Re: [閒聊]但丁配音員表示DMC製作人不滿DmC的改變

[shifa (迷途小書僮)]

※ 引述《kimisawa (楊回血了。)》之銘言：
: ※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言：
: : DmC 說穿了就是個模仿DMC的空殼
: : 只模仿到人家剛玩DMC會有的印象
: 恕刪
: 英聽可以的話看一下
: https://youtu.be/sfDKhSPSqNA
: 一些新的資料流出指向老卡要負責
: 忍者理論只是背黑鍋而已
: 有段時間日廠一面倒要西方化 簡單化。
: 老卡也是其中一家，內部主導的是稻船。
: NT當初提案階段提的是白髮但丁，但老卡
: 要求改大改。系統也是老卡要求大簡化。
: 妙的是，遊戲上市前稻船就閃了....

關於這一點，我特意去翻了一下3142設定集，最後幾頁有伊津野英昭的訪談
這邊避免我過度腦補，所以貼上來。（若有侵權請告知刪除）

https://imgur.com/gEpzzMM.jpg
https://imgur.com/NdlyhRZ.jpg
https://imgur.com/PsMQ2XJ.jpg
https://imgur.com/qreBDBU.jpg
https://imgur.com/2mI9Dxf.jpg
https://imgur.com/tyIOTMq.jpg
https://imgur.com/DxfX6sV.jpg

重點摘要：
1. DmC定位就是重開機(rebirth)，但丁的關鍵字「壞壞的」
2. 世界觀上，DMC到4代都還在80年代左右；DmC則已經出現行動電話
3. FPS上，4代團隊希望以60FPS製作，
   但是忍者理論希望運用30FPS來呈現幽界的效果
4. 但丁的白髮對於外國人來說並不真實，甚至異常而失去真實感。
5. 對外國人來說，魔人化=奇幻風格=不真實，所以但丁使用魔力後可以變成白髮。
其他關於角色設定的事情就不提了。

到這邊我要說，當初伊津野也是在DMC2砸了一次鍋才在DMC3雪恥，
對忍者理論就要一次做到位也是嚴苛。

=====以下腦補=====

老卡就某種方面來說，是個相對不怕作品砸鍋的公司。
這造就了很多橫空出世的經典作品，也有不少橫空出事的狀況。

不過就DmC這一塊作品來說，我覺得主要的糾結點在於
「伊津野」的DMC4團隊跟「忍者理論」在DmC的製作過程中有
「文化差異」以及「製作流程主體不明確」的現象。

1. 文化差異
但丁白髮就是最好的例子，東西方的文化差異會造成一些關鍵性的不同。

2. 製作流程主體不明確
這邊很簡單地問，忍者理論是OEM還是ODM？
如果是OEM（代工），那麼主導權就在老卡，乃至於伊津野
假設是ODM（設計代工），作品最後主導權就在忍者理論

從這邊的情報看來，比較像是ODM：
忍者理論負責設計、製作，最後給老卡貼牌賣給玩家。


到這邊分開看其實都沒問題。
問題在於1+2就產生巨大歧異。

因為忍者理論的審美觀以及文化定位，和DMC系列玩家的認知有巨大差異。
所以(從3代開始的)老玩家對於DmC抱怨不斷。
而希望從動作遊戲切入的新玩家則會對DmC本身30F、天使惡魔武器使用限制感到不耐。

最後就變成DmC爹不疼娘不愛的狀況。


我覺得外包開發有本質上的侷限：
可以外包的東西是已經很明確的項目，而不是撲朔迷離的議題。
這關係到需求方是否可以用很明確的標準跟外包廠商溝通標準，
這可以避免東西方談case慣用的語言邏輯差異造成不必要的認知落差。


所以我自己看來，DmC的產生是一個很奇妙的事情。
一方面代表著老卡想重開機DMC接觸到其他客群；
一方面也是老卡嘗試外包開發的實驗作。
只是結果可能不是很好就是了。

雖然很多人會罵DmC的各種方面，但是我自己對DmC還是有正面想法。

就如同DMC是從Bio系列加入新的要素「背骨」而來，
DMC最讓人詬病的2代也讓「Rebellion」這把劍正式亮相。
   （記得還看過有人吐嘈說當初一代怎麼沒拿這把劍上島 XD）
DMC3，正式確立了風格系統，這也是對過去動作遊戲概念的背骨：
過往就是一個角色一種動作風格，今天一個角色四種風格四種玩法，酷！
DMC4的尼祿則是對但丁的風格動作的背骨：鬼手的演出式動作是但丁以往沒有的，
個人認為更像是借鏡God of War系列，藉由演出式設計帶給玩家更大的視覺震撼。
那麼DmC就某種方面來說也是代表DMC的「背骨」精神：
雖感覺這是DMC，但都全部推翻掉，除了主角還是但丁、維吉爾其他幾乎都沒留下。

所以從這個觀點來看5代，反而覺得DMC慢慢走入一個很微妙的地方，
以斯巴達為主體的故事整體收束後交接尼祿，
未來有DMC6可以展開新的篇章，也可以繼續賣但丁、維吉爾。
當然這也是對過去的一種背骨，但總覺得太順理成章 XD


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最後給兩個設定集的彩蛋

1. 魔女騎的那一隻鳥在DMC1就已經設定為是Griffon的雛鳥，只是未採用

https://imgur.com/XSpd6oV.jpg


2. DMC4真魔人的設定討論，應該是DMC5 SDT的原案

https://imgur.com/dV4twDu.jpg


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.126.51
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1552882085.A.3D8.html
※ 編輯: shifa (36.227.126.51), 03/18/2019 12:09:11
→ OscarShih: DmC應該是比較符合潮流的,但會惹舊玩家生氣
推 kimisawa: 你去看我貼的影片 初期忍者理論提的就是白髮
→ kimisawa: 是老卡自己打槍的 系統簡化也是老卡要求的
這邊會有點羅生門，到底是誰不要白髮。

如果DmC的定位是重開機的話，要求不用白髮也是可以接受啦

推 sarevork: 在一個人可以打天使惡魔的狀況下討論寫實?
我覺得這一段像是：黑髮→無釋放魔力，白髮→釋放魔力，這樣的設定。

→ kimisawa: 另外30fps是忍者理論無法在ps3上做到60 才妥協
→ kimisawa: PS4 xb1的決定版就是60fps
到了決定版我覺得就是很多的市場妥協，
像是天使武器打惡魔不會被強制彈刀之類的，
60FPS算是符合動作遊戲市場需求。

不過這邊又來了一次羅生門，看看他們自己吵架也頗有趣 XD

推 sarevork: 想想真魔人在2代就用隱藏要素出場了
對……我都忘了 XD 改一下
※ 編輯: shifa (36.227.126.51), 03/18/2019 12:33:21
→ shinigami: DmC的天使惡魔武器設定聽了就覺得很糟糕 是在玩RPG嗎
→ h59950409: 講到彩蛋，v的shadow 就是一代有一隻會變形的黑豹怪獸
→ h59950409: 嗎？
→ h59950409: 而且那隻怪獸被打到一定程度也會露出核心，不知道shado
→ h59950409: w的設定是不是參考那隻怪獸
推 sarevork: 三隻都是 雷鳥 黑豹 雷射史萊姆
→ kawazakiz2: 記得本設定集，DmC的圖像沒有收錄多少張
嗯啊，感覺那時候就想切割了 (喂

→ ihx00: 黑白髮都能吵其實也是很厲害啦...
推 e04su3no: 當初就是因為系列作都是歐美都賣比較好，所以老卡才想說
→ e04su3no: 乾脆給歐美作徹底迎合歐美胃口，所以DmC的成敗我覺得要
→ e04su3no: 看歐美是否接受，能的話那就是成功
→ e04su3no: 至於亞洲的老玩家怎麼吵，看看銷量分佈還真不是很重要
推 sonk: 2代的包不是主要算在田中剛身上嗎O_o
推 WTF55665566: DmC在歐美也被酸很大啊
→ WTF55665566: 又不是只有亞洲在酸 白髮根本小事 整個角色塑造差距
→ WTF55665566: 太大又硬要黑老粉本來就是欠罵
推 e04su3no: DmC的MC評分跟歷代本傳都差不多，我想MC多少能當歐美評
→ e04su3no: 價參照吧
推 bgkevin: 2代的包主要在田中剛身上，伊津野是後期才加入補救的
是啦… (遮臉

→ jacktakuya: 我都當DMC只出過一代 其他都官方同人
推 Lex4193: 三代也是田中剛的作品阿
→ Lex4193: jacktakuya:遊戲這種團體製作又高成本的東西你還講究作者
→ Lex4193: 喔?業內沒幾個IP是只跟一個製作人的啦
→ jacktakuya: DMC系列就是一個意外產生的作品 只是賣得還不錯才變系
→ jacktakuya: 列作
推 wulouise: 背骨是說backbone？台灣應該會翻成骨幹，除非是解剖學
其實我是想說反骨啦，他板看太多就用背骨仔了 XD

→ OscarShih: 哪個遊戲不是意外產生,熱賣就有續件的
推 Lex4193: 有計畫的遊戲比你想像中的多,CAPCOM已經算是不太擅長做
→ Lex4193: 新IP的公司了,他們家好多IP都是派生下的產物
→ OscarShih: 你真以為投入做一個遊戲要多大金錢,意外產生都嘛話術..
→ OscarShih: 就算聊天聊出一個新IP,不是說做就做的
→ OscarShih: 磨合然後有project草案計劃並通過,都叫意外也沒意外惹
→ know12345: DmC在歐美罵更大吧
推 iamnotgm: 這裡的背骨應該是指rebellious
yep XD

推 cloudstr: 有個疑問，DMC1&2的最終變身型態不算是真魔人嗎?
推 Dante6: DMC一是契約，用該惡魔的變身，還沒有自身魔人化的設定，2
→ Dante6: 才有自身魔人化的設定，然後2紅血變身的就是真魔人
推 peacemaker1: 大量外包好像是那時人力都去做bio6跟mh還有很想推的
→ peacemaker1: 手遊，最後手遊全垮，外包也很慘，capcom才回神
推 sarevork: 其實真魔人的原始概念應該是來自1的斯巴達魔人
→ sarevork: 只是前幾作都沒一個完整設定 這代才正式定出來
→ paiopapa: 同樣是重開機 古墓奇兵剛重開也是一堆人抱怨蘿拉整個變
→ paiopapa: 一個人 不過上市後就沒這些聲浪了 反而DmC從重開機變成
→ paiopapa: 外傳了XD
推 s3864308: DmC以動作遊戲來說是蠻好玩的,可惜選錯作品名稱
推 cloudstr: 變形型態是比較喜歡一代版，半魔半人交互並存。
一、三代都是根據武器改魔人型態，我自己也是比較喜歡這樣～

推 WTF55665566: 因為古墓玩法的改良反而讓這系列更紅
→ WTF55665566: DmC除了劇情設定以外其餘遊戲性跟特色反而下降
→ WTF55665566: 然後古墓系列第一作蘿拉真的正 可惜續作越來越劣化
→ WTF55665566:  遊戲性也是
※ 編輯: shifa (118.167.138.243), 03/18/2019 19:43:48
→ jru: DmC在歐美也被嫌棄啊 還被改名Donte
推 ilovedirk41: 設定集 有DmC? 翻了很多次都沒看到