Re: [閒聊] 遊戲驢子評(噴)王國之心3

[dklassic (DK)]

※ 引述《reinhert (史丹佛的銀色子彈)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 遊戲驢子評(噴)王國之心3
: 時間: Mon Feb 11 10:45:28 2019
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: Kingdom Hearts 3 (dunkview)
: https://youtu.be/LMph2hAGj7k
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: 毫不意外的把KH3噴了一頓，但的確都打到了KH3的問題點
: 然後前面的交響曲配上畫面有夠靠背XD
:
:
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1549853131.A.A20.html
: → j2796kimo: 看來王國之心3並不是驢子最想玩的遊戲                  02/11 10:
59
: → j2796kimo: 也就是不合他的胃口                                   02/11 11:
00
: 推 jimmysts: 這片單純不合他胃口，歐美不喜歡就小飛機 其他都蠻愛的   02/11 11:
03
: → eric20601: 驢子的口味就是任天堂出品的遊戲                       02/11 11:
36

之前驢子做了一部影片：
https://youtu.be/8o1ieehttdA Kingdom Hearts Explained

當時這部影片討論度也是很高。
因為遊戲驢子雖然做影片的風格都很搞笑，但是這部看起來亂七八糟的內容的影片只有四
句是搞笑的，其他基本上都是正確的 XDDDD
我覺得這也足見遊戲驢子應該是挺喜歡 KH1、KH2（KH3 影片裡他有說其他幾款都沒人玩
，
應該就是指他自己就沒有玩），所以這部影片參考價值應該是不適合用單純「遊戲驢子不
喜歡」看待，而是「某個玩過而且喜歡系列作但是不喜歡本作的玩家」。


其實我是覺得他的評論還滿中肯的，他提出的討論點就是：
1. 需要文字說明的玩法太多
2. 故事呈現方法之空洞跟疊疊樂差不多
3. 配音很尷尬癌發作
4. 可以用的戰鬥方式很多，但是都比不上近戰等著狂按三角形實際
5. Attraction Flow 太多破壞遊玩體驗的動畫等待時間
6. 去除了 FF 人物、迪士尼世界故事演出幾乎都莫名其妙
7. 遊戲大部分時間都沒有說到主線故事，最後才一口氣炸出來

當然這件事情有很多可以換個面向討論的地方，像是：
1. 玩法太多 = 要素很多
2. 系列作從二代之後基本上就跟糨糊一樣黏在一起老玩家都知道
3. 可能是聽英配特有的尷尬感
5. 不爽不要用（雖然就跟 4 說的一樣，這是最有效的戰鬥方式）
6. 本來就不喜歡 FF 人物，已經看過迪士尼電影可以少看第二次沒關係

另外驢子之前也提過他如果做標有 Dunkview 評測影片的話，分數的基準是這樣：
0/5 最差的遊戲（大約占他玩的遊戲總量 10%）
1/5 平均以下的遊戲
2/5 平均的遊戲
3/5 平均以上（上面三個占 70%）
4/5、5/5 則給最好的遊戲（占 20%）

所以一方面當然一點都不代表 1/5 一定是不值得花錢買的垃圾，只是代表在遊戲驢子玩
過
的遊戲中，他覺得是低於平均表現的遊戲。

就在之中各取所需了，看是個人會套用哪種觀點，就相信並玩下去。


以上提供點參考。

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推 deray: KH3 1/5 讚
推 realion: 尷尬癌真的不行
推 howerd11: 可惜粉私聽不下去  這驢子一定是任天堂玩家 不準啦
推 alvis000: 粉絲都能把那種劇情說的寫很好似的
推 DaneiLJ: 可能最近那個3/5讓有些人受不了了吧
推 howerd11: 看到迪士尼人物在走動就濕了              我是說流眼淚
推 ShaoJi: 英配主要是配音員問題 不然歐美臉歐美動畫 還會英配尷尬
→ ShaoJi: 真的是功力太差
迪士尼角色有 52% 是當初原始動畫配音員，已經是歷代最高了。
我覺得是英文腳本差還是配音員功力不足應該是很明顯......
最大的問題應該是腳本設計中大部分對話都很回合制（？），不像人在對話

推 fordpines: kh的日配是可以當聲優game玩的了www
→ fordpines: 不過日語的一些語境轉換到英文的確很意義不明沒錯
推 dos32408: 會尷尬應該還是因為劇本就是走日系風，kh還是傾向jrpg，
→ dos32408: 那種狀況下英配就會怪怪的這也是為什麼kh兩邊配音都有
→ dos32408: 支持者ㄧ邊是很還原迪士尼、一邊是主線的演出聽起來比
→ dos32408: 較好
推 l22573729: 我覺得英配比較好
→ l22573729: 日配就只有野村眾演出時看起來比較自然一點
→ l22573729: 不過英文版像Eraqus是天行者路克配的就很好
→ dos32408: 舉例來說ux的至尊大師日配用杉田智合來配出時而輕浮時
→ dos32408: 而嚴肅的感覺而英配就感受不強烈
推 e04su3no: 不過他講的問題前作也幾乎都有不是
戰鬥系統跟迪士尼世界演出的問題就不是了 XD
就連主線故事前兩作穿梭迪士尼世界都還是有意義（ex 蒐集七顆公主心）
本作就算拔掉迪士尼世界，也不會影響主線故事半分......

推 eric20601: 女友評論有個點我滿認同的，與其重現一樣的電影場景
→ eric20601: 不如換個呈現法，讓玩家更有沈浸感而不是看第二次電影
我覺得有兩種作法都行：
1. 把原本的電影劇情跟遊戲整併得夠好
2. 做後日談性質的呈現，劇情都原創
這次就是硬做前者，但是整併得不慎理想......原始劇情又很破碎。
不如說 KH3 裡面我根本說不出拔掉哪個迪士尼世界會對遊戲體驗造成影響 XD
※ 編輯: dklassic (140.112.107.62), 02/11/2019 15:44:35
→ fordpines: 所以就給你大英雄天團 玩具總動員了啊
推 HLlSs: 樓上說的不可能發生，因為迪士尼皮克斯相當保護電影的形象
→ HLlSs: ，有嚴格要求SE不能改變原有的東西，最近的訪談有提到動畫
→ HLlSs: 方對這些相當強硬
推 hakosaki: knack2 baby!!! 5/5笑死
推 hakosaki: 幹說錯是10/5超高分評價XDD
推 fallench: 他這片拖那麼久才做出來，罵的都非常到位，幾個酸仔還
→ fallench: 罵他任X，可撥
→ MiyaKami: 2/5 個路行鳥
推 chean0507: 任x是會把戰神捧第一喔
→ chrischow107: 講到沈浸感 這次雖然路人NPC很多 也都有台詞 但嚴格
→ chrischow107: 說來互動程度還是相當低 只有大力士跟長髮公主有互
→ chrischow107: 動(主線,搜集跟小遊戲) 大英雄天團多設計一些拯救
→ chrischow107: 市民的突發任務 符合世界觀設定 又能多點背景互動
→ chrischow107: 一開始發現多了居民 迪士尼世界比較活 但後來還是
→ chrischow107: 覺得那些背景NPC有沒有都很無所謂...
對......
除了技術上不夠現代以外，關卡設計概念也還遠遠不夠現代。

推 blarc: 所以犧牲了ff15最後的成果就是這樣了? ...............
嚴格來說 FFXV 的犧牲跟 KH3 應該沒有直接的關係啦。
畢竟後來變成 Luminous Production 的 BD2 也沒有參與 KH3 的開發。
不過野村專心擔任 KH3 的監督，花費五年時間只做出這個水準真的令人擔憂......
下一款 FF7 Remake 可是一生只有一次的經典之作重製，如果水準也是這樣的話 QQ

推 macrose: 大英雄做到沒錢了吧，沒有市民的都市QQ
→ chrischow107: 市民都在地面 你走過去還會卡到 但現實是你人一直在
→ chrischow107: 天上飛 在牆上跑 沒下過地面幾次...
※ 編輯: dklassic (140.112.107.62), 02/11/2019 16:03:55
推 jimmysts: 市民不是都在地上？ 比較可惜就住宅區跟大橋沒做出來
推 l22573729: 前幾代根本沒有路人npc 所有的城鎮都是空盪盪的
→ l22573729: 這次的皇家港口 長髮公主的城鎮 就很多NPC很有生活感了
→ l22573729: 倒也不是要有什麼複雜的互動
我覺得這部分討論確實很有趣。
要跟 PS2 前作比當然很有技術上的進步，但是水準真的也不是 PS4 水準 XD

個人是認為類似於 RDR2 當時給人的感受：
「當沈浸於其中的時候就可以無視小缺點，當代入不了的時候就會越發凸顯出來」
如果至少故事沒這麼空洞的話，這些小缺點就會被當成「至少有進步」而被接受；
但是讓人感受到空洞的時候，這些小缺點就變成了「遠遠不及當代遊戲水準」而倍感沮喪
。
※ 編輯: dklassic (140.112.107.62), 02/11/2019 16:11:29
推 deray: 請SE把FF7交給卡普空重製。SE跟野村現在超黑
→ chrischow107: 我是指能增加世界觀沉浸感跟互動的NPC 長髮公主跟神
→ chrischow107: 鬼奇航和冰雪奇緣劇情跳來跳去 適時用一點路人NPC講
→ chrischow107: 個故事補足被砍掉的部分 同時也有生活感啊
→ chrischow107: 而不是非得要看過原作才能弄懂被skip掉什麼劇情吧
→ pcs80806: 是說迪士尼說過不能亂搞 但原作沒死的Hans變成無心者
→ pcs80806: 還跑出黑暗杯麵 不知道標準到底是什麼
推 torahiko: 問迪士尼啊 這種都有請示過關才採用吧
→ chrischow107: 就平行世界啊 只要不損壞到看板角色的形象就可以
→ chrischow107: 這麼多迪士尼世界也只有玩具總動員有正式納入正史
推 AisinGioro: 疊疊樂指？
→ pcs80806: 用別的作品來說MGSV就算不碰以前作品也可以單獨閱讀
→ pcs80806: KH詬病就是新玩家要自己去搞懂這作品發生什麼事
推 AAA891216: 驢子就是個任粉 但不是無理取鬧的腦粉
→ AAA891216: 他在評論遊戲的時候 邏輯是一致的
推 macrose: 我還真的沒到地面幾次...原來有市民啊!!
推 swallow753: 驢子真的一致 不喜歡的不會突然喜歡
推 Barefoot24: 他有重要到需要開一篇幫他解釋嗎…
→ isaka: 他有改過一次，他一開始說最後生還者超無聊，後來他再玩一
→ isaka: 次說覺得其實很不錯，還自己置頂XD
→ Firsss: 比你重要
推 howerd11: 你訂閱有他五分之一 一百萬我就說他不重要啦
推 frankie30432: 一款花1X年製作的遊戲 如果早點出在PS3上是佳作
推 Remix00: 我玩的很爽欸 我給4/5
推 homer0403: push
→ s32244153: 他的評價就最近玩的心得而已
→ s32244153: 之前也有過撿回來玩後徹底改觀 重新評價的
推 kctrl: KH3適合新玩家適合迪士尼粉 老粉玩完應該會覺得很多地方不
→ kctrl: 對味
→ kctrl: 不過台灣應該也沒多少KH粉XD
推 DistanceJD: 驢子先推
→ m13211: 就糞作 我KH1、KH2 ps2時代都買正版finalmix 但那時我才
→ m13211: 高中生，現在玩的遊戲多了我才不會因為畫質變高而購入KH3
→ m13211:  休想再騙我錢
推 auron4041: 我覺得驢子太主觀 像是他就不愛回合制遊戲
推 akira0956: 3代去迪士尼各世界的目的應該是索拉要找回力量
→ akira0956: 記得還有一段劇情有提到假如光湊不齊7人 闇那邊就要找
→ akira0956: 7個新光之心來替代之類的
→ lpdpCossette: 主觀也是他的評論理念
→ lpdpCossette: 他覺得一切都要客觀到後來評論會完全陷入空洞
→ lpdpCossette: 不如就評論裡講清楚立場 也鼓勵玩家直接看你認同的
→ lpdpCossette: 評論 這樣能越來越清楚自己的愛好是如何
推 isaka: 驢子從來就沒說自己客觀啊，他反而是說一致性比較重要，大
→ isaka: 家都知道他這麼討厭回合制jrpg，因此當連它都說p5很好玩的
→ isaka: 時候，你就知道p5真的超好玩
→ isaka: 他說像ign的review有一堆人輪流寫，你根本不知道評這個遊戲
→ isaka: 的人是誰，喜好是啥