推 vsepr55: 往日不再的靈壓…消失了 04/26 02:08
推 Rasked: 推 尼爾論劇情沒什麼太大亮點 但演出超強 04/26 02:15
→ Rasked: 尤其是打過工作人員名單 再聽朗讀劇大家合唱那段 04/26 02:17
→ MinuteMan: 新發售結果大家在戰舊game XDDD 04/26 02:31
推 w0806x: 笑死 往日不再上市當天結果在戰尼爾XD 04/26 02:57
推 ipadmini6: 很多被詬病的缺點我個人感覺是製作人的精心安排 04/26 03:44
推 herson8852: 看原文這樣挑根本沒幾款遊戲OK的 都嘛能挑毛病 04/26 03:47
推 pttrAin: 推，雖然很愛尼爾但也認同有缺點，但被講成糞game太離譜 04/26 04:02
推 exile4sih: 戰鬥好不好見仁見智，但音樂真的棒透，幾乎全吉他主旋 04/26 04:58
→ exile4sih: 律 04/26 04:58
第一次進帕斯卡村的時候真的被音樂驚艷到
為了刷出同一首曲子還反覆進村好幾次
→ googlexxxx: 樓主大概沒玩過全境封鎖(雷爆)，要更糟的我舉得出例子 04/26 05:39
→ googlexxxx: ARPG 目前最糟糕的前三名，戰神4，過來就是祕境探險4 04/26 05:39
→ googlexxxx: 。一輪後完全不想碰的，p5 跟戰神還在突破心魔硬推… 04/26 05:39
→ googlexxxx: 兩個月還在原地打轉 04/26 05:39
玩過啦 不過2出了以後就不碰惹
推 Qoo20811: 比尼爾爛的動作遊戲一堆 但不少人喜歡黑尼爾來展現自己 04/26 06:48
→ Qoo20811: 對遊戲超高的理解和自尊(? 04/26 06:49
推 badend8769: 整天黑玩家看屁屁 還拿玩三輪說嘴的 可能連遊戲都沒碰 04/26 06:53
推 pandix: 屁屁不是最常被尼爾粉拿出來吹嗎 04/26 07:19
→ know12345: 屁屁是吹好玩的梗而已 04/26 07:51
推 SulaA: 不是客群的人硬要玩 然後就開始鞭遊戲 04/26 08:13
推 safyrose: 電波對不到就真的沒辦法 尼爾對我來說是神作 04/26 08:39
→ safyrose: P5電波我就對不到.玩到第一個女角加入不久就 忍痛封片 04/26 08:41
推 twic: P5一開始和尾盤無聊沒錯 中間好玩 04/26 08:47
推 rabbit61677: 其實我一直認為這是橫尾要帶給玩家的 04/26 08:50
→ rabbit61677: 世界，如果你從UX角度看遊戲介面跟 04/26 08:50
→ rabbit61677: 設計，自動人形真正能讓操作者融入 04/26 08:50
→ rabbit61677: 這個世界，即使有很多不便也是世界觀 04/26 08:50
→ rabbit61677: 所造成的，例如衛星地圖和UI綁晶片 04/26 08:50
→ rabbit61677: 遊戲的便利性和沈浸感總是會衝突的 04/26 08:50
→ rabbit61677: 按個暫停你介面風格和遊戲脫勾 04/26 08:50
→ rabbit61677: 還看到自己人物轉圈圈難道就不奇怪嗎 04/26 08:50
→ rabbit61677: 和遊戲電波對不到就不要硬玩了 04/26 08:52
→ rabbit61677: 這世界還有很多遊戲等你玩 04/26 08:52
對橫尾來說 玩家才是主角
主角會看到怎樣的世界 玩家就會看到怎樣的世界
舉例來說(雖然不是尼爾的)
UI一開始就有地圖 vs. 玩家隨著劇情拿到地圖後再開啟地圖功能
就便利性而言是選前者吧
但對我這種玩家來說絕對是後者比較讚
尼爾大概就是像這樣
推 Kaishakuma: 討論有點鬼打牆 原本不是在談遊戲性嗎 04/26 09:07
談的是遊戲的整體評價喔
推 moswu: 自動人形就是款「不好玩」的遊戲 04/26 09:09
→ moswu: 不過這「不好玩」感覺是刻意做出來噁心玩家用的 04/26 09:10
推 Kaishakuma: 最初那篇文給人的感覺是 把糖吃完的過程中要被餵屎 04/26 09:10
→ moswu: 比如拔錯晶片會導致遊戲結束這種設計，很惡意吧 04/26 09:11
推 moswu: 黑血再怎麼難也沒說我洗個屬性就game over 04/26 09:13
→ moswu: 然後給一大堆武器結果只有罐頭機器人可以打 04/26 09:14
推 xeme1996: 是「不好玩」啊純指遊戲性，續做還是會買 04/26 09:14
→ moswu: 跟1886拿一堆武器結果狼人全用QTE解決一樣廢 04/26 09:14
推 eric20601: 當初到底哪來那麼多人推這款，當初粉粉不是一堆勸退嗎 04/26 09:19
推 twgamerave: 你要把作者的創意當成是惡意那我也服了，要說罐頭敵人 04/26 09:23
→ twgamerave: 的遊戲外面也多的是，何況尼爾的Boss設計這麼優秀 04/26 09:23
推 gamixxxx: 因為不這樣就沒辦法有存在感 04/26 09:26
推 moswu: 因為今天比較的基礎是白金開發或同類型的遊戲 04/26 09:26
→ moswu: 當初預告片可是掛著白金名號而不是橫尾 04/26 09:26
→ moswu: 預期要跟魔兵或鬼哭比，結果大家都知道了 04/26 09:27
推 moswu: 買回來也不會說後悔，就是記得下次不要碰橫尾 04/26 09:30
→ Bigzha: 尼爾就是能和橫尾同調的人才覺得好 評價兩極不意外 04/26 09:32
推 eric20601: 說到boss，其實我覺得最優秀的就歌姬，而其他的都這是 04/26 09:34
→ eric20601: 普通而已 04/26 09:34
推 twgamerave: 說實在的玩家是想要敵人多多樣？外面遊戲也有只換皮， 04/26 09:39
→ twgamerave: 實際動作模組一樣的敵人，或是做了一堆沒記憶點的多 04/26 09:39
→ twgamerave: 樣敵人，這樣有比較好嗎 04/26 09:39
這點倒是真的
沒有多少ARPG的敵人會使用大量的模組
推 moswu: 就跟白金或同類型遊戲比啊，就明顯輸啊 04/26 09:41
→ moswu: 而且那個「罐頭敵人」還真的就是字面上的意思 XDD 04/26 09:42
推 ridesuptt: 就硬玩才不怕被說雲玩家，他們的娛樂是玩完後的引戰 04/26 09:57
推 jklmo2000: 晶片不就有寫你拔了會死，拔了還怪說會死 04/26 09:57
→ WTF55665566: 尼爾認真說劇情是前作比較好 04/26 10:02
→ WTF55665566: 不過這作的演出 動作 美術 音樂達到一個很好的平衡 04/26 10:02
→ WTF55665566: 能賣破350萬並不奇怪 04/26 10:02
→ WTF55665566: 還是只用B級遊戲預算搞出來的成果 04/26 10:03
推 Vakabird: 其實我懷疑很多尼爾黑沒玩過遊戲 只知道這遊戲有個角色 04/26 10:10
→ Vakabird: 叫2B就跟風一起黑 04/26 10:10
推 twic: 那我也可以說：懷疑很多尼爾粉只玩過尼爾這遊戲而已 04/26 10:14
→ twic: 這遊戲就不差 很多粉也知道有好有壞，但就有的粉在檢討玩家 04/26 10:15
→ twic: 在那招黑 04/26 10:15
推 Vakabird: 至於好不好玩嘛…還是看個人喜好 像我就覺得很好玩 04/26 10:15
→ midas82539: 喔真的誒，就像有人吃到臭豆腐覺得難吃在網路表示 04/26 10:18
→ midas82539: 臭豆腐好吃呀，但聞起來令人煩躁，愛吃的人是愛屎味嗎 04/26 10:19
推 Vakabird: 說事實就有一堆尼爾黑看不慣有人說這遊戲有優點氣噗噗 04/26 10:19
→ Vakabird: 的跳出來 我也是沒辦法 愛說人招黑也只是你一廂情願 04/26 10:19
→ midas82539: 你不會被喜歡吃臭豆腐的人罵"你他媽才嘴上掛屎"才怪 04/26 10:20
→ midas82539: 講招黑之前注意一下你的中文語意是很難嗎？ 04/26 10:24
推 akito19: 點開幾家主流媒體評分，不少都稱讚戰鬥好玩 04/26 10:28
推 ofender: 覺得黑尼爾只有屁屁的真的頗呵，我三個都愛不可以嗎>\\\\ 04/26 10:29
→ ofender: \\< 04/26 10:29
→ akito19: 自動人形作為ARPG戰鬥不是頂尖，但並不差勁 04/26 10:29
純粹就打擊感而言是真的棒
其他並沒有什麼留下差勁的印象
推 ne570479: 可惜現在只剩二分法 不是神作就是糞作 哀= = 04/26 10:30
→ shortoneal: meta 89分糞作，評論的全都是屁股的俘虜，哈哈 04/26 10:32
推 discoco: FF15也有81分，還不是一堆人糞作掛嘴邊？ 04/26 10:50
推 MARVELHERO: 話說只有我覺得巫師音樂才是神嗎.. 04/26 10:51
巫師3的音樂也是讚
但叫我講 我還真的想不起來有哪些音樂
推 dio0204: 因為一堆尼粉跟韓粉一樣吧 04/26 10:54
推 storyofwind: 其實也還好啦~遊戲實蹟就擺在那裡，不喜歡的人就是 04/26 10:56
→ storyofwind: 不喜歡，罵一罵也不能怎麼樣 04/26 10:57
→ shortoneal: 原來是給FF15抱不平來的，那就繼續吧 04/26 10:58
推 WTF55665566: 遊戲實績就擺在那+1 特別愛抓著尼爾崩潰不知道什麼 04/26 11:02
→ WTF55665566: 心態XD 04/26 11:02
→ shortoneal: 感覺是最近法米通招黑吧 04/26 11:04
→ WTF55665566: 原來法米通評價前三=招黑 厲害了 04/26 11:05
→ WTF55665566: 又不是像某76 FFXV 本身設計有問題 公司亂搞或是半 04/26 11:05
→ WTF55665566: 成品 04/26 11:05
→ dos32408: 尼爾也是遊戲本身設計有問題的那種 04/26 11:08
推 azazpoipoi: 56這篇也在護喔，看起來你是最鐵的那種尼爾狂粉 04/26 11:10
推 wolfrains: 去哪裡打幾隻劇情都可以接受了 噴就純粹想噴吧== 04/26 11:12
推 twic: 法米通白痴評分是法米通問題 不是尼爾 一碼歸一碼 04/26 11:13
推 s3864308: 我以前也覺的尼爾很糞,直到玩了ff15馬上覺的是神作了 04/26 11:35
只能說是比較出來的(?
推 killua12703: 有些人只能玩自動打怪的遊戲，咦?尼爾可以自動打怪? 04/26 11:35
推 tin123210: 又變成粉絲招黑，發文講得有夠難聽，說遊戲米田共都沒 04/26 11:36
→ tin123210: 問題。被粉絲噴就說阿你們玻璃心不能批評，一粉抵十黑 04/26 11:36
這倒是真的
完全避開優點不談 擴大檢視小缺點
已經不太像去評價一部遊戲了
→ midas82539: 分數是整合性的評價，FF15劇情不ok，但戰鬥,音樂,人設 04/26 11:45
→ midas82539: 乃至於小遊戲都是ok的，所以他在劇情被人詬病但還是81 04/26 11:46
→ midas82539: 如果糞作的定義要高於89，也就是90分以下都是糞作 04/26 11:47
→ midas82539: 那你就乾脆把ps4賣掉算了，反正近95%沒90分遊戲都糞作 04/26 11:48
→ midas82539: 啊pc遊戲市場也是如此，所以你何必玩遊戲自取其辱呢? 04/26 11:49
→ midas82539: 故，到底是遊戲評分招黑還是某些人想法有問題？ 04/26 11:53
→ midas82539: 答案不是很明顯嗎（冷笑 04/26 11:53
→ cocona416: 不喜歡就喊糞的一堆人 ㄏ 04/26 12:04
我是這樣想啦
如果把尼爾稱為糞
那要如何稱呼硬是要把糞吞下去的人呢...?
※ 編輯: PrSeven (223.140.178.231), 04/26/2019 12:25:17
→ shifa: 巫師音樂超讚，害我開SC6只想選凱爾莫罕 04/26 12:17
推 WTF55665566: 尼爾的問題不是沒有 只是滿多來黑的幾句就露餡自己是 04/26 12:43
→ WTF55665566: 雲玩家 根本來給人看笑話的 04/26 12:43
推 Gowther: 你的論點根本前後顛倒，你沒吃過的東西你怎麼知道是什麼 04/26 12:55
→ Gowther: 味道？ 04/26 12:55
→ Gowther: 吃下去發現不好吃吐出來，跟你說好難吃，不就是現在你在 04/26 12:55
→ Gowther: 回應的狀況？ 04/26 12:55
→ Gowther: 自己覺得很好吃ok，但是不准別人說不好吃就不對了 04/26 12:56
准啊...
但一個遊戲的整體評價不正是由優點和缺點綜合而成的嗎?
但忽略優點而放大缺點 讓兩者的加權失衡
對整體評價而言很不公平
→ WTF55665566: 重點是一些雲玩家沒吃過 空嚼吐出個泡沫 還要別人認 04/26 12:58
→ WTF55665566: 就是難吃吧XD 不跟著罵就是狂粉這樣 04/26 12:58
噓 twic: 粉的奇妙邏輯又出現了，玩完E我也覺得結局不錯，別說人硬吃 04/26 13:02
→ twic: 糞，結局不錯但過程我就是覺得無聊 04/26 13:02
→ OROCHI97: 別整天在那雲來雲去，跟總覺得別人還沒出社會的一樣可 04/26 13:20
→ OROCHI97: 笑，拍謝我就是覺得蕭無聊欸 04/26 13:20
→ nerv88noob: 阿舉的出尼爾優點 別款卻說沒印象不就只是喜愛程度 04/26 13:20
→ nerv88noob: 不一樣而已 04/26 13:20
→ nerv88noob: 不就跟追咩一樣 自己的妹子才是完美女神 不能有批評 04/26 13:22
推 azazpoipoi: 56那個id不用太意外 04/26 13:23
推 ridesuptt: 這篇看起來就只是回應最初那篇技術差打不贏嫌難又不調 04/26 13:24
→ ridesuptt: 簡單，還氣到每幾句就三字經的那位，覺得玩個遊戲那麼 04/26 13:24
→ ridesuptt: 痛苦幹麻，不喜歡就換一款就好，特定發一篇對開發者人 04/26 13:24
→ ridesuptt: 生攻擊只會讓人反感。 04/26 13:24
確實如此
→ nerv88noob: 這篇說的音樂劇情優點 舉個經典血源就好 音樂完全讓 04/26 13:27
→ nerv88noob: 人感到詭異跟恐怖 劇情也是要自行探索解讀 04/26 13:27
血源是我遊戲時間最長的
※ 編輯: PrSeven (223.140.178.231), 04/26/2019 13:40:40
推 WTF55665566: 推rid這篇本來就是回應前文的 至於某些講不出黑點只 04/26 13:34
→ WTF55665566: 能靠id叫陣起爭議的就可以省省力了XD 04/26 13:34
→ discoco: 沒玩過=雲玩家，玩過=自己要吃屎，都給你說就飽了 04/26 13:37
我沒有講雲玩家喔~ 玩完之後再去評論這點你也說得沒錯啊
但對尼爾黑來說
所謂的糞味 在板上/尼爾不就可以聞到了?
沒/過也沒關係
噴的點也是玩到一半就可以體驗到的
既然如此 那何必硬著頭皮破完呢?
推 WTF55665566: 玩過說好=狂粉 沒玩過說好=屁股跟風玩家 都給你說好 04/26 13:41
→ WTF55665566: 了 04/26 13:41
→ WTF55665566: 造樣造句誰不會XD? 04/26 13:41
→ jojo92011: 玩到不爽還是繼續玩下去很正常吧 04/26 13:49
→ jojo92011: 遊戲都買了 幹嘛不玩呢 玩到後面負面情緒爆發對我來說 04/26 13:49
→ jojo92011: 也是遊戲的一環啊 04/26 13:49
→ jojo92011: 你電影就算覺得很難看 有時候還是會看完啊 04/26 13:51
→ discoco: 我回原po 你在那邊造句是想表達啥？難怪別人說不用跟你這 04/26 13:51
→ discoco: id認真 04/26 13:51
→ discoco: 完美詮釋何謂粉絲招黑 04/26 13:52
→ jojo92011: 原po覺得放大缺點忽略優點很不公平嗎？你所謂的公平是 04/26 13:53
→ jojo92011: 什麼？ 04/26 13:53
→ jojo92011: 每個人的喜好加權分數本來就不同 04/26 13:54
確實每位玩家衡量的標準都不一樣
不能理解尼爾粉推崇的點，可以
覺得差勁的地方影響很大，可以
就像我自己也無法認同畢卡索的藝術，覺得很難看
然而許多尼爾黑的看法 通篇觀察下來 對於優點的描述都是輕描淡寫
相較之下缺點卻占了大幅的比例
這難道不是不公平的表現嗎?
推 violegrace: 花錢吃咖哩結果來一盤屎還不能抱怨的概念? 04/26 14:03
→ dos32408: 果然粉絲都知道尼爾的遊戲性千萬不能拿來說嘴 04/26 14:04
請先定義遊戲性
戰鬥的部分打擊感已經很好了
也有輔助機讓玩家有多一種攻擊的手段
喜歡割草可以調簡單模式
喜歡挑戰反應有困難模式任選
部分BOSS戰設計的很刺激
其餘大型BOSS也有分段的攻略模式
9S的駭客除了少部分的強制以外 大多數也都是種戰鬥手段而已
彈幕射擊絕對是為人詬病的地方 做得也不是普通的差
甚至還是強制性的
但相比於整體遊戲過程 不過也是佔了小比例而已
探索的部分 不同地區有各種樣貌
也有不少隱藏的地方讓玩家發掘
推 akito19: 說粉招黑之前要不要看自己講了啥？"有屁股就能配三碗飯" 04/26 14:04
→ know12345: 餐廳裡老客人都跟你說是屎了還來 04/26 14:04
→ dieorrun: 非要把遊戲稱為屎在那邊崩潰 改用不喜歡絕對沒人跟你嗆 04/26 14:05
→ dieorrun: 還一堆單純只是不喜歡的 幫著那些滿嘴屎的人嗆 04/26 14:07
→ dieorrun: 然後說粉招黑 欸 拜託 04/26 14:07
※ 編輯: PrSeven (223.140.178.231), 04/26/2019 14:38:17
推 cow60106: 我覺得遊戲性還不錯啊...武打動作很流暢且好上手 04/26 14:12
→ cow60106: 對於越等打怪(那個會一直提升等級的師傅)或很硬的BOSS 04/26 14:13
噓 howerd11: 劇情就作者中二病發作也在神神神 哀哀哀 04/26 14:13
→ cow60106: 2B砍不動但9S駭客都打趴數的很快 04/26 14:13
→ cow60106: 但明明就是自己技術不好也不調難度就亂噴的也是很無言 04/26 14:14
→ midas82539: 智商問題 04/26 14:15
推 twic: 原原po我也是噓啦 可以調簡單不調在那邊噴 04/26 14:36
→ wolfrains: 比P5好 當然神神神 嘻嘻 04/26 14:40
推 sediments: 玩9S時唯一好處 可以看2B的紳士角度 04/26 14:46
推 klm619: 其實9s在晶片還沒上來前打皮厚血多的還是很好用，Boss艾 04/26 15:25
→ klm619: 米爾也做得不錯，補完世界觀解完後更是讓我好幾天不想玩.. 04/26 15:25
推 klm619: 這個世界真的太矛盾也太沈悶，下一代如果還有2b9s......以 04/26 15:28
→ klm619: 艾米爾的情況來看，他倆也好不到哪裡QQ 04/26 15:29
→ klm619: 那些噓劇情的一定沒把世界觀補完，可能連本作9s已經被2E處 04/26 15:32
→ klm619: 決好幾次都不知道...... 04/26 15:32
推 Vakabird: 每過一段時間就會出來戰 還是別浪費時間在跟自己抱持著 04/26 15:54
→ Vakabird: 相反意見的人身上 兩邊都是 喜歡就很喜歡 討厭就很討厭 04/26 15:54
→ Vakabird: 兩邊都說服不了對方 多說無益 自己懂就好了 04/26 15:55
推 WTF55665566: 艾米爾真的慘... 從前作被虐到現在 04/26 15:56
推 beechmarten: 尼爾的劇情對越會胡思亂想的人來說會越精彩 像中間 04/26 16:00
→ beechmarten: 碰到的E型 羅蜜歐與茱麗葉 森林裡的那個王 都一再呼 04/26 16:00
→ beechmarten: 應它的劇情 我尼爾粉我驕傲 04/26 16:00
→ WTF55665566: 從9s視角看著他三觀逐漸崩壞也是一個悲劇點 04/26 16:02
推 WTF55665566: 不少王或是支線的內心戲也不錯 算是要細細品味才感 04/26 16:05
→ WTF55665566: 覺的出味道 04/26 16:05
推 WTF55665566: 基本上這遊戲也出一陣子了 哪些點會招黑早就見怪不 04/26 16:08
→ WTF55665566: 怪也能理解 但這系列文就跑出一堆看留言就知道來雲 04/26 16:08
→ WTF55665566: 來跟風的狂罵 真的想不吐槽都難 04/26 16:08
推 gakuto: 很多人都黑說 尼爾只是賣屁股 04/26 18:03
→ gakuto: 但是我都在想 是不是反過來是他們看屁股就酸啊？ 04/26 18:03
推 howerd11: 很多人都粉粉 說尼爾賣劇情和音樂 04/26 18:20
→ howerd11: 但是我在想 是不是反過來看到製作人就高潮 04/26 18:20
推 iamnotgm: 你要照樣造句也該是聽到音樂高潮阿 04/26 18:26
推 OROCHI97: 反正就吃一次虧學一次乖，我以後再玩橫尾太郎的遊戲我是 04/26 18:51
→ OROCHI97: 小狗 04/26 18:51
推 demon616: 看被漫吐永久水桶的來這邊浪費生命就知道這篇推文不值得 04/26 19:02
→ demon616: 參考 04/26 19:02
推 WTF55665566: 然後繼續玩下一款橫尾的遊戲 ... 大喊真香！XD 04/26 19:38
→ OROCHI97: 這是我的帳號，歡迎你隨時關注，看還會不會有第二款橫 04/26 20:00
→ OROCHI97: 尾遊戲出現 04/26 20:00
推 Tsai07: 再玩橫尾遊戲我就當屎 04/26 20:06
推 WTF55665566: XD 這圖 04/26 20:34
推 naruto6226: 尼爾手動白金粉路過 04/27 00:12
推 nil113: 尼爾的劇情感覺就是刻意到不行的悲劇 04/27 15:23
→ nil113: 尤其破關後的刪存檔和射擊遊戲裡的廢話更是噁 04/27 15:35
噓 WrongHole: 04/28 03:33