Re: [心得] 尼爾 負雷

[cozywolf (cozywolf)]

Disclaimer 1:我尼爾是玩PC英文版，有全破但沒有完成全結局
Disclaimer 2:我喜歡尼爾，雖然我對劇情上頗有微詞，但是整體是正面評價
             正面評價也包含了戰鬥系統和很多人詬病的地圖和駭客系統
             因為我覺得很多設計應當以"遊戲中的元素"為考量
             所以如果你無法認同覺得這篇文章還請左轉


這幾年來在ptt上一天到晚被拿出來講的，大概就是仁王和尼爾
這兩款作品大概都是先從一開始幾篇好評發跡
接下來玩家數量越來越多，成為話題
有部分玩家開始把這玩兩款遊戲視為某種成就
仁王不知在何時被人叫做「黑血仁」，而尼爾則被視為近期黑暗系神作
但隨後開始有負評出現，慢慢把風向從討論這款遊戲的優缺點
變成質疑那些支持這兩款遊戲的玩家不懂遊戲
最後一直到現在，把這兩款遊戲視為糞Game來吹捧其他遊戲
只要有相似的遊戲發售總要拿出來酸一下
更有趣的是很多玩家攻擊這兩款遊戲的點從來也不是官方公布的
只是玩家自己的一廂情願，卻被玩家自己拿來嘲諷
玩家說仁王是魂Like所以把他和黑血放一起變黑血仁，但之後卻又開始嘲諷其不配
說他是糞Game，會把他與黑血相提並論都是腦子進水
玩家說尼爾是黑暗系神作，但之後卻又開始說這根本是糞作，並說那些認為其是神作的人
八成都只會盯著2B屁股看，甚至出現了只有有人說戰鬥系統不錯就說人家不懂遊戲的情況

一切都始於玩家，終於玩家
玩家先是把一個遊戲戴上高帽，之後再把他拉下來踩一踩
人家開發者從頭到有都沒有說話
仁王製作沒說他是魂Like遊戲
Nier從一開始就說是動作角色扮演而非純動作遊戲
結果玩家卻自己理解，規整，將之加上這些頭銜，之後卻又自己酸自己的發言
實在是很有趣的一件事情


我喜歡尼爾，雖然我對劇情上頗有微詞，但是整體是正面評價
對我來說，尼爾的劇情上確實有著瑕疵，比起前作有些為黑而黑
相較於前作那種大家都做了最善的選擇而導致的悲劇比起來
這做的劇本更像是被刻意塑造的惡意，角色的鋪陳因為沒有配角沒有共同旅行
導致玩家對於其他角色的心理與帶入感較低

但和很多人相反的，我對於駭客系統，UI，地圖等設計事實上有著很高的評價
或許是因為我的專業是使用者與互動設計研究，本身也有在做一些遊戲設計
對我來說，遊戲有沒有用心設計從UI和各種互動內容就可以看得出來
而尼爾絕對算是其中的佼佼者
一開始2B重啟那個選單操作，後來發現竟然有錄音錄影之後回放
讓我覺得這個遊戲是真得有在認真考慮遊戲中元素的存在意義與相互整合
駭客遊戲很無聊？確實不怎麼有趣，不過這種抽象畫的小遊戲是必要的
因為這就是9S這個機體的特性，好不好完是一回事，但是差異性出來了
地圖導航很難用？確實，但我信了官方說是因為是用衛星空照掃描而來的這件事
而且這一點就不得不說是玩家被慣壞了，過去的遊戲哪裡有導航
在2B被感染時系統逐漸崩壞，玩家可以看到其甚至影響到了UI
這個也是一個很棒的設計，UI不再是一個給玩家看的東西，而是遊戲元素的一部分
戰鬥方面的晶片系統也很有趣，拔掉就會死的晶片，可以用各種作弊戰鬥的晶片
有些戰鬥上的設計基本上就是為了調整遊戲的難易度
但透過這種設計卻讓玩家覺得我不是在調整難易度，而是真的在配置一個戰鬥人形
甚是很多人諷刺的買獎盃系統我也覺得是巧思
要知道獎盃是遊戲之外的東西，你有沒有拿獎盃跟遊戲的世界根本無關
但是尼爾卻是著將獎盃也融入進了故事之中

基於以上理由，我雖然不會說尼爾是神作
但是我可以看到其用心，對於塑造一個遊戲中的世界這一點

但，我明白這對很多玩家來說不是很重要，也可以理解很多不滿
我可以理解很期待越大，失落越大，在玩完之後想要宣洩不滿的心情
你花了錢，也自然有批判的權力
但是我實在是無法理解當有人PO出了好評之後，馬上就可以吸引來一群人群起而攻之
這一種如果你不說它爛那就代表你不懂遊戲的心理
抑或是每當有人給予負評時，馬上開始大力附合甚至回文再把這個遊戲從頭到腳批評一次
彷彿希望這個遊戲下架，公司倒掉，新人玩家全部退散

拜託，這個遊戲到底是何德何能能夠讓玩家如此對待？
它不過就是個賣公定價的遊戲嗎？和其他那些在架上的遊戲有什麼不同值得特殊待遇？
有需要每次提到他就出來酸一次，最後引起筆戰嗎？
用詞有必要這麼難聽嗎？糞和屎都出來了，好像不用各種國罵別人就無法理解你的憤怒
是因為你在日常中就是這樣說話的？還是你知道這是網路才肆無忌憚的發言？
每個人都有發言的自由，但還請尊重他人的看法
你也不希望你喜歡的東西被用難聽的字眼形容，大事小事都被拿出嘴一輪吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.193.119.128
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1556481415.A.C30.html
推 jasonandcs: 尊重友善包容
推 demon616: 台灣各種論戰的level跟政治狂熱者差不多，覺得可悲。
推 ideallife: 每個人成長環境不一樣 體諒一下那位吃屎哥
我很認同Gamker所說的，你可以不喜歡一款遊戲，說他爛，給他差評
但不應該說他是垃圾，是糞。因為垃圾和糞是沒有人要的東西，沒有價值之物
說一款遊戲是糞，是垃圾代表了這款遊戲沒有任何價值，連看一眼的價值都沒有
這是否定了所有為了這款遊戲爆肝製作的開發者們
告訴他們這幾年的心血沒有任何的可取之處

就像你走進餐廳裡，食物不滿意，你可以叫廚師出來說這不好吃，很難吃
但是你不應該用這是糞，這是廚餘這種方式來形容
言語上的暴力是很可怕的，但是在網路上，特別是Ptt上
不知道是因為使用者很多是未經世事的年輕人，還是單純是因為匿名大家就口無遮攔
沒有人意識到自己所使用的這些用語有多麼的傷人
※ 編輯: cozywolf (73.193.119.128), 04/29/2019 05:29:41
推 kaifrankwind: 推評論該有的善意
推 rocklin8: 的確看到糞作、垃圾等形容都會不舒服，不過已經變許多人
→ rocklin8: 唯一的形容詞了
推 WTF55665566: 尼爾還是有得獎實績跟銷量保證的 那些很明顯就是跟
→ WTF55665566: 風黑亂噴一通的看看就好
→ yuan0715: A2的部分太短了可惜，然後雖然是傳統還是覺得彈幕太多
推 silverowl: 就有人想引人注目，做些違心之論好讓自己顯得與眾不同
推 Markair: 認同推
推 yanis: 最讓我驚豔的是...在基地可以隨時自爆 XD
推 Since1997: 我跟原PO有差不多的感覺，對遊戲性我真的沒甚麼要求，
→ Since1997: 所以不會覺得尼爾不好玩。但是劇情上，有些悲慘橋段發
→ Since1997: 生的原因真的沒有說服力。雖然劇本有他的解釋，但能不
→ Since1997: 能說服玩家是另一回事。當無法說服玩家時，自然玩家就
→ Since1997: 會產生這是為了黑而黑的感受
推 OROCHI97: “拜託，這個遊戲到底是何德何能能夠讓玩家如此對待？
→ OROCHI97: ”
→ OROCHI97: 因為平成第三吧
推 winzero0000: 很認同你說的，推！
推 itzhak: 尼爾就是神作，會噴的都是死酸民
推 moritsune: 劇情上我也偏好前代，悲愴感強而有力，這代就略顯矯情
推 ask321035: 認同你說的 所以我自己PO的心得文從不罵糞或垃圾
推 Mancer: 呵呵，酸民水準，匿名症候群
→ hakosaki: 噴不噴不就個人自由，現在連說不好玩都不行了？？？？
推 WTF55665566: 同意劇情前代更神 但遊戲性就挺悲劇的 滿希望一代尼
→ WTF55665566: 爾可以重置
推 s123321414: 可以
推 mushrimp5466: 可以說不好玩，但不用糞作來糞作去的貶一款遊戲
推 WTF55665566: 覺得不好玩就不好玩 沒必要出口成髒+1
→ WTF55665566: 何況你覺得不好玩的遊戲卻是大眾覺得好玩並且高評價
→ WTF55665566: 的遊戲
→ WTF55665566: 用很不堪入目的字眼形容 不會讓你變的比較優越 只會
→ WTF55665566: 讓人覺得你跟一般大眾評價差距很大（講白點就是邊緣
→ WTF55665566: ）
→ OscarShih: 糞來糞去不是這裡的習慣嗎
→ OscarShih: 之前幾片讓人失望的作品點進去看我以為到了化糞池勒
推 SuM0m0: 只要不動不動把大便拿出來 批評也沒什麼 但偏偏這種都是
→ SuM0m0: 周經文 月經文 出了那麼久玩之前都不做功課嗎 還是說根本
→ SuM0m0: 就是故意來洗文章 好幾款都是這樣千篇一律的心得
推 Jiajun0724: 看開點 這裡的標準不是神神神就是糞 就兩個評價而已
→ OscarShih: 大概過80分那裡就是神和糞之間的黃金交叉,學著點
→ storyu59: https://i.imgur.com/RKnVrjq.jpg
→ storyu59: 另一個用法好像是用在法律免責
推 Makaay: 製作人自己說不是魂like不代表它就不像魂like好嗎
→ Makaay: 一堆概念系統都是抄魂系列很明顯 當然也有一些系統有獨創
推 Kust: 尼爾的UI是真的不錯，而且很切合世界觀
→ Makaay: 仁王因此會被拿來跟魂系列比較我想是很正常的 除非它本身
→ Makaay: 一點魂系列的東西都看不到 那玩家還拿來比較才奇怪
→ OscarShih: 惡魔靈魂上市時被說抄了魔物獵人
→ OscarShih: 還好我沒說有血條都是抄洛克人
→ Makaay: 坐中繼點休息小怪就全復活 你跟我說這不是模仿魂系列嗎
推 vsepr55: 這樣還好吧，還是黑魂其實也抄暗黑破壞神的撿屍體= =
→ haoboo: 這不是動作遊戲很常見的設計?
→ discoco: 所以這篇的意思是 遊戲可以說不可玩但不能說糞
→ discoco: 所以你要不要建議版主修改版規？
→ discoco: 還是其他遊戲都可以說糞 只有尼爾不行
推 pan46: 那這條版規太晚了 早點訂了FFXV就不會一直被噴了 = =
→ ThreekRoger: 可以說阿，只是粉絲會不爽想護航阿，我也是阿
→ pan46: 當初這邊還有扯到FFXV一堆男的94糞 太好了 不用被罵了
→ discoco: 我還以為不喜歡就說糞是常態呢
→ pan46: 其實這版還不少吧 我是覺得要求自己不要當這種人就好
→ jpteru: 推 但是跟這些人講道理沒什麼用R~~
推 colchi: 推這篇，貶低別人不會捧高自己，滿口糞的評論也沒看的價值
→ OscarShih: 洛克人: 我也是中繼掛了小怪全復活阿
→ sboy1111: 這種論點的話跟本不會有糞GAME,連我要大都有粉絲
→ OscarShih: 死掉錢或經驗爆光10多年前就有了,檢屍更不用說
→ WTF55665566: FFXV最大問題還是劇情破碎 一直出dlc補洞還補不完
→ WTF55665566:  最後乾脆整個砍掉
→ OscarShih: 所以FFXV是糞GAME嗎
→ pan46: 我知道 FFXV我有破關 所以當初看到一堆人說男的94糞
→ pan46: 不會買 呵呵
→ sboy1111: 這幾年很多人覺得不好玩就直接喊糞GAME了,吵這意義不大
→ pan46: 是說照樓下那篇的標準 FFXV有88%滿意耶 這版還噴這麼爽zzz
→ OscarShih: 來到PTT就要入境隨俗, 大家一起丟糞
推 WTF55665566: 那個榜真正爛作也有60% 70%
→ WTF55665566: 基本上看一下區間 沒上90的要說雷可能都還合理
→ OscarShih: 幾%以下才是糞Game
推 pan46: 可能要一個game hate版吧 可以用力的幹譙
→ WTF55665566: 不過這版連尼爾97%都能扯成米田共作了XD
→ pan46: 不過版規沒明確講以前 的確要怎罵都沒問題阿
→ OscarShih: 一起罵, 一起丟糞 這才像PTT
→ pan46: 真的不爽還是去想辦法修正版規吧 不然他要噴薩爾達...
→ pan46: 也是可以的 喔我忘記這是PS版
推 colchi: 心中有佛，諸物皆佛。心中有憤...
→ OscarShih: 安心噴, 會追殺到天涯海角的那位已經永桶惹
推 discoco: 所以平常都可以罵糞 就尼爾不行啊
→ OscarShih: 為什麼不行
→ sboy1111: 不知道
→ discoco: 看看那個FF15被糞到都無感了呢
推 iisroking: 個人覺得做為遊戲，好不好玩是我比較看重的點，尼爾我
→ iisroking: 首發就全破了，真心覺得不好玩，尤其那時玩完尼爾後伊
→ iisroking: 蘇8上市，兩款同樣都是ARPG但遊戲性可以說是天差地遠
→ iisroking: 囧所以我至始至終都給尼爾差評，但也認同不該說糞，起
→ iisroking: 碼它音樂真的很神
推 vsepr55: 從各種數據來看，尼爾都是跟血黑狼同級的作品
→ OscarShih: FFXIII開始都被戲稱買原聲帶送遊戲,是不是有點像
→ pan46: 尼爾大概就不會再買那個製作人的作品 其實他音樂那些
→ pan46: 也是挺好的 以後就看別人實況玩就行了
推 henrygod: 我也不懂 為什麼別的遊戲可以罵糞 尼爾卻不行?
推 neogetter: 沒有不行啊,有人因為說尼爾糞被桶嗎？
→ OscarShih: 沒有不行阿, 但其它遊戲應該不會像這樣開串XD
→ TaipeiKindom: 這就是一篇有些腦補成份的尼爾平反文
→ pan46: FFXV那時候沒勇者 不然FFXV音樂應該也是不輸給尼爾的
推 vsepr55: 會吧，有人可以罵個隻狼看看，我不敢
→ OscarShih: FFXV的音樂可是集很多知名作曲家之大成
推 WTF55665566: 音樂？尼爾有得獎耶...FFXV在哪？
→ OscarShih: 不過應該沒人噴FFXV的音樂吧
→ WTF55665566: 人家尼爾就算是遊戲性悲劇的一代 都還能特別開演奏會
→ WTF55665566: 了 等級差太多不用比
推 neogetter: 說尼爾糞就有人認同有人反對,爭論起來很熱烈
→ neogetter:  說求生戰糞就相反,激不起什麼火花
→ OscarShih: 我好像看到了雙重標準正在即時上演XD
→ WTF55665566: 也是啦 97%都能跟88%拿來比肩 這種不開雙標要怎麼比X
→ WTF55665566: D
推 dos32408: 意思是89%以下的都是糞作啦以上的你敢嘴就是個案少數玩
→ dos32408: 家啦
推 discoco: 喔 原來是雙標啊 早說嘛在那邊裝
推 tamado9519: 當然沒有不行啊 只是只要少數3%的人出來抱怨 就釣到
→ tamado9519: 一堆97%裡面的大魚出來張嘴 就自然會變成系列文啊 ^_^
推 a125g: ffxv怎麼又上場救援了
→ discoco: 一個銅板拍不響  能戰成這樣還真以為3%喔 那底特律不就ps
→ discoco: 4第一神game
推 sarusama: 看到一些沒思考能力的跟風仔亂買遊戲後崩潰抹糞也挺有趣
推 yokan: 老實說跟遊戲沒關係  是現今世代的網路惡文化 XD
推 WTF55665566: 就3%講話大聲一點就自以為>97%啊XD
推 kannax: 推這篇和下一篇，一個遊戲本來就會有人喜歡有人討厭，但是
→ kannax: 最開始文章的噴點和噴法真的很莫名
→ WTF55665566: 起因就是法米通平成最佳遊戲排名吧
噓 aegisWIsL: 我倒是看到很多尼爾粉，批評說，不喜歡尼爾劇情的人
→ aegisWIsL: 就是不喜歡有深度的劇本只喜歡王道劇情的屁孩
→ WTF55665566: 一堆看不爽尼爾第三的各種找理由硬黑 + 反串+湊熱鬧
→ WTF55665566: 的就吵了好幾篇
推 Makaay: 洛克人有找到一個佛像或是溝火坐下來然後怪全重生嗎
→ Makaay: O大你這概念亂套到我不知道你再說什麼了
推 lwecloud: 你把霍華的招式都說完了
→ Makaay: 洛克人那個是接關重生 生命沒了就重頭來 跟魂哪裡相似?
→ Makaay: 照你這邏輯 那是不是超級瑪莉也是魂like? 這黑人問號
→ OscarShih: 好啦 回個HP就原創了
推 hermithsieh: 尼爾粉不是喜歡王道的屁股
推 evelyn055: 雙重標準那位一系列看下來真的相當有趣XD
→ discoco: 難怪一開始就有人說別跟那id認真xd
推 twic: 等一下 說尼爾糞不是對橫尾的稱讚嗎www
推 wolfrains: 前代劇情設定才是最黑的 這代基本上就是照年代表在跑
→ wolfrains: 而已 光是結局的處理上 本作的處理是比較符合邏輯的
推 storyofwind: 推twic，橫尾就是要搞你XDDDD
推 OROCHI97: 幹，難道我們這些給負評的才是真正懂橫尾的，反而那些一
→ OROCHI97: 直護一直捧的根本不懂是嗎
推 iisroking: 橫尾他擺明弄些搞人設定的吧，越抱怨他大概越爽的那種
→ iisroking: 囧
推 ofender: 推
推 WTF55665566: 橫尾爽的是因為負面劇情而給負評的吧XD一種報復社會
→ WTF55665566: 的心態
→ WTF55665566: 他應該對沒好好沈浸遊戲體驗只是為黑而黑的人沒興趣
推 squallcml: 上面某樓說缺GAME HATE版 不瞞各位有GAMESUCK 只是沒人
→ squallcml: 喔是SUCKGAME
→ squallcml: *板
推 howerd11: 不行 在PS版噴尼爾好糞才爽
推 squallcml: 也是XDD 反正我上班看得很爽 繼續繼續XDD
→ evaeva1028: https://i.imgur.com/7vb7CcZ.jpg
推 azs0358: 推 要發評論心得就客觀一點，老是一堆人發文開頭就把遊
→ azs0358: 戲評的一文不值、糞就以為自己很有想法一樣，心情抒發還
→ azs0358: 當作評論= =
推 Vakabird: 很多人把自己不喜歡等於不好玩 諸如此類的假心得真心情
→ Vakabird: 抒發文版上還不少 這種的真是一點意義都沒有
→ RKain: 自己不喜歡還要說好玩喔....有沒有那麼一言堂
推 WTF55665566: 不用把自己的個人心得無限上綱啦 尤其是連系統跟功
→ WTF55665566: 能都沒摸透的雲端
→ WTF55665566: 對我就在說這系列第一篇
→ tedandjolin: 雖然遊戲版說這個不好且離題 不過動物朋友2不太適合
→ tedandjolin: 你對糞那段的評論 這部真的是帶著惡意做出來的
推 sugizo0: 不錯、不錯，講得真好，可惜額外加分那節目只有好心人幫
→ sugizo0: 翻中文，不然我記得有討論過類似的話題？
推 nalthax: 推
噓 WrongHole:
推 bill91305: 推