Re: [心得] PS5 是否能達成真原生 4K 的遊戲

[RGZ91B (這就是人生)]

※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: PlayStation 4 的後續主機（暫名：PS5）公佈之後，
: 很多討論都集中在「PS5 能否玩真 4K 次世代作品」。
: 其實去年就有一篇不錯的文章討論過了。
: https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2018-why-next-
: gen-consoles-shouldnt-focus-on-true-4k-rendering
: 簡而言之，重點是：
: PS1 到 PS2 世代的解析度大幅提升，是因為當時顯卡效能
: 快速衝等。現在這個時間點，每代主機的提升不知道有沒有
: 十倍。而且不只解析度要拉高，畫面的特效提升才能讓玩家
: 更有感，因此理想的解析度提升有兩大走向：
: 1，流暢度不變的情況下。從 PS3 到 PS4 來看，是從 720p
:    升到 1080p，以此類推 PS5 的理想解析度可能是 1620p。
:    也就是 2.25 倍的提升。
:    （註：也就是解析度升 2.25 倍，其他的效能拿來提升
:     畫面的特效）
: 2，流暢度加倍，例如新作品從 30fps 提升到 60fps 製作，
:    光是流暢度就吃掉兩倍的效能。還有多少效能可以升解
:    析度？
:   （註：例如 1080 60fps 地平線2，但是接近 CG 電影）
: 總結：如果要完全展現 PS5 的特效，大概就是解析度
: 2 倍或是流暢度 2 倍來二擇一。或是有一些中間的方案。
: 但是因為 SONY 的遊戲已有了很多美觀的升頻方式，可
: 以把不到 4K 的畫面升成不錯的 4K，加上有 PS5 次世
: 代更類似 CG 電影的特效，這樣的畫面其實是最平衡的
: 方案。
: ．如果要 4K@60fps 的話，也不是做不到，但是畫面
:   特效就停留在 PS4 世代，這樣真的好嗎，還是說
:   畫面解析度低一點，但有 CG 等級完全展示 PS5
:   力量？
: ．至於那個 8K 什麼的，想也知道用升頻輸出 8K 還
:   有一點希望，AAA 大作怎麼可能跑 8K。
: ．原生 4K 的大作還是有希望啦，如果 PS5 出了
:   加強改版機，效能再升個兩三倍，就很有希望了。
:   不過這大概也得等到 2022 年以後！
先討論輸出介面的部分

PS5依上市時間，應該是採用HDMI 2.1

相較HDMI2.0顯示器最大更新率可以從4K@60hz提升至4K@120hz

除此之外也明確定義VRR(可變更新率)功能

以XBOX ONE X or S在去年宣布支援freesync後

PS5應該也是會支援，反正GPU部分都是AMD做的

有這功能應該可以將過往家機常態將遊戲鎖FPS的問題解決

(透過LFC改善FPS驟降頓挫，更新率與FPS同步改善撕裂)

如此要完全發揮PS5的性能，電腦螢幕或電視的選擇反而是重點

電腦螢幕在Freesync支援已經很普遍了

只是相對G-sync有來說良莠不齊的問題(部分機型支援更新頻率範圍小、無LFC)

所以未來在挑選時應該要看清楚規格不是只看支援Freesync就買了

不然就是選擇Freesync 2 HDR機型

因為AMD對Freesync 2 HDR機種有比起Freesync有功能跟數值上要求

也要經過AMD認證才能標示Freesync 2 HDR

1.必備LFC(低幀率補償)

2.自動切換HDR模式(在PC上很好用)

3.低延遲(在SDR或HDR模式下有延遲上限要求)

其實1跟3就是在Gsync就已經是必備條件，只是AMD後來在Freesync 2 HDR做認證項目

電視方面目前只有三星中高階電視有支援Freesync，而且4K下只支援60-48Hz

1080p才有到120-20Hz

所以還要再等一陣子支援hdmi2.1機種才會慢慢普及

效能部分就不討論了，反正只有PS5買跟不買兩種結果而已

支援8K就別太在意了

PS3支援FHD結果一堆遊戲還是跑720P，PS4也是有些遊戲跑900P或720P


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.226
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1555528134.A.485.html
※ 編輯: RGZ91B (220.135.18.226), 04/18/2019 03:13:53
→ Burdened: 效能&解析越來越高 對主機跟廠商都是種負荷 不樂見
→ Burdened: 現在的畫面已經很好了 好玩的遊戲實在無須多棒的畫面
我這篇是針對在同等硬體效能上透過VRR功能改善遊戲流暢度跟體驗，發揮主機原有性能

跟效能提升與否無關
※ 編輯: RGZ91B (220.135.18.226), 04/18/2019 03:38:58
→ Burdened: 一種惡性循環 續作畫面不能比前作差 廠商花大把時間在搞
→ Burdened: 畫面 人事多 成本高 又費時 讀取久 高效能 燒主機 到底?
我怎麼覺得你這句話很像在討論機戰系列而不是跟本篇文章有關?
※ 編輯: RGZ91B (220.135.18.226), 04/18/2019 03:45:12
→ dasuininder: 我個人是預計等sony8K電視上市第三年左右再來換
→ Burdened: 抱歉 我的推文應該是2/3在聊上一篇 1/3在聊你這篇才對
→ Burdened: 文末你也提到部分遊戲才720P 也就是說有些遊戲不需1080P
→ Burdened: 大概也只有3A會在畫面上自我要求 實際上還沒那必要4~8K
→ Burdened: 第一普及率 第二就產業互相推進 我出新主機大家都有得賺
推 patrickleeee: 老實說 以FULLHD 4K的普及率時程 8K就只是個噱頭
推 e446582284: 官方說的8k是指播影片8k，不要誤會好嗎
8K 「graphics」好像不是單純指影片，不過也有可能是8k解析度的操作選單(誤)
※ 編輯: RGZ91B (220.135.18.226), 04/18/2019 07:21:59
推 yoseii: 別講什麼畫面無用論…同一個遊戲在不同的平臺上玩起來流暢
→ yoseii: 度和畫質有明顯落差，你當然寧可買好一點的
推 sunbucks: Xbox的freesync好像有要求最低FPS,我記得是46-60
推 ridesuptt: 真的覺得畫面提升無感，在用過更好的之前會這樣想
→ polas: PS3時代就聽過一樣的話了->畫面已經夠好了
推 hitsukix: 最近換4k電視了，看uhd和hd的影片是有差啦
→ PatlaborGao: 連電視螢幕都還不普及的就不用談了 就像你規格支援
→ PatlaborGao: 3D藍光但現在可以看3D的電視幾乎都沒在出了 等於廢了
→ PatlaborGao: 2.1和8k 先看看自己有沒有辦法買到這規格的電視再來
推 hitsukix: 4k都建議50吋以上了，8k是要80吋嗎XD
→ hidexjapan: 2.1明年電視就是標準配備了，但電視很少支援各種sync
→ hidexjapan: 就是了。主要是光追會變開發標準，就很吃資源了，而
→ hidexjapan: 且每世代的特效進化也都很大
→ kaj1983: 現在玩家用主機遊戲幾乎都會玩3A啊，有人專玩小遊戲的嗎
→ kaj1983: 別說畫質不重要，有進步總是好事啊
→ kaj1983: 不然幹嘛換主機？就是要更好更快更美
推 hitsukix: 如果ps4要再戰5年我也覺得ok  但如果出新主機也樂見
推 tokyod: XBOX新主機應該也快出了 PS5不太可能太晚出
推 jpteru: 8k真的是不可能 8k顯示設備要普及我看至少10年
推 longya: 每個世代都會有那種說畫面已經夠好的人
→ jpteru: 光日本衛星8K接收器現在就要20萬日幣 更別說電視了
→ jpteru: 除非sony要燒錢幹普及8k的事..不然這世代4k就已經足夠了
→ kaj1983: 普及速度很快的，4k電視也才幾年而已就便宜的像什麼一樣
→ kaj1983: 訊源普及度可能真的要等10年
推 aa1727: 如果fps突破60我一定衝第一波
推 lkk0752: 現在遊戲主機產品壽命至少5年起跳，它開的這規格賭的不是
→ lkk0752: 當下而是2020～2025這期間8k能夠普及
→ kuku321: 4K本來就只是FHD到8K的過渡產品而已 不然不會在提出4K同
→ kuku321: 時一併提出8K 所以4K的降價速度是可預期的 重點在後面的
→ kuku321: 8K商用時期安排 就跟當初的720P電視和1080P電視一樣
→ kuku321: 8K的普及才真的是要花上10年去跑的更新概念 比照PS3來看
→ kuku321: 應該就是部分中小型遊戲可以衝8K 絕大多數就是4K看能不能
→ kuku321: 拚60fps 然後絕大多數是30fps 或是1080P 60fps穩定這樣
→ kuku321: 也就是說電視可以先換一台cp值高的4k電視 等下下世代再好
→ kuku321: 好挑1台8k電視吧 明年換8k 我猜就是玩8k黃色小鴨吧(?
推 OROCHI97: 樓上意思是4K在進化的地位等同720p嗎
→ kuku321: 我個人是這樣認知的沒錯
→ OROCHI97: 480p(1080p)進化到1080p(8k)的中繼
→ kuku321: 我猜SIEJ會復刻黃色小鴨 8K+水面帶光追 完美的願景展示(?
推 VBMO: G-sync良莠不齊？NV的認證規格定得死死的 你是把某些螢幕能
→ VBMO: 額外做到的事也算進G-sync的認證裡了？這不太對吧 freesync
→ VBMO: 才是五花八門
推 Bencrie: 然後玩家發現 cube mapping 跟 RT 效果好像差不多（？
→ kuku321: RT要做到真的能影響遊戲機制 下世代還難 但是能完整呈現
→ kuku321: RT的話 絕不是cube mapping能比的
推 VBMO: 讓我想起上次某位奇葩指著沒支援HDR的螢幕說 這樣哪能叫G-sy
→ VBMO: nc 4k螢幕
→ goldman0204: 痾~樓上...強者我朋友也曾經這樣= =
→ goldman0204: 那時候4K電視很貴他只買UHD就自以為是4K被廣告騙
推 Bencrie: 計算量也不是同一個量級啊 XD
→ conan805: 到時候遊戲價格也會再往上拉 畢竟成本總是要轉嫁
推 VBMO: 原po抱歉 我看太快 沒注意到前面有相對兩字
推 inconspicous: 我只在意多少錢
推 goldman0204: 真的8K又跑的順好啦4K 60FPS 999USD我也買~
推 ShenMue: 4K是中長期的目標，而8K是長期的目標。
→ ShenMue: 720p真的是過渡解析度，但從1080p > 4K > 8K 都是整數倍
→ ShenMue: 放大 理論上百分之百相容前代的訊源。
→ ShenMue: 8K的問題是：首先連北美都未必有一半換4K電視，要換到8K
→ ShenMue: 那更要等到現在這一批的電視壞掉，大概是八~十年後吧。
→ ShenMue: 再來是：4K在一般家用的環境（2~5米的距離，40~60吋）
→ ShenMue: 已經接近人眼視力的分辨界線，再衝到8K的邊際效益非常低
→ ShenMue: 就像手機一樣，大概就停在 1440p 這個等級，4K手機沒多少
→ ShenMue: 台。因為對消費者效益又是偏低的。
噓 jason748: 一樓到底在供三小，ps4上市時你大概也一樣嘴說ps3畫面
→ jason748: 夠好了吧
推 soft2165: 我認為原生4k一定沒問題, 但如果犧牲一點解析度和幀數會
→ soft2165: 有更好的光影效果, 就未必優先”真”4K了. 畢竟對玩家
→ soft2165: 最有感的是遊戲畫面的光影渲染效果.
推 Gloom666: 推文讓我想到PS3首發軟體RR7……
推 Bencrie: PS4 就已經一堆沒原生 1080p
→ hitsukix: 沒偷雞的真4K影片真的驚豔啊 能穩這樣就偷笑了
→ dieorrun: PS4現在跑一堆遊戲都在喘了 也差不多了
推 squallcml: 所以意思是 現在沒什麼推薦搭配的電視嗎? 明年再看?
→ jakechen1027: 電視真的等明年HDMI2.1機種，今年是過渡
推 squallcml: OK 瞭解~ 本來明年打算一起換電視 有研究 卻沒啥方向
推 jakechen1027: 電視可以去Digitalhome，那邊滿多高手
→ rooo2012: 應該可以達到，只是遊樂器可以弄成假4K,非真正4k
→ StarTouching: 解析度又不是一切 特效光影也是重點好嗎?
→ StarTouching: 一直想衝解析度的只是被電視廠商拖著鼻子走
推 isaka: 你可別這樣說，很多人其實也不太了解，就一直看解析度數字
→ isaka: 越來越大就很high
→ isaka: 就和手機相機還是一堆人覺得畫素越高一定越好一樣
推 k91011022: hdmi2.1 會有真假之分嗎
推 acefuer: 要 4K + HDR 真的要再等 HDMI 2.1 普及，4K和HDR二取一現
→ acefuer: 在都沒問題，但要兩個都開現有的HDMI 2.0就會頻寬不夠