa: 輪輕鬆玩，二輪拿隱藏要素可能是現在的顯學吧？想要有好的 01/13 09:50
→ shifa: 遊戲體驗就認份點，不是開攻略慢慢打就是一輪隨意打囉。老 01/13 09:50
→ shifa: 人如我也會覺得自己愈來愈會抱怨遊戲設計不體貼，沒辦法讓 01/13 09:50
→ shifa: 我無壓力一輪全要素 XDDDD 01/13 09:50
→ notj4: 感謝各位的回覆，我這要求看來真的過份了XD 01/13 09:51
→ notj4: 有人提醒我周回要素，我想第一輪是該好好輕鬆快速打就好了 01/13 09:51
→ notj4: 感謝PS版的大家^^ 01/13 09:51
→ ksng1092: 就是要你玩第二輪啊，有些隱藏要素還只放在第二輪咧XD 01/13 09:52
推 biomagic: 我懂你 01/13 09:53
→ notj4: 當年 TOA跟 TOV都沒拿過隱藏密奧，就是認真一輪就累了 01/13 09:54
→ notj4: 這次重裝版倒是可以用不同觀點出發(誤 01/13 09:54
→ hipposman: 所以轉職成 玩買遊戲的遊戲 的玩家跟雲玩家是您職歷最 01/13 09:55
→ hipposman: 後的一站 一起來去達馬神殿登記吧 01/13 09:55
推 kctrl: 基本上不看攻略 玩幾輪應該隱藏要素就漏幾輪... 01/13 09:58
→ kctrl: 開啟跟各任務flag設計非常鳥 正常人除非是每過一段時間都會 01/13 09:59
→ hipposman: 這次還有德政dlc武器直接開 免費新手包下載有錢有等級 01/13 09:59
→ hipposman: 直接壓到中後期…就感受合法不用花錢作弊的快感吧 01/13 09:59
→ uglytrue: 就算有時間 不想玩二輪的人應該也不少 不喜歡二輪設計.. 01/13 10:00
→ kctrl: 重回各個地方跑透透 不然基本上一定漏 01/13 10:00
推 sowhatts: 完全懂你的心情QQ 01/13 10:00
→ kctrl: 二輪應該是強力第二輪可玩可不玩 不是要素放到二輪開啟 01/13 10:01
→ kctrl: 不過這遊戲發售的時候畢竟是古老360年代 設計老舊也是必然 01/13 10:01
→ uglytrue: 還有些多重結局 也是錯過就沒機會了 01/13 10:05
→ uglytrue: 錯過裝備技能倒還好 少看結局感覺差很多 01/13 10:06
→ uglytrue: 不想錯過 幾乎只能看著攻略玩 01/13 10:07
→ ksng1092: 這時就要推FFXV了，他完全沒有第二輪限定要素XD 01/13 10:10
→ ksng1092: 然後整個遊戲有時限會錯過的只有一個小任務 01/13 10:10
推 kctrl: 早期TO設計就是那個樣 我玩TO幾乎第一件事就是找個合適的 01/13 10:11
→ ksng1092: 其他東西全部可以到第十五章去補 01/13 10:11
→ kctrl: 攻略打開，照著流程跑 01/13 10:11
→ kctrl: 現在早就沒有遊戲會放這種讓玩家漏取得的要素 01/13 10:12
→ kctrl: TOV TOGF真的算末班車 特別TOV 當時號稱內容龐大， 01/13 10:13
→ ksng1092: 有啊，季限卡池（被打） 01/13 10:14
推 s3864308: 隕石不是等級到了就能練到嗎?印象 01/13 10:14
→ kctrl: 時限要素打開整整一頁 含詳細說明三四頁... 01/13 10:14
→ kctrl: 利塔牌洗衣機重點不是タイダルウェイブ嗎？靠他洗點XD 01/13 10:15
→ kctrl: 隕石要支線 01/13 10:15
推 s3864308: 隕石是強在爆氣後能無限連發BOSS也躺著殺 以前360不能安 01/13 10:18
→ s3864308: 裝遊戲時,連發太多隕石遊戲會超LAG XD 01/13 10:19
→ s3864308: 直到能安裝遊戲後才改善 01/13 10:19
→ kctrl: 我對利塔的印象就是.裝些技能讓傷害down之後 找個血夠肥的 01/13 10:20
→ kctrl: 的怪開本小說拿無線手把開始狂按技能洗點數 .. 01/13 10:21
推 oo2830oo: 這要求也不過分吧 以前不懂日文都是看攻略玩 長大漸漸 01/13 11:22
→ oo2830oo: 變成自己探索 除了現在遊戲趨勢比較強調探索 遊戲變成 01/13 11:22
→ oo2830oo: 變中文也是原因之一吧 錯過真的會很幹 可是看了又會影響 01/13 11:22
→ oo2830oo: 遊戲體驗 （然後變成強迫症 每到一個村子就要全部npc講 01/13 11:22
→ oo2830oo: 話或是到處搜寶箱 01/13 11:22
→ kuku321: 莉塔洗衣機不用特別找怪吧 記得只要裝傷害1的技能就能爽 01/13 11:27
→ kuku321: 刷了 那時都一手按按鍵一邊看電視XD 01/13 11:27
噓 AsuMckD: 不是懶的問題 以前出在PS3上還是學生當然可以爽爽玩 當時 01/13 11:42
→ AsuMckD: 的玩家大多出社會了沒什麼時間 又不像某些尼特整天在家靠 01/13 11:42
→ AsuMckD: 父母養時間超多 01/13 11:42
→ OscarShih: 那是你家的事吧.. 01/13 11:43
→ OscarShih: 我很忙所以伸手牌, 自願找的變成尼特, 這哪招 01/13 11:44
→ kuninaka: 你才NEET 你全家都NEET 01/13 11:49
→ kuninaka: 花時間找就變成NEET 邏輯很差 01/13 11:49
→ kuninaka: 出社會了不起喔 01/13 11:49
→ kuninaka: 版上八成都社會人士 01/13 11:49
→ kuninaka: 嗆三小 01/13 11:49
推 leamaSTC: P5的樂趣就在查資料啊XD 01/13 11:50
→ zzz54666: 本來就自己的作業 要玩靠自己不是很正常 01/13 11:54
→ zzz54666: 上面有時間噓文沒時間找攻略？ 01/13 11:55
推 kctrl: 人生忙到如果找不到空閒時間不要玩遊戲或是換個工作 01/13 12:07
→ kctrl: 出社會了幫你是好心 不幫是應該沒人欠你 不要把社會當你家 01/13 12:08
→ kctrl: 這世界除了你爸媽沒人會慣你 01/13 12:08
→ notj4: 這時就要推閃軌了(舉食指)， 01/13 12:25
→ notj4: 上個月玩閃3覺得攻略結構超單細胞的，簡直是老人天堂ww 01/13 12:25
→ notj4: 像這個月玩神諭2也覺得查攻略很累 01/13 12:26
→ notj4: 但人家是過關方法給你好幾種就是了～ 01/13 12:26
→ notj4: 一月還有瘋狂大作連發ww 01/13 12:26
→ notj4: 所以才希望霄星能有幫我直覺化一點的攻略XD 01/13 12:28
→ notj4: 體力變差+要玩太多(遠目 01/13 12:29
→ Barrel: 我覺得TOV至少要第二輪以上才好玩 01/13 12:48
噓 howerd11: 啥 有限時任務 真是糞作 01/13 12:54
→ howerd11: 遊戲還要玩兩輪才好玩 哇靠 使上最爛 01/13 12:55
→ OscarShih: 以TOV的長度來說,要二輪才好玩真的是糞作XD 01/13 13:01
→ OscarShih: 所以問題在哪裡, 真的要兩輪才好玩嗎? 01/13 13:01
→ notj4: 4分50 茱蒂連段 01/13 13:11
→ notj4: 別看他空連超爽，要綁一堆空連技能才接的起來 01/13 13:12
→ notj4: 但技能學習綁裝備，裝備卡主線 01/13 13:12
→ notj4: TOV要爽真的很天馬行空，但前提是技能湊滿 MP加滿XD 01/13 13:13
推 zzz54666: 第一輪大概只有80分好玩吧 第二輪我給120 01/13 13:44
→ zzz54666: tog第一輪我就給100 二輪後面130 01/13 13:45
推 reinhert: 畢竟是RPG阿XD 一開始就全開反而沒有成長的味道 01/13 13:45
→ zzz54666: tov的節奏真的太慢 自己玩一次就知道 01/13 13:48
推 garcia: 爬了會被雷 不爬又會錯過 這種設計很無言 01/13 14:37
→ zzz54666: 以前遊戲可是每個npc都要對話一次才離開地圖 01/13 14:43
→ zzz54666: 時代真的改變了 01/13 14:43
推 kctrl: TOV噁心的地方 或是應該說TO系列噁心的地方是 01/13 15:27
→ kctrl: 隨著主線的演進 一堆flag藏在之前的城鎮 正常人根本不會爬 01/13 15:27
→ kctrl: 回去，能發現的都不是普通人... 01/13 15:28
推 hipposman: 比這個不如說軌跡 軌跡才是極至 一個劇情跑完 全部np 01/13 15:31
→ hipposman: c對話全更新XD 01/13 15:31
推 kctrl: 對話更新跟支線flag藏在已通關的地方我覺得是兩件事 01/13 15:33
→ kctrl: 特別還是"時限方式" 你在主線打到進度30%的時候開啟50%之前 01/13 15:34
→ kctrl: 不回去 抱歉，請第二輪再來 逼玩家要看著攻略玩 01/13 15:34
→ notj4: 閃3每章有限定玩家活動範圍， 01/13 15:39
→ notj4: 除了對話多跑幾趟外， 01/13 15:39
→ notj4: 還是很溫柔的呢XDD 01/13 15:39
→ notj4: 而且我記得TOV沒有選單快捷移動QQ 01/13 15:39
→ notj4: 好心回我文的大大被刪了，不好意思... 01/13 15:42
→ notj4: 還是很感謝你的幫助。 01/13 15:42
推 kctrl: 雙腳萬能 請用你的11路跑 01/13 15:42
→ kctrl: 印象中有幾個會繞特別大圈的時限XD 01/13 15:44
推 hyuchi0202: 軌跡的對話全更新就是藏東西啊... 01/13 16:32
推 zzz54666: 其實對話不也是不可逆的一種嗎 01/13 16:54
→ notj4: 在這定義上沒錯呢， 01/13 17:15
→ notj4: 法社因為“必定”會更新對話， 01/13 17:15
→ notj4: 形成一種規律， 01/13 17:15
→ notj4: 我都當成常態了， 01/13 17:15
→ notj4: 算是比較有被遊戲“主動告知”的感覺吧， 01/13 17:15
→ notj4: 但我確實偏離了自己下的說法ww 01/13 17:15
→ OscarShih: 所以TOV之後的tales村民都只會那句了,有更新頭上有記號 01/13 17:31
→ OscarShih: 是好事還是壞事, 我覺得溶入世界感變低了 01/13 17:31
推 VBMO: 大概在XB360稱霸的那年代 我有整理過幾款JRPG的限時支線攻略 01/13 17:50
→ VBMO: 包括PC上出的 但當時被人嫌過這種攻略是不完整的半吊子 有 01/13 17:50
→ VBMO: 跟沒有一樣 原po糾結的點我懂啊 01/13 17:50
→ notj4: 做這種攻略感覺要很有同理心呢.. 01/13 19:18
→ notj4: 要注意什麼該放不該放的，感覺頗綁手綁腳的，嗯嗯 01/13 19:18
→ OscarShih: 寫分享就好了,別寫成攻略XD 01/13 20:00
→ RKain: 我當出印象是第一輪簡單玩，第二輪看攻略認真玩 01/13 21:45
→ RKain: 不過現在人遊戲太多應該只想一輪玩到能玩的吧 01/13 21:45
推 kuninaka: 太多遊戲要玩了 一輪很多了 01/13 22:15
→ notj4: 隔壁棚的美麗新世界， 01/13 22:29
→ notj4: 就有把nds擦身系統要素換掉， 01/13 22:29
→ notj4: 當然這是有硬體強迫因素在裡面... 01/13 22:29
→ notj4: 不過TOV要以“懷舊”為出發點， 01/13 22:29
→ notj4: 一些太刁難的要素還是順便簡單化會更理想些... 01/13 22:29
→ notj4: 畢竟中文化是我們華人玩家的觀點....買點不同， 01/13 22:29
→ notj4: 但以原文玩家來說， 01/13 22:29
→ notj4: 畫面補強有限，還要“再”玩兩次才能打通要素.... 01/13 22:29
→ notj4: 感覺不太通人情說XD 01/13 22:29
→ notj4: 如果只強調畫面改進， 01/13 22:36
→ notj4: 其實近期的最後遺跡也不乏驚艷的表現說QQ 01/13 22:36
推 VBMO: 最後的遺跡...主題是戰鬥 其他不重要lol 01/13 22:38
→ notj4: 河津秋敏的最後遺跡跟緋紅恩典都因為沒中文化無限放置中... 01/13 23:09
→ notj4: 沒玩過他的作品，其實挺有興趣的，特別是緋紅評價似乎不錯 01/13 23:09
→ notj4: (但看到中文遊戲海排隊等我玩就......唉) 01/13 23:09
推 squallcml: 我反而比較喜歡舊時代這種藏很深的的東西 自己破一輪 01/14 15:20
→ squallcml: 之後看攻略 發現原來還那麼多鬼東西 就很驚奇 01/14 15:20
→ squallcml: 現代的JRPG越來越少 都是隨時可以去拿 而且也不難找 01/14 15:21
→ notj4: 最理想的狀況是讓玩家自己“發現”線索， 01/14 17:51
→ notj4: 東西藏的深不難設計...但要玩家摸索的出來卻很難， 01/14 17:51
→ notj4: 靠攻略找是能讓玩家有偷吃步的感覺增添滿足感， 01/14 17:51
→ notj4: 但未必會增加世界觀的認同 01/14 17:51
→ notj4: 個人觀感～ 01/14 17:51
→ hipposman: 緋紅非常對電波 很難對到 但一對到你就會迷到不行XD 01/15 12:02