[問題] 動作角色扮演高週目以後，都是超高攻擊力

[baba5566 (一切隨風)]

各位版友好，我是過年剛買PS4的新玩家，請大家多多指教。

我個人是比較喜歡動作角色扮演的遊戲，尤其是可以選武器的，
特別喜歡，於是我就玩仁王，當然過程中也是不斷落命，我後來也是
疊屍終於到最後的週目。


我感覺是不是很多動作角色扮演遊戲，到了高週目，都是用超高攻擊力的怪，
讓你1~2刀就死，或是搞圍毆，去卡玩家?

這樣的遊戲設計，給我感覺沒有美感的硬要玩家落命，未來隻狼/對馬，
還有其他遊戲設計也是這樣嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.84.65
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推 hipposman: 樓下未來人 我活在現在不知道
推 ilovemiao: 噗知道，我現在很開心的扮演著胖丁 OuO
推 loyou: 動作遊戲(X  魂like遊戲(O  ReBio2你N週目有差嗎
→ w1230319: https://i.imgur.com/cj2iifF.jpg
→ szdxc17: 你意思是不是想說難度的增加應該強化在AI的動作技術而不
→ szdxc17: 是單純墊高攻擊力？
→ szdxc17: 但設計遊戲應該蠻困難的
對，應該是設計高AI的敵人，而不是靠超高攻擊力怪/圍毆戰，去提高難度
設計讓玩家落命真的很簡單，但要有美感的落命，就比較難
推 e04su3no: 魔物獵人應該算是有隨難度加怪動作
※ 編輯: baba5566 (36.231.84.65), 03/17/2019 12:31:38
推 hitsukix: 你先看這類破關比例有多少 再想需不需為了這比例去設計
推 shinchung: "沒有美感的落命”…………美感這檔事很主觀啊 。又要
→ shinchung: 敵人數量不增加 ，攻擊力也不提高 ，還要對手給你一個
→ shinchung: 強者的死……，那應該是格鬥遊戲 ，不是動作遊戲了。
推 froglilibon: 可以玩動作遊戲頂峰，空洞騎士
推 hitsukix: 魂類的大概就自我設限,特定武器或壓等來增加變化
推 hipposman: mh的確有 變的更機車
推 louis0724: MH吧 每一個難度的都會新增攻擊模式
推 icexyz: MH的確是喜憨兒變成過動兒
→ louis0724: 不過比較不符合你N周目的狀況就是了
→ kuku321: 為不知道會不會有超過兩成玩家去玩的高周回數難度追加比
→ kuku321: 一般難度更炫泡的新技能 一個字 錢
→ kuku321: 不過下個世代硬體效能再增強 運用AI自動生成針對不同玩家
→ kuku321: 類型來特化的行動模組 且不增加成本的設計方式應該快要可
→ kuku321: 以實現了
推 torukumato: 想到以前被G級碎龍打成智障QQ
推 Maiyo: 一款遊戲高週目還要有不同的ai和玩法 多數情況是遊戲已經預
→ Maiyo: 設要你玩多輪了 但你也想想多數玩家arpg的重點是act還是rpg
→ Maiyo: ? 如果多數玩家都不會玩到高週目 廠商有會放多少資源設計？
推 Lizus: 仁王的高周目 怪的行動模式其實有變 光最簡單的獨眼肥就
推 icexyz: 說真的你想要有高AI敵人玩格鬥遊戲較實在
推 guld: MHW 不算吧?歷戰 歷戰王 就算有多新攻擊模式 那也是建立在
→ Lizus: 有 一開始繞背就輕鬆打 後來還會坐地板震波
→ guld: 先提高攻擊力到會一擊死的狀況下才有感難度提升吧?
→ Lizus: 至於你說常落命 說穿了就是實力問題
→ Lizus: 仁王圍毆基本上都有解 怪出現的地點都是固定的
推 alvis000: 玩到無傷就是一種美感
→ lpdpCossette: 要有致命能力是難度基本
→ lpdpCossette: 只是只有傷害變高就是最簡陋的作法這樣
→ Lizus: 仁王的戰鬥系統可以研究的很多 能不能運用的好是重點
→ lpdpCossette: 設計良好的難度是公開公平公正的對決這樣
推 XtinaGrimmie: 人家為一輪設計難度就已經花費一堆功夫了，還要各週
→ XtinaGrimmie: 目AI跟Moveset都有提升不覺得很為難人嗎
→ Lizus: 像仁王有個頭部詞綴 防禦時屬性傷害減少
推 OROCHI97: 推alvis000，玩到無傷就是一種美感
→ Lizus: 裝3個 遇到像三成或伊達那種屬性劍氣連發的 防禦都不扣血
→ Lizus: 但很多玩家 裝備只會裝攻擊力
推 OROCHI97: 當你在靠腰高週目只能用高攻殺你時，何不問問自己都自認
→ OROCHI97: 高手要玩高週目了為什麼還會被打到
推 Lizus: 我現在偶而還會重完仁王 我真的覺得 當初剛玩仁王時的我
→ Lizus: 簡直就像幼稚園一樣 以前剛玩真的狂死
推 Lia: MH高難度會故意增加針對玩家行為的攻擊動作 龍放大招時習慣用
→ Lia: 飛撲緊急迴避的話 高難度會在大招後接吐火球或火車衝撞
→ Lia: 這種時間差攻擊對一般程度的玩家會很有效 但是高手從一開始
→ Lia: 就是站著屠龍的就會沒甚麼影響
推 rs813011: 不是有人做實驗說魔物會針對玩家按的按鈕做反應
推 justeat: 這本來就是省製作成本讓玩家殺時間的方式
→ justeat: 根本沒有美感可言
推 bowaveradio: 除非是圍毆，不然自以為是高手了，還怕高攻擊嗎
→ baozi: 這就跟拳擊一樣 你在蠅量級稱王 挑戰更高量級 對手技巧不一
→ baozi: 定比較好 但力量一定更強HP更厚
推 ohyeahsunny: 推alvis000，玩到無傷就是一種美感
推 zweihander99: 隻狼大概第一輪攻擊力就很高了不用擔心
推 Harrypei: 要有美感的落命...等你當遊戲股東你可出錢
推 emptylife3: 去玩血源 讓你重新理解難度
推 sean0212: 忍外1  不同難度的怪配置及攻擊慾望有差別。我的神作
推 iisroking: 提個極端例子，相信很多人玩過魔龍寶冠，但大部份不會
→ iisroking: 玩到天廊500層以上，這遊戲要到這樣超後期怪物才會有
→ iisroking: 明顯強化跟新增動作(黑化小怪、黑化boss、會放各種魔法
→ iisroking: 、無敵盾、回血等等的)前500層大部份也是提高傷害為主
→ iisroking: ，我自己也沒那個耐心，但也是希望以後其他遊戲也能不
→ iisroking: 只是單純提高傷害的方式來增加難度
推 Hasanieer: 你是不是沒被天慧龍虐成傻逼過
推 vsepr55: 這就是魂系列的不合理之處
→ vsepr55: 明明是一堆遊戲在用的廉價設定
→ vsepr55: 到了魂就突然充滿美感
推 likesmilepi: 高手怕的不是敵人的傷害吧......
推 likesmilepi: 調高傷害只是基本 不然我用磨的就破啦
推 AAA891216: 攻擊力變高=容錯率降低
→ AAA891216: 你要的遊戲ai應該是單週目裡面就要做好的
→ AAA891216: 現在魂like多週目的功能只是挑戰容錯率而已
推 Cycarchitect: 一言蔽之就是投資報酬率低吧
推 AAA891216: 遊戲其實也可以第一週目把怪獸變成笨蛋 之後再慢慢增加
→ AAA891216: ai設定 但也可以再第一週目就把boss戰弄得是設計師的
→ Cycarchitect: 搞不好只有一兩成玩家會玩二輪以上，我還要花時間做
→ AAA891216: 最終構想
→ Cycarchitect: 新動作？當然數據調一調就好
推 AAA891216: 至少魂like遊戲最注重的就是一週目體驗 所以隻狼沒變
→ AAA891216: 的話可能就一樣
→ AAA891216: 另外很好奇有美感的死是什麼意思 有實際的舉例嗎
推 Jade3P: 魂系列的精髓是敘事方式 劇情架構和設定
→ Jade3P: 難度只是被過度放大檢視，並沒有特別突出
推 sai0224sai: 忍外1設計真的經典 每個難度上去都有不同敵人
推 roea68roea68: 你該玩的是 WOW 拓荒拓到你爽
→ roea68roea68: 針對沒幾%玩家能玩的內容 增加新機制 技能 甚至隱藏
→ roea68roea68: 階段 雖然聽起來很爽很史詩 不過現實來看吃力不討好
→ roea68roea68: 所以MMO才會沒落啊..
→ roea68roea68: 當然有增加機制是一回事 數值還是絕對要提升的
推 hakosaki: 那你就一路一帆風順的玩過去看劇情 一點挑戰都沒有  都
→ hakosaki: 二周目了 誰還跟你看劇情當然是挑戰難度或更強強度的關
→ hakosaki: 卡敵人
推 parappa: 我覺得MHW的歷戰跟歷戰王提升的就還不錯！
推 badend8769: 黑魂要做也可以阿 把一周目變智障有比較好?
推 sarsman: 魂系列實際上最難的是第一輪，會有高輪數因為攻擊力增加
→ sarsman: 而難度上升想法的人是根本沒破過吧
→ sarsman: 玩家提升的能力比例實際上是遠高於敵人的
推 kirax20a: 忍外3(請玩RE)大概符合你的要求 但它是純ACT
→ kirax20a: 高難度直接系統讀心，保證打到摔手把！我Noramal難度的
→ kirax20a: 挑戰任務就摔壞L1了幹…
推 swordmr20: 忍外二砍的我不要不要的
推 cospara: 忍外3才是真的用人數和高攻擊力來整人的，要玩請玩1、2代
推 alvis000: 基本上這些遊戲我認為一輪就是最佳體驗
→ alvis000: 多輪次就是拿白金 彌補遺漏劇情 挑戰boss用
→ andy3580: 忍外2其實也是爆標海
推 lolicat: 地平線的怪都很聰明
推 abioa: 血源啊 靈視高點或血月後會多新東西 嘻嘻
推 ViolentBear: 高攻擊力只是容錯空間少，完全確反才是真心讓玩家沒
→ ViolentBear: 有美感的落命
推 youkiller: MH啊 初階高階歷戰歷戰王整個搞死你
推 rltc: 美感只是一種形容，他是想表達單純調數值讓你死很無聊而已
→ youkiller: 如果想要更虐，就教大家進場在離開
→ youkiller: 一個人挑戰四個人的血量XD
噓 midas82539: ARPG的無傷動作美感是自己要鍛鍊的，不要像乞丐一樣
→ midas82539: 要遊戲一定要弱化給你，然後你xx再噴沒難度
推 JSRF9999: 忍外的高難度就是用超級連段AI
→ JSRF9999: 攻擊力提昇不明顯，但連段的速度跟頻率真的快到嚇人
推 dodo0924: 高週目加入時間差攻擊、彈幕攻擊、時間限制，夠虐了吧X
推 CALLING: 問題是敵人的動作都一樣 破過第一輪之後基本上會出什麼招
→ CALLING: 都知道了吧 會中招是不是貪刀？XD
推 louis6613: 就製作懶+省錢，不只ARPG，連格鬥遊戲的AI也不見得好到
→ louis6613: 哪去，有些內建的高難度挑戰也是角色性能比玩家好上一
→ louis6613: 大截或是直接偷讀玩家指令百分百拆招確反。
→ louis6613: 換成RTS跟SLG就是AI的勢力資源比你多還會自動增加之類
→ louis6613: 的，直接靠調數值增加難度的做法不是普通氾濫。
推 iamnotgm: 動作都一樣就不會中招?推薦你這個拉比哩比
推 Shepherd1987: 美感？不如說魂系列的難度設計是種藝術， 讓玩家像
→ Shepherd1987: 學腳踏車一樣，在一次又一次的失敗中進步，最後戰
→ Shepherd1987: 勝王。在高週目中，熟悉遊戲到幾乎無傷，然後就畢業
→ Shepherd1987: 了。
推 xeme1996: AI寫成能知道你出手時間，後發先至才會絕望吧