Re: [心得] 尼爾 負雷

[midas82539 (喵)]

※ 引述《kiwistar (暴風雪之喀秋莎)》之銘言：
: 看到板上對尼爾這麼關切，我就好奇查了一些東東
: 把遊戲名稱拿去Google，可以看到喜歡這款遊戲的人數百分比，旁邊也可以選擇
: 喜歡或不喜歡。簡單來說就像是Google map上的評價一樣。我不知道大家的感覺，
: 不過我自己覺得Google map的評價大致都蠻準的。
拿良作比誰糞我想並不能足夠說明，你必須要有一個真的評價很差的對照組。例如：
https://www.metacritic.com/game/playstation-4/syberia-3
SYBERIA 3  6.2
這款做為解謎其實還不錯，但問題在於他有幾個惡性bug沒改，導致你碰到就只能重玩。
像中盤有個地方你要潛水，然而換潛水服後你會有機率無法跟道具互動，原因不明。
而且這機率還滿高的，我玩4次總共被這bug搞到兩次。然後在遊樂園也會有惡性bug
會有機率死當而要關閉重玩。

這導致就算玩家可以忍受古早必須要四處找道具、要等讀取等小問題，但因為bug死當
或不能拿道具要重玩，不少人都會選擇放棄而不是繼續找罪受。




https://www.metacritic.com/game/playstation-4/mad-max
mad max 7.8
整體而言是根基在蝙蝠俠戰鬥系統，但又可以讓你玩暴力碰碰車用各種方式把對方砸爛
開車有油料限制但不會影響遊玩，雖然沒中文版但看得懂英文會發現設定相當詳細。
遊戲的末日開車風景也很不錯，至少在遊玩時可以很開心。

然而問題還是在bug，這款的bug對愛收集或獎盃控玩家很討厭，因為他在收集點的紀錄
有極小機率不會同步，然而當收集廢料點總共有227處時，你只要碰到一次就完了。
不少玩家會發現明明他都搜刮完了但顯示只有226，連帶不能解全挑戰完成跟全收刮獎盃。
有幾個暴力賽車點也會發生不明的當機或錯誤結束程式的bug，而這些bug到最新版都沒改
如果玩到很喜歡的玩家，最後難免會對收集系bug有吐槽。並公認地下滑評價。

至於有些國外玩家噴的單一結局....我想這是系列作之壁。本作爲了銜接憤怒道所以他
必然要把結局寫死，並帶給玩家不小的衝擊，玩家可能無法接受，但作為原作max的心境
結局倒是情有可原。

https://www.metacritic.com/game/playstation-3/middle-earth-shadow-of-mordor
中土世界：魔多之影  3.6(ps3)~8.0(ps4)
會因為你玩的主機不同而從良作變成糞作的遊戲。
遊戲本質不錯，一款半獸人養成地方派系跟匿蹤動作遊戲。但移植到ps3版就是個災難


例如當你打人，背景音樂應該要關掉而改變成戰鬥背景音樂，但因為bug沒關而混音
混音就算了，但bug也會卡到效果音，故你只要砍了一刀，
效果音立刻變成溢位的爆音叭機吼吼吼吼吼吼吼吼，直到你驚恐地按暫停為止。
這些問題除非你關遊戲重開不然無法解決，而出現頻率約半小時又會再度發生，
只是看問題的干擾大小而已。此外講話會卡讀取1~2秒畫面會全黑，看久了滿討厭的。

不過這些事情在ps4版並沒有發生，故評分也提高到8.0的滿意程度。

https://www.metacritic.com/game/playstation-3/watch-dogs
看門狗 5.2(ps3)~6.4(ps4)
一個假駭客真黑幫復仇的遊戲，偶爾穿插幾個視覺化的數位謎題。
劇情架構老梗姑且不論，這款剛好是ubi塞同性質支線的巔峰之作，除了主線外很多
支線跟懸賞都是同類型只是不同敵人再灑在開放世界，這導致玩家要拿100%成就時
會感覺自己在上工的作業感。在破解據點時雖然設定上有「一個」讓你遠距竊取的方法
但多半難度很高，這導致玩家最後大多會像玩刺客教條一樣直接進去打人屁股，
而不認為這遊戲是有駭客到哪裡去。

再來就是在ps3版本的丁骨DLC有一個惡性bug，只要進入DLC地圖東北邊就會死當，
線上組隊別人開車到那邊也是死當，一直沒有修正。我想這是ps3又拉低評價的主因。



https://www.metacritic.com/game/playstation-4/senran-kagura-burst-renewal
閃亂神樂 Burst Re:Newal  3.8
其實ps4重製版本已經比vita時期好了，但問題在於原作的幾個問題依舊無解。
例如乏善可陳的劇情，最後王關拖台錢的車輪戰，例如蛇女線玩家最後要
連續打5人沒有補血，變成你還要賭會不會升級而意外幫你補血。然後隱藏人物的任務
也是要車輪戰打贏才行，有點變向逼玩家都要練10個角色都要有20級以上水準才能打
中等難度的學姊跟老師。好在還有祕藥讓你手動升級的系統，不然我真的覺得會被罵翻。

另外一個非戰之罪是如果你是奧義爆衣全裸打贏，之後過場劇情該角色還是會穿回內衣。
而不是像前作閃亂神樂EV是聖光裸體聊天，明明模組都是EV複製過來的但爆衣全裸動畫
卻大砍，在更衣室可以讓你更改氣球大小變人工奶頭的氣球也沒了。
整體紳士度已經衰敗大減，雖然這不能歸咎於遊戲開發商而是風氣問題。
但還是令人感到遺憾。我想這大概就是閃亂最後的遊戲吧...

應該舉夠多了，那麼我們再看幾個號稱很作業很糞的遊戲評價
https://www.metacritic.com/game/playstation-4/marvels-spider-man
威漫蜘蛛人 8.6
儘管他的DLC真的很糟，後面的黑幫跟銀貂DLC除了清據點跟怪咖女玩直播打人解炸彈
可以說是作業滿滿毫無劇情跟樂趣可言。但好在DLC還能跟本篇切割，原本本篇要100%
還要農特定區域巡邏到後來更新必出你沒打過的犯罪事件，我想這部已經算不錯了。


https://www.metacritic.com/game/playstation-4/xcom-2
xcom 2 7.3
讀取真的非．常．久，讀檔也非．常．久，久到會讓你懷疑是不是一種對S/L的懲罰
另外為了遊戲難度不惜改爛遊戲機率的機制，你以為貼臉射外星人幾槍一定中對吧？
錯了，最難難度實際上會有2/3機率沒中，不騙你。難度越高機率越玄的機制限定了
你在普通難度以下才有較佳的遊戲體驗。但作為少見的回合制戰棋遊戲，這款你習慣了
它的節奏，其實還滿有挑戰性的。就算是罐頭的事件要解也都有一定的難度，從而
改善了作業無聊的問題。對不喜歡回合制玩家可能是糞作，但ok的玩家可能很愛的電波系
遊戲。

https://www.metacritic.com/game/playstation-4/mafia-iii
四海兄弟3  5.2
一款視你對重複性任務的接受度而會有截然不同評價的遊戲。如果你很討厭重複性作業
要不斷地開車、去特定地點殺光人、偷東西、爆破商店。那麼你會非常討厭這遊戲，
再加上2k移植到ps4並沒有移植很好，很多字幕都太小，變成你還要用放大鏡才能看大約
8以下的字元在寫啥鬼設定。但如果字體小跟作業可以忍受的玩家，那麼遊戲主線還算
可以接受。我是認為2k的問題在於把幾個不錯的經營DLC切割再抬出來賣，不然像種大麻
開俱樂部都還算不錯，可以增加遊戲性的東西。只是你不買DLC就完全不會加分。




以上我們可以看到，評價被拉低而被批評為糞作大致上都是「被迫中斷遊戲體驗」的bug
或者「重複性任務過多」的作業感，以及其他一些像假機率、必須遊戲內購或DLC才能
增加遊戲體驗的切割問題。此外就是像我沒特別指出的偶像大師白金之光，這類手遊化
遊戲必須要花大量地心力跟時間農觀眾、農支持、農錢、農裝備才可能變A級歌手
你要農到有1億3千萬人才能解旗下13位歌手都是頂尖才可能白金，而日本人口才1億2千萬
農的難度還比實際日本人口還多的可笑程度，這類農資源來延長遊戲性才是被認為糞的
公認條件。
那麼我們再看尼爾自動人形：
: 尼爾：97%
https://www.metacritic.com/game/playstation-4/nier-automata

懶得講了，最多就一個嘴可以買白金喔爛貨遊戲。
我並不是說尼爾就是神作，確實他在駭客要弄個復古彈幕小遊戲，有些人會覺得滿煩人的
不過整串從原先的「補血超少」到「彈幕太多三小」，這些問題我並不認為是遊戲設定
有問題，因為晶片系統就可以把這些戰鬥現象nerf到幾乎無影響，例如攻擊回血/無敵時間
甚至都有自動戰鬥等手殘黨福音，坦白說我並不認為這可以歸類到是遊戲問題。

至於糞作與否，如果你客觀地打更多糞作遊戲，對一個遊戲到底會糞在哪裡，
你見識過下限後，你就會知道某些批評到底有沒有道理，有沒有每個玩家都會被搞到
的客觀性。而在評分系統的玩家常態分佈下，意見到底有沒有代表性？
比如說講補血超少彈幕太多三小在評論很常出現嗎？比例算一算答案就很明顯了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1556514444.A.6F0.html
→ chx64: 蛤? 蜘蛛人我玩到八九十%就突然不想玩了QQ
→ blackcan: 好了啦
推 Syokun: 尼爾就樹大招瘋
推 yukn732: 本來想回一篇，但你說得更好
→ yukn732: 連補血晶片都不會用還來抱怨補血太少，如果這種負評理由
→ yukn732: 都允許那還得了
推 WTF55665566: 算是被法米通那個評價影響到吧
推 icexyz: 快洗版了，加油
→ WTF55665566: 不然出兩年的作品也能突然招黑也是蠻神的
→ WTF55665566: 尼爾我自己來看 黑點就1.後期重複性高 2.劇情悲劇很
→ WTF55665566: 吃電波跟族群 3.pc版多一個優化不佳
推 azazpoipoi: 護衛隊長沒打算洗地前發一篇中肯文來看看嗎？
→ WTF55665566: 其他的什麼補血問題 太難問題 那真的是不了解遊戲才
→ WTF55665566: 會這麼問
推 gundam0079: 推
推 sunlockfire: 推這篇，分析的很好
推 Jiajun0724: 寫的很好 等其他將軍來
推 nest0380: [公告] 尼爾 負評 系列文禁回
推 ask321035: 想到dmc5那"打過N難度就嘴太簡單不算動作遊戲"的評論..
推 demon616: 推理性，尼爾有他遊戲方式煩的地方，但劇情個人覺得很
→ demon616: 不手錯，只是太哲學了，這部分不知算不算曲高和寡，不然
→ nest0380:               雷
推 nm123493: 推整理 不佳的理由越辯越明
推 jeabreend: ps4兩片im@s真的手遊化太嚴重了
→ SuM0m0: 後來PC優化沒裝東西反而玩起來順 可能我硬體比剛出時好一
→ SuM0m0: 點
推 Kaishakuma: 推理性 個人覺得尼爾最大的缺點在於乏味的射擊體驗
→ WTF55665566: 這點真的滿招黑的 駭客小遊戲蠻多人不能接受
→ Kaishakuma: 切視角的部分我也是一開始覺得很有趣 後來覺得很煩
噓 Qoo20811: 這東西為啥可以吵這麼久啊 nier說實在又不是3A
→ Qoo20811: 能做成這樣已經可以惹 雞蛋裏挑骨頭並不會顯得自己比較
→ Qoo20811: 高端
→ Qoo20811: 而且看原文明明就自己廢怪遊戲 那FS做得東西照這原文邏
→ Qoo20811: 輯不就宇宙級糞片 顆顆
→ dos32408: 切視角也一個問題，森林王國A2戰和基老兄弟戰改成橫向
→ dos32408: 卷軸超偷懶
推 WTF55665566: 樹大招風吧 從一個B級預賽作品 搞到350萬銷量 得獎
→ WTF55665566:  自然有人眼紅
推 cocowing: 切視角我很喜歡啊,像打格鬥遊戲一樣,戰神3最後BOSS不也
→ cocowing: 切成這樣
→ Qoo20811: 一片遊戲讓你同時玩雷電、快打、東方和三國無雙
→ Qoo20811: 就不要再黑啦
推 sunlockfire: 我覺得是平成第3遊戲害的...XDDD真的是躺著也中槍...
→ WTF55665566: 我倒覺得橫向捲軸軸俯瞰視角那些跟駭客小遊戲一樣
→ WTF55665566:  算是特色 但喜不喜歡就很吃電波
推 azazpoipoi: 護衛隊長  趕快發一篇自己的高論讓大家參詳參詳啦
→ WTF55665566: 頻率對了就很愛 我也蠻喜歡這種致敬老式動作遊戲視
→ WTF55665566: 角的方式
推 cocowing: 真的是法米通害的,都2年多的遊戲了,能討論的都沒了
→ cocowing: 這些文章我只看一篇,根本老調重彈,沒啥新意
推 yokan:
推 klm619: 推個好分析，我討厭釣魚所以買獎杯對我很友善
推 akito19: 不覺得法米通害了啥，不就是個7000多名讀者投票的娛樂活
→ akito19: 動，又不是媒體評分決選
→ WTF55665566: 但拉起了蠻多雲端黑就是了XD
→ akito19: 前三名還都200多票而已
→ WTF55665566: 什麼補血不夠 難度太高這種八成不是沒玩過就是借別人
→ WTF55665566: 的玩不到幾小時的也來長篇大論
→ akito19: 原文那篇根本是自己的問題，可調簡單可用晶片解決，結果
→ akito19: 罵到設計師無腦，還各種髒話伺候
→ moswu: 會吵這麼久兩邊都有糞啦.....我是說兩邊都有份啦
推 WTF55665566: 這邏輯有點像藍綠一樣爛 票投KMT 就某邊點燃的火卻要
→ WTF55665566: 兩邊各打50大板才叫”公平”XD
→ WTF55665566: 至少最近在法米通排名出來前別說什麼尼爾狂粉了 根
→ WTF55665566: 本連個討論都很少 畢竟遊戲出好一陣子了
→ Jiajun0724: 討論沒很少八,至少我在這版就看到超過3次大戰
→ stkissstone: 總也要有引戰才會大戰 沒戰的時候就也沒啥討論了
→ OscarShih: 還在法米通...
推 OROCHI97: 還在聊....我是覺得真的無法理解為了一片遊戲花這麼多
→ OROCHI97: 時間在守護的意義啦…除非你手上有三百片庫存套牢需要
→ OROCHI97: 脫手，不然人生值得更有意義的事
推 azazpoipoi: 56每篇都護主心切也不見他為了尼爾發一篇中肯文來看
→ azazpoipoi: 看
推 akito19: ...樓上在系列文發言應該也不少= =
→ akito19: 樓樓上
推 WTF55665566: 我要也無法理解為了一片遊戲花這麼多時間在抹黑 然
→ WTF55665566: 後理由還是兩三下就被拆穿的雲理由XD 都兩年的遊戲了
→ WTF55665566: ...
→ WTF55665566: 還是照您邏輯是有什麼別的遊戲滯銷賣不出去 覺得尼
→ WTF55665566: 爾評價好擋了財路？那就先說對不住了
推 OROCHI97: 這串我應該講不多吧，前幾篇推個一兩句，後面的連看都沒
→ OROCHI97: 看了，而且我白金了為什麼你要一直說我雲
推 ne570479: 不管啦 看到有人在吹捧尼爾就是不爽= =
→ OROCHI97: 我只是覺得你去幫你喜歡的候選人/政黨辯論都比在這幫一
→ OROCHI97: 片跟你的生活關係不大的遊戲辯論來的有意義一百倍，真
→ OROCHI97: 的！
→ haha98: 9S線就是無聊令人煩躁 一開始2B線覺得不錯
→ dos32408: 9s篇絕對是評價兩極的最大因素啦
→ haha98: 玩到9S只有痛苦 為了看E結局才稱下去
推 badend8769: 護航很正常吧 反倒是整天說人護衛隊結果吐不出東西
→ badend8769: 的人... 恩
→ vsepr55: 怎麼有人說別人很閒還拼命回
→ vsepr55: 是嫉妒別人跟你一樣閒嗎= =
推 azazpoipoi: 糞還要花時間到處抹吐的滿地都是 某b不覺得邏輯很怪
→ azazpoipoi: 嗎
推 WTF55665566: 真的 尼爾就法米通排名後莫名躺著被拉出來中槍 然後
→ WTF55665566: 黑的還要說你們都太閒整天護航XD
→ OscarShih: 套牢是某網友的梗吧
→ OscarShih: 你真的很喜歡法米通, 差不多沒隔多久都要提一次
推 howerd11: 開會回來啦現在風向吹到那  我雞排和珍奶買好了
→ midas82539: 套牢什麼？我就是玩很多糞game根本不認為尼爾糞呀？
→ midas82539: 真的要客觀地評價一個遊戲的好壞你至少要點出公允的
→ Jiajun0724: 很有趣的是吵的人很固定 從以前到現在都是
推 howerd11: 很有趣的是護航的人很固定 從以前到現在都是
→ midas82539: 優缺點，不然你本來就說服不了他人不是嗎？
→ Jiajun0724: 我以為那也包刮在吵了欸==
推 pan46: 這串還能發幾篇= =
推 cocowing: 自己不喜歡的遊戲就喊糞GAME,現在很多玩家就這種程度啊
→ cocowing: 會掀起討論的遊戲幾乎都有一定水準,真的糞GAME根本沒人
→ cocowing: 想鳥,在那邊喊糞只是想引起注意吧,就是引戰
推 ryu057: 要發尼爾文起碼附遊戲核心的屁股圖支援好嗎?
推 OROCHI97: 說閒誰比的過駐板海巡啦，從來沒討論過遊戲，就是不停
→ OROCHI97: 的在各大小戰文裡見縫插針見縫插針，是在針灸喔，不過也
→ OROCHI97: 不能怪他啦，這邊在討論的遊戲都沒玩過只玩過這邊不能討
→ OROCHI97: 論的遊戲
→ cocowing: 糞的點可以討論,那種沒建設性的發言都直接無視
推 s3864308: 建議要罵找tozff15仁王最穩,大家最沒意見
→ justjihyun: 真三八現在救回來了沒?
推 howerd11: 沒有 病人已死
→ howerd11: 敢發文說真三八好好玩是真勇者
推 azazpoipoi: 真三八想要引戰連狂粉都沒有 根本沒有討論價值
推 sunlockfire: 你是說王王...（拖走
推 sunlockfire: RIP 真三八(2018-2018)
推 Yachaos: 推認真比較
推 Makaay: 真三八狂粉 我只認王王冷XD
推 river223: 抱歉我就是認為好玩的那個。
推 tin123210: 尼爾應該可以戰到ps5出來
推 evaeva1028: https://i.imgur.com/7vb7CcZ.jpg
推 ideallife: 之前板上也很愛黑 地平線 而且黑的文也都被版主M起來
推 WTF55665566: 每個黑的如果都是補血哥太難哥那種等級的話應該是笑
→ WTF55665566: 到ps5出來XD
→ ideallife: 最近版上對地平線評價好像變一致好評了 為什麼對尼爾這
→ ideallife: 麼不公平 然後看到這幾篇公正的文章我就比較欣慰了
推 evaeva1028: 地平線除了那個面癱式對話其餘我給滿分
推 WTF55665566: 也沒什麼不公平啦 純粹就是亂黑的講話特別大聲而已
推 tin123210: 地平線沒拿到年度遊戲還一直被黑，慘。打機械獸很爽欸
推 azs0358: 現在的玩家就留言罵一罵，哪裡粉粉多就往哪裡跑，真黑、
→ azs0358: 跟風黑都有，看到粉粉崩潰就爽夠了，連評論遊戲的基本標
→ azs0358: 準在哪，一致性在哪都不會提，更不要想叫他們客觀評價了
推 tsukasaxx: 尼爾都出一段時間了 還能戰真厲害
推 WTF55665566: 重點是跟風黑又不做功課 一下就被人戳破雲端仔也來噴
→ WTF55665566:  反而回過頭氣噗噗的嗆你們狂粉呢XD
推 ideallife: 這大戰不是第一次 也不會是最後一次 (笑
→ ideallife: 如果沒有下一作 會變永恆之戰吧
推 sunlockfire: 終局之戰
推 Luos: 閃亂我正要買耶
→ Luos: 不過內衣我也可以
https://youtu.be/qbqxDe2OmsE  閃亂Burst Re:Newal
https://youtu.be/r4MfgltU5wY  閃亂神樂EV
→ ideallife: 你確定要在PS4上看聖光嗎
覺得pc版的mod改成無修紳士後，反而還好。https://youtu.be/81tTfZygFeU
不過應該會有畫奶奶畫的比較好的紳士mod吧？
推 sunlockfire: 閃亂steam好像有，但是不確定有沒有紳士mod
推 squallcml: 看到3.8真難過 沒那麼糟吧XDD
→ squallcml: 人設讚戰鬥簡潔對話搞笑 不想農就破一破換片 小品良作
→ midas82539: 我覺得跟紳士被大砍有關wwww而且內衣也沒ok蹦款式了
推 storyofwind: 這大概是系列唯一有貢獻的文-讓大家見識真正的糞game
推 ofender: 推
推 pttrAin: 推,但跟風仔雲玩家還是不會懂,喇叭嘴一時爽,一直嘴一直爽
→ vans24: 說真的，推出2年多的遊戲還能變系列文、還每篇都這麼多回
→ vans24: 覆，就某種層面來說這遊戲已經成功了...
→ ShenMue: metacritic 使用者分數可能是假，討論過很多次
→ ShenMue: 之前就po過好幾次，還是一堆人把它當標準..
證明一個資料來源的內容或評價是否虛假，並不是你說造假了就算，
而是盡可能地找多方面的資料來源互相佐證而達到可信，如果你對本文內容有所質疑
可參閱https://psnine.com/psngame，雖然這是獎盃討論網站但也有遊戲評價
只是關於遊戲bug的敘述是散見於各獎盃的獲得條件之內。
你把我文中提到的遊戲丟進去搜尋，你就會得到很多中文玩家的經驗。
推 WTF55665566: 其實這種邏輯跟說所以公司財報都是假的一樣
→ WTF55665566: 這種東西本來就有一定程度的評斷標準 當然不可能絕
→ WTF55665566: 對也不可能完全沒有動手腳的可能
→ WTF55665566: 但覺對比玩家自己的”感覺”來的相對客觀
※ 編輯: midas82539 (114.32.122.15), 04/30/2019 10:58:47
推 Litan: 玩過Mafia3後就覺得其他動作遊戲都蠻香的，任務重複到崩潰
→ Litan: 。
推 johnson10485: 寫的很好耶
推 beyonf: 推
推 fago: 推
推 dderfken: 尼爾的補血是哪個道具的？
→ dderfken: 讓pod使用的？
→ midas82539: 小回復藥呀？你在考我是不是？
推 kent88899589: 說不好玩沒差 可是銷量評價還拿獎 事實擺在那裡 那
→ kent88899589: 些噴到變糞作的我看現實也沒什麼人屌你
推 DawnDreamer: 寫得很棒推個