Re: [心得] 尼爾 負雷

[shifa (迷途小書僮)]

※ 引述《kiwistar (暴風雪之喀秋莎)》之銘言：
: 看到板上對尼爾這麼關切，我就好奇查了一些東東
: 把遊戲名稱拿去Google，可以看到喜歡這款遊戲的人數百分比，
: 旁邊也可以選擇喜歡或不喜歡。
: 簡單來說就像是Google map上的評價一樣。
: 我不知道大家的感覺，不過我自己覺得Google map的評價大致都蠻準的。
: 以下是我自己搜尋數十個現今比較常見的PS4可以玩到的遊戲得到的結果。
: 我想近兩年常見到的遊戲大多都在裡面了，當然我接觸PS4的時間還不長，
: 孤陋寡聞在所難免，有遺漏的話可以幫我補充。
: 有些只是我剛好想到，例如某下個月會免遊戲這樣。

: 尼爾：97%
: 巫師3：97%

: 最近很多關於尼爾的討論，個人不帶什麼立場用這份名單來看，
: 尼爾在裡面就是屬於最頂端的97%好評。
: 負雷的玩家就代表......你是那少數的2.X%囉
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: 基本上95%以上好評的可以看得出來，都是質量銷量皆非常優秀的優質作品。
: 隻狼推出的時間還不夠，這個%數可能還會變動。
: 90%以上的通常也是好作品，只是會有顯著的中性到偏負面的意見。
: 80%以下的滿少的，恭喜真三國無雙8下面還有爐主幫墊。
  ^^^^^^^^^^^^^^^
: 這個評價應該滿能代表一般玩家的好惡。
: 畢竟一般玩家不會沒事跑去Metacritic寫評論打分數，
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 但只要有Google這個遊戲，就可以一鍵給分。
: 而且還有很簡單的門檻：看來要搜尋數夠多，Google才會納入評分，
: 不然連給分選項都沒有。

這邊先就評分機制討論一下。
這種大眾評分機制很麻煩的一點是：沒有fu的人不會特別評論。
也就是說，打從一開始，會參與評分的人就已經被篩選過了。
簡單說，會參與評分的人多半已經有「夠強的動機」去投喜歡、討厭選項。

記得看過一個數據，會刻意維護、
編寫wiki條目的人大概只佔wiki使用量的1/1.000,000。
這個比例現在多少不是重點，重點在於網路上產生的的內容互動本來就是相對少數。

今天google給的是門檻相對較低的機制，可以期待有「比較」公平的評論。
但是原則上還是很難跨過「有fu才會去投票」的網路使用者行為慣性。

問一個很簡單的狀況：
我們很難說尼爾的97%跟其他遊戲的97%的意義是一樣的。

拿同樣97%好評的尼爾跟巫師3，看steam的評分：
尼爾：31,971 極度好評
巫師3：186,553 壓倒性好評
我們就很難說這是一樣的了吧？

而即便是壓倒性好評的巫師3，放到整個steam玩家族群中也是相對地少。
因為沒有玩過的人不會評分，玩過的人沒有fu也不會特意評分寫評論。
而在買的那個當下，其實就已經暴露出自己的偏好了 XD


回過頭來，在手邊只有這麼單一且片面的訊息的狀況下，
說「玩過尼爾卻又不喜歡的人只佔玩家的2.x%」的論述需要修正，
而我們只能說「在google的機制來看，對尼爾表示意見的玩家有97%給好評」，
這種簡單到幾乎是直接敘述(= 廢話)的中性意見。

引用這種評分數據要很小心，因為從評分機制開始就藏了很多毛。

: 其實你喜不喜歡一個遊戲，看評論不一定準。
: 就像Google map裡面4.7分的餐廳，還是可能讓你不滿意，
: 而3.5分的餐廳也可能有讓你特別喜歡的地方。
: 但把4.7分的餐廳講成是一家雷店，又貴又難吃服務態度差，一無可取，
: 我覺得就有點過頭了。

不能只單純看「評分」，而是要看「評論」。

評分只能看出這個東西在這個玩家心中的分數，
但很多時候「為什麼」玩家會給這個分數才更是重點。

網路上不免一些文章一開始就有大師級風範－不管怎樣先批再說。
但是批的觀點是不是一致、內容有沒有辦法引起共鳴，才是重點啊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.109.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1556510644.A.830.html
推 demon616: 是啊，嚴格來說，上篇的數據引用參考價值真的不高
評分只能當「參考」，但是要引用來當證據或是延伸論述就要很小心…

推 vsepr55: 總結下來metacritics果然最棒
→ vsepr55: 那些人評分是工作，討厭的遊戲也要評
推 WTF55665566: 這種數據本來就不可能100%準確 但也能看出趨勢所在
其實電玩這種互動性高又有牽涉到美學的東西其實很吃電波。

就像我自己一開始也沒有想玩隻狼，
看實況噹噹噹看著看著怎麼我自己也開始噹噹噹了 XD
※ 編輯: shifa (36.224.109.159), 04/29/2019 12:12:28
→ OscarShih: MC的USERSCORE也是很有名的那個阿,看看BOTW的分數XD
推 vsepr55: 就沒有人看useracore，隻狼還不到８分
→ vsepr55: 要跟往日不再黃金交叉惹
→ OscarShih: 可是google分數又是user來的,到底要不要看user啦
推 OROCHI97: 任天堂獨佔輸的時候不可以看，任天堂獨缺的輸了就可以
→ OROCHI97: 看，懂？
推 frozensummer: 這種要討論沒完沒了 沒有全破的能評分嗎?
→ frozensummer: 只玩開頭發現不喜歡直接評分的也能算嗎?
→ OscarShih: 沒有全破的應該比看實況的有資格評分吧XD
→ frozensummer: 連玩都沒玩過只看實況的 也算嗎?
→ frozensummer: 有些人就不想評分 即使他認為是糞GAME或神作
推 jiaching: 觀念正確 推
→ frozensummer: 要說98%這評分不準 那我也能說說糞GAME的沒資格評分
→ frozensummer: 更何況評分不能洗嗎? steam就一堆中國人洗負評
推 bob2003t: 只玩開頭就不能評分那各大評分網站都能關門了
→ frozensummer: 他們真的認為遊戲整個都很爛?還是單單沒中文?
→ frozensummer: 對阿 只完開頭能評分 雲觀眾也能 所有人都能
→ frozensummer: 那這評分又有哪裡不準了?
推 iisroking: 同意這篇論點，還是要看評論才準，發售至今兩年看下來
→ iisroking: ，尼爾的負評肯定不只3%而已
→ OscarShih: 覺得98%準,OK阿, 但拿98%說你們是少數份子,WHAT
→ OscarShih: 所以我才會問, 那幾分才不是糞,給個發文標準XD
→ OscarShih: 就算真的98%的人熱愛自動人型,1%的人也有資格評論
推 jru: 簡單來說 要考慮survival bias + sample數量夠不夠的問題
推 pan46: 同意這篇 我也是買了玩過不喜歡尼爾 可是我不會恨到去給
→ pan46: 負評
→ OscarShih: 到頭來一直強調幾分到底是幹嘛
推 neogetter: 現在人重視分數大於親身體驗,所以評分很重要的
→ neogetter: 作品上市前都要先看metacritic DXO 爛番茄 啥的一堆
→ OscarShih: 我說MC的隔壁史詩神作竟然有15%人不喜歡,氣死我了降子
推 sunlockfire: 分數和得過什麼獎超好用的你不知道...只要有人發負
→ sunlockfire: 評，先不管是不是亂寫的，分數和GOTY拿出來打臉就對
→ sunlockfire: 了（欸
→ pan46: 這樣很累內 玩不爽出來發 理由好好寫就可以了吧XD
→ OscarShih: GOTY也蠻好笑的,能入圍的都神作->第2名笑死
→ know12345: 反過來講也是讓足夠人數感覺好到特地去好評阿
→ OscarShih: 我給好評->我用好評來反對你的負評, 蛤
推 frozensummer: 評分選擇本來就看個人 哪家評測對你胃口 就相信他
→ OscarShih: 再進化成我用分數來反對你的負評
→ frozensummer: GOOGLE不合你意那可以不要信
推 wolfrains: 尼爾都出這麼久了 唯一就是話題性屌打全部吧
推 sunlockfire: 而且有時候看評論，我都快懷疑現在是不是流行屎尿糞
→ sunlockfire: 療法，很多人每天都在吃屎喝尿之類的，劇情寫的不太
→ sunlockfire: 好->糞劇情，系統有些許缺失->糞系統...囧
→ OscarShih: 失望,不滿意,有抱怨 => 糞
推 ps2andps2: 因為現在語言敘述能力講話趨向極端 或是二分法，非黑
→ ps2andps2: 即白。評論如果不是長篇大論的基本上也沒啥看的價值
→ OscarShih: youtube遊戲PV下面為什麼就不給日台留言,答案不就在這
推 WTF55665566: 遊戲內的功能系統沒摸熟 不願意看攻略 發詢問文-》糞
→ WTF55665566: 不管啦 尼爾比我喜歡的作品評價好-》糞
→ WTF55665566: 這兩個比較能說明這系列文亂象
→ lazarus1121: 那個評分很不客觀吧   光是抽樣就歪了
→ lazarus1121: 看獎盃百分比可能還比較有意義
→ evaeva1028: https://i.imgur.com/7vb7CcZ.jpg
推 KevinR: 本篇才是對的
推 mel70056: 這個邏輯滿分，給推
推 hitsuchi: 挑任何東西都是要看評論中負評的點你能否接受，只看評論
→ hitsuchi: 分數沒用啦，蘿蔔青菜各有所好，你的神作不等於我的神作
→ hitsuchi: ，看好評也是浪費時間，有興趣直接看負評就好。
推 itzhak: 說實在的女神異聞錄也是同樣情況，同溫層在取暖而已，孰
→ itzhak: 不知遊戲農又難玩作業感超重，不符合遊戲趨勢，一堆腦粉一
→ itzhak: 看到有關p5的新聞就死命吹捧，銷量卻比其他熱門遊戲低很多