→ OROCHI97: 打給共喝姆喝啊 04/19 12:48
喝阿~~
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 12:49:35
→ igarasiyui: 這件事你知道，我知道，獨眼龍也知道 04/19 12:52
推 hitsukix: 廠商：當我棒槌啊? 04/19 12:53
問題是現在用常用主機也能做到類似的事情啊
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 12:54:34
推 auron4041: 其實有點好奇 PSN帳號賣得出去嗎? 04/19 12:55
→ igarasiyui: 以前PS3時代就是每個帳號能分五台主機(含PS3 PSP PSV 04/19 12:56
→ igarasiyui: 後來玩家反應想要放寬才變成只要登入帳號 不管在幾台 04/19 12:56
→ igarasiyui: PS4上都能用購買的內容(常用帳號則是把內容分享給該主 04/19 12:57
→ igarasiyui: 機其他帳號) 所以你講的就只是走回老路 04/19 12:57
→ igarasiyui: 但問題是常用帳號設定反而比以前的爭議還要少 04/19 12:58
不是喔,
我指的是交易遊戲金鑰,
不是PSN帳號
也就是沒有獎盃和帳號轉讓其他遊戲也不能玩的問題
推 keckelly: 無光碟是假議題，無實體載具or媒體才是真。不然出個SSD 04/19 13:01
→ keckelly: 版，玩遊戲要插卡? 不說還以為玩Gameboy。 04/19 13:01
→ ShenMue: 等到 X1 S digital 真的大賣再說啦，數字會說話 04/19 13:02
→ ShenMue: 搞不好根本賣不怎樣，那不是白白討論了? 04/19 13:03
→ kuku321: 這部分的資安問題很大 能確保完全沒破解問題才比較有人會 04/19 13:04
資安不是問題吧
現在很多也是拿一組序號去PSN換下載遊戲啊
現在只是讓這組序號可以多用一兩次
→ kuku321: 想嘗試 是有人考慮做啦 記得STEAM有實驗 SIE最近也有類似 04/19 13:04
→ kuku321: 專利 讓玩家交易數位二手 平台商抽手續費 在怎樣都比實體 04/19 13:05
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 13:05:58
→ kuku321: 給第三方店家賺還有錢賺 而且玩家觀點方便性跟換利率也都 04/19 13:05
→ kuku321: 有保障 04/19 13:06
→ kuku321: 你想說的不是數位版的玩家間二手交易而是多金鑰的啟動? 04/19 13:06
一直都是阿,不要透過平台那個太遙遠了
私下交易金鑰比較簡單
跟你在GS買PSN點數有87%像
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 13:07:59
推 maikxz: 至始至終，廠商都是想插手2手市場這個從來沒改變過 04/19 13:08
→ igarasiyui: 不過一個遊戲可以有2~4個金鑰能賣 賺翻了這個 04/19 13:09
→ igarasiyui: 那你要花多少錢買這個遊戲... 04/19 13:09
同時間只有一個可以玩
或是啟動第二個第一個會取消之類的設定就可以解決你的問題
如果不能聯網還可以把金鑰弄成USB之類的 XD
→ igarasiyui: 那第四手(如果有的話)會超幹 因為他不能賣 04/19 13:11
這會交給二手市場價格決定阿
第四手可能超便宜之類的
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 13:12:55
推 auron4041: 對廠商來說 當然是希望賣四份遊戲而不是遊戲轉賣四份 04/19 13:14
不一定是四份阿,兩份也可以
現在數位板也是可以用常用主機兩個人一起玩不是嗎
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 13:14:47
→ auron4041: 至少Sony跟任天堂不會這樣玩啦 04/19 13:14
→ auron4041: 我猜啦 常用主機只是Sony怕被抱怨搞出來的東西 04/19 13:16
→ auron4041: 如果有更好的方法應該不會用這種做法 04/19 13:17
→ igarasiyui: 常用主機實質照顧到想在多機玩購買的遊戲跟減少合購造 04/19 13:18
→ igarasiyui: 成廠商收益下降 怎麼會是怕被抱怨 04/19 13:18
實際收益下降也未必,
不賣的還是不會賣,
會賣的不就跟現在實體片一樣嗎
還沒有限制次數呢
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 13:36:19
→ ksng1092: 既然你說的不是現在的常用主機方式，就不是一樣的啊 04/19 14:25
→ ksng1092: 多份授權這東西在電腦軟體上面早就賣很久了，但都是比單 04/19 14:26
→ ksng1092: 份貴 04/19 14:26
現在綁帳號會有獎盃還有其他遊戲的授權問題啊
就不方便阿哪裡一樣
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 14:30:25
→ ksng1092: 對啊你我都說這是不一樣的，所以現行的"常用主機作法" 04/19 14:31
→ ksng1092: 就跟你說的是不一樣的東西啊沒錯啊XD 04/19 14:31
→ ksng1092: 所以你一直說"啊現在還不是有常用主機作法？"就不一樣啊 04/19 14:32
→ ksng1092: 他們其實一點都不類似 04/19 14:32
類似 跟 一樣還是有差距的
這解釋應該沒有問題吧= =
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 14:36:38
→ ksng1092: 我的意思一直都是"不一樣"......不一樣且不類似 04/19 14:38
→ ksng1092: 不然的話你用現在的作法就好啦不是嗎 04/19 14:38
就各退一步阿
用現在的作法加上全部數位化然後取消光碟機可行的話,
上面會吵成這樣嗎XD
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 14:44:12
→ noob9527: 只靠金鑰沒人敢買二手吧 完全不知道啥時會被ban 04/19 14:47
→ noob9527: 然後光碟機不就是綁硬體嗎 去光碟改USB認證不就一樣結果 04/19 14:48
只是一個方向又不一定要USB阿XD
學PLUS免費遊戲的機制也可以
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 14:51:36
→ noob9527: 就常用主機方式啊 可以看成半年CD才能賣一次二手 04/19 14:57
常用主機沒法同時賣ABC不同人啊
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:02:05
→ ksng1092: 能同時賣ABC不同人的就是會更貴啊，比如說賣你2.5份價格 04/19 15:05
→ noob9527: 數位版原本就不是拿來賣二手的呀 你提的方法沒半個可行 04/19 15:06
→ ksng1092: 這是電腦軟體的普遍作法了，當然可能會更便宜一點但絕對 04/19 15:06
→ ksng1092: 是比一人份貴出一截 04/19 15:06
→ noob9527: 在沒有綁硬體的情況 基本上根本無法解決斷網遊玩問題 04/19 15:06
我是說我有ABC三個遊戲分別賣DEF不同人
不是一個遊戲要賣三個阿XD
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:14:59
→ ksng1092: 等等你明明就是在說賣"多份授權"不對嗎XD 04/19 15:16
我是舉例用常用主機做不到的情況阿
要賣幾份又是另一回事,看廠商怎麼賣阿
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:18:03
→ ksng1092: 本文的"學人家用金鑰販賣"，啊電腦上用金鑰販賣的幾乎都 04/19 15:17
→ ksng1092: 是多份授權的東西XD 04/19 15:17
前面有人提太便宜阿,
那我就提可以用取消或取代的機制阿
又不一定要這樣做
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:20:07
→ ksng1092: 常用主機做不到的就是"買一包多人用"，也就是多份授權 04/19 15:19
推 yumimax: 看成無碼版 04/19 15:19
→ ksng1092: 所以你講的一直就是多份授權組包啊XD 04/19 15:19
兩人也是多人啊,
常用現在可以兩人用,但是共用帳號,
我是想要共用單個遊戲
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:21:57
→ noob9527: 所以你講的一直就是多份授權組包啊XD 04/19 15:21
→ ksng1092: 所以繞過來繞過去就是常用主機或多份授權包兩種可行方案 04/19 15:21
→ ksng1092: 其他的東西你繞不掉的XD 04/19 15:21
你要這樣理解也可以啊,阿現在就沒賣這種東西咩
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:22:46
→ ksng1092: 常用是兩台，不是兩人喔XD 04/19 15:22
你硬要認真解釋成兩台也是可以
不過大部分玩家都只有一台,所以還是兩人啊
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:23:50
→ ksng1092: 再說同一台主機上面也是可以多人多帳號玩同一份遊戲 04/19 15:23
→ ksng1092: 進度與獎盃互不干擾 04/19 15:23
問題是沒法我不同的遊戲去共用給不同的人啊
我想大家想要的是這個
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:24:43
→ ksng1092: 啊所以就是多份授權組包咩XD 一次買10帳號份超便宜！ 04/19 15:26
就說你要這樣理解也沒什麼不行啊lol
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:26:56
→ noob9527: 當然沒辦法這樣用 能這樣誰要買遊戲玩 一份共用給所有人 04/19 15:27
怎麼會是所有人?
有限制阿,不要再跟常用主機混在一起講了XD
→ ksng1092: 不是我要這樣理解而是現行合理作法就這個選項了 04/19 15:28
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:29:38
→ ksng1092: 你一開始舉的金鑰就是走這個路線，其他路線啊就不通咩 04/19 15:28
用憑證機制也可以啊
至少沒網路的越來越少了
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:31:58
推 ronga: 如果只是讓你可以賣數位二手了話，這機制根本多此一舉 04/19 15:30
→ noob9527: 問題是你要怎麼限制啊 是你一直舉常用主機的例子 04/19 15:31
→ ronga: 會買賣二手的玩家，繼續買光碟機版就好啦，買啥無光碟 04/19 15:31
→ noob9527: 上面就有講到 無實體在斷網情況你要怎麼限制使用? 04/19 15:31
可以用PLUS免費遊戲憑證時間到就不能玩啊
→ ronga: 而本身玩數位版的玩家，通常衝首發不會賣或是只等特價才買 04/19 15:32
可以賣數位二手的話,這方案當然多此一舉阿
問題是現在能賣嗎?
以後有人說要做嗎? 沒有咩
→ ronga: 如果這麼堅持一定要賣二手了話，直接賣個psn八折不就好 04/19 15:33
老實說八折完全沒誘因XD
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:34:31
→ noob9527: 所以你是要一個有憑證數量限制又有憑證時間的方法? 04/19 15:36
→ noob9527: 那個東西現行機制就叫做常用主機 時間半年 限制1台 04/19 15:36
是阿,但是我要用遊戲作單位
不是PSN帳號作單位
講了很多次了XD
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:37:19
→ noob9527: 綁遊戲當然可以 但是你不綁帳號就無法限制前個人使用 04/19 15:40
→ noob9527: 你是要買了一個二手遊戲 然後一開遊戲就被踢下線這樣? 04/19 15:40
前面有說可以設定第二個金鑰開了第一個自動失效阿
聯網的前提下這都可以設定不是問題吧
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:42:48
→ noob9527: 第二個金耀開了第一個自動失效 那誰當第一個? 04/19 15:43
→ noob9527: 我賣第二個人之後 再賣第三個人 第二個人不就自動失效 04/19 15:43
這東西都很好防止吧
比如說註冊第二份才會自動產生第三份金鑰
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:44:48
→ noob9527: 從被踢下線重開變成金鑰失效重新認證而已 04/19 15:44
→ ksng1092: 所以就講了很多次，其他路行不通咩XD 04/19 15:44
連網路的前提下這些到底有什麼難的我是搞不懂XD
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:45:19
→ ksng1092: 最後就是"多份授權組包"這種東西 04/19 15:45
→ noob9527: 那誰要提供這個平台給你產生金鑰? 04/19 15:46
現在PSN平台不就可以了,
你買了一個遊戲送一封信給你,裡面給你一個額外的金鑰有很難?
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:47:19
→ ksng1092: 是的行得通的方法一大堆電腦軟體廠商跟消費者都太笨了XD 04/19 15:46
你要這樣講的話,那就不需要討論啦
直接看廠商給你什麼就吃什麼不就好了
※ 編輯: centaurjr (220.130.38.181), 04/19/2019 15:48:05
→ ksng1092: PSN可以的前提是他要綁帳號不是嗎... 04/19 15:48
→ noob9527: 這就問題啊 PSN幹嘛提供這東西給你好讓你方便賣二手? 04/19 15:48
→ centaurjr: 因為他要取消光碟又不想步入微軟的後塵,這樣可以嗎XD 04/19 15:49
→ noob9527: 就算有也是讓你有什麼限制 比如綁帳號 或是包會員 04/19 15:49
→ centaurjr: 太多懶的編輯文章了XD 04/19 15:49
→ centaurjr: 數位遊戲本來就是綁帳號阿,只是他額外多一組金鑰讓你賣 04/19 15:49
→ noob9527: 除了促銷 廠商幹嘛讓你額外多一組金鑰可玩遊戲? 04/19 15:51
→ ksng1092: 啊就說多份授權組包了啊XDD 04/19 15:52
→ centaurjr: 現在不是要討論如何取消光碟機嗎? 你還記得這件事嗎 04/19 15:52
→ ksng1092: 要取消光碟機跟"額外給你一組金鑰讓你可以賣"沒關連啊 04/19 15:53
→ centaurjr: 你要單純理解組合包就說沒問題啊,只是更複雜一點 04/19 15:53
→ ksng1092: 你看PC那邊怎麼無光碟化的？ 04/19 15:54
→ centaurjr: 阿現在大家都想要賣二手阿,你要取消光碟機又不想大家 04/19 15:54
→ centaurjr: 炎上,我講個可以各退一步的辦法而已不是嗎 04/19 15:54
→ centaurjr: PC可以破解,PS4可以嗎 不過討論這個等等會不會被桶 04/19 15:55
→ ksng1092: 這哪裡各退一步，消費者平白買到兩個授權XD 04/19 15:55
→ centaurjr: 沒有兩個阿,同時間只能有一個人玩不是嗎 跟現在二手片 04/19 15:56
→ centaurjr: 完全一樣,還多了轉手的限制 04/19 15:56
→ ksng1092: "同時只有一人能玩"的東西為什麼你要拿去賣人，也太黑心 04/19 15:56
→ centaurjr: 你二手片可以同時多人玩嗎? GS版好多黑心的XDDD 04/19 15:57
→ ksng1092: 二手片的轉移是你賣了就沒，你說廠商要額外給一組金鑰讓 04/19 15:59
→ ksng1092: 你賣，那第一組金鑰咧？ 04/19 15:59
→ ksng1092: 如果第一組金鑰永久失效的話，那其實一開始你就賣第一組 04/19 16:00
→ centaurjr: 前面都說了用憑證讓他失效阿 你是不是沒看QQ 04/19 16:00
→ ksng1092: 金鑰也不需要第二組，如果第一組金鑰不失效，那就是我說 04/19 16:00
→ ksng1092: 的兩個 04/19 16:00
→ centaurjr: 你只賣第一組就會有上面講的你怎麼區分2和3 04/19 16:01
→ ksng1092: 那何必要失效，你賣掉第一組金鑰就好了 04/19 16:01
→ noob9527: 但是SONY不需要退一步呀 所以光碟機現在才會繼續存在 04/19 16:01
→ ksng1092: ...用憑證讓第一台機器上的金鑰失效啊 04/19 16:01
→ centaurjr: 不失效你這樣廠商就平白讓兩個人同時玩啊 04/19 16:02
→ ksng1092: 金鑰與機器是搭配的，同一組金鑰老早就可以轉移機器了 04/19 16:02
→ ksng1092: 啊你不是說憑證嗎當然是執行時要核對憑證XD 04/19 16:03
→ centaurjr: 隨便你要怎麼作阿,重點是同時只能有一個人玩 怎麼做 04/19 16:03
→ centaurjr: 我沒意見阿 04/19 16:03
→ ksng1092: 你有沒有用過轉移同一組金鑰到不同電腦上的軟體啊？ 04/19 16:03
→ centaurjr: 你要拿出更好的方法也可以,所以這到底有沒有各退一步呢 04/19 16:04
→ centaurjr: 你一直糾結怎麼轉移根本不是重點吧 04/19 16:04
→ ksng1092: 這早在做的事情了什麼"額外附一組可以賣"根本亂七八糟 04/19 16:04
→ centaurjr: 早就在做嗎 請問你PSN如何做 教我一下 XD 04/19 16:04
→ centaurjr: 拿PC早就在做根本沒意義,因為這邊是PS4版 懂? 04/19 16:05
→ ksng1092: 我又不是說在PSN上面做的事（暈），難道你一大串都是講 04/19 16:06
→ ksng1092: 在PSN上面可以做的嗎 04/19 16:06
→ centaurjr: 預期可以做的阿,你又說這樣行不通,然後自己繞一圈說不 04/19 16:06
→ ksng1092: 等等你一開始不是要PSN學PC的嗎...真的是亂七八糟 04/19 16:06
→ centaurjr: 是早就有了嗎? 那到底行不行的通呢 XD 04/19 16:06
→ ksng1092: 然而PC上面你的作法就不通啊 04/19 16:07
→ centaurjr: 所以你現在到底是覺得行不通呢? 還是PC早就有類似的 04/19 16:07
→ centaurjr: 做法沒意義阿 04/19 16:07
→ noob9527: 如果只限定PSN 那當然行不同 條款上可是禁止轉讓數位版 04/19 16:07
→ ksng1092: 我講的是PC上面有實際在運作可參考的方案 04/19 16:08
→ centaurjr: 所以你認為行不通,然後又說這是早就在做的事情 04/19 16:08
→ centaurjr: 到底是誰在亂扯阿XD 04/19 16:08
→ ksng1092: 你講的到底有什麼實際例子可供運作參考... 04/19 16:08
→ ksng1092: 講過很多次了，我說的是"你說的行不通"XD 04/19 16:09
→ centaurjr: 自己說PC實際運作可行,然後又說PS4行不通? 04/19 16:09
→ ksng1092: 為了轉移根本不需要"額外附一組給你賣"這種事 04/19 16:09
→ centaurjr: 我說的一直都是我要以遊戲為單位共用遊戲,如何做只是 04/19 16:10
→ ksng1092: 而另外也有"一開始就賣你兩組"，但這不是單份的價格 04/19 16:10
→ centaurjr: 你問我說也許可以這樣做,根本不是重點好嗎 04/19 16:10
→ ksng1092: 花一份的錢要有你想的，行不通 04/19 16:10
→ centaurjr: 你提出PC可以這樣做就這樣做啊,我只要PS4上可以就好了 04/19 16:10
→ centaurjr: 誰管後台怎麼跑啊,玩遊戲關我屁事 04/19 16:10
→ centaurjr: 所以花一份錢拿到可以私下賣的數位板哪裡行不通呢 04/19 16:11
→ centaurjr: 你繞了半天完全沒解釋阿,一直在那邊找金鑰的問題 04/19 16:12
→ centaurjr: 玩家誰管技術上的問題,大家只在乎我能不能販賣數位版 04/19 16:12
→ centaurjr: 你到底有沒有看懂阿 04/19 16:13
→ ksng1092: 因為我要能賣數位版所以廠商應該給我兩組，一組執行用一 04/19 16:14
→ ksng1092: 組販賣用，質疑這東西不可行你就說不是重點 04/19 16:14
→ centaurjr: 沒有人管給你幾組,你在跳針我懶的回了 04/19 16:14
→ ksng1092: 講到這樣我也只能說...對不起你想講什麼我真的看不懂 04/19 16:15
→ ksng1092: 更可能我從頭到尾都沒有懂過XD 04/19 16:15
→ centaurjr: 而且這東西不是不可行,是你說你還有別的方式可以取代 04/19 16:15
→ centaurjr: 我說可以取代就取代阿,重點是結果沒人管過程好嗎 04/19 16:16
→ ksng1092: 最堅持過程的不就你嗎（小聲） 04/19 16:18
→ centaurjr: 我哪裡很堅持,我就說你要怎樣做都可以啊XD 04/19 16:20