Re: [心得] 血咒之城至中期的感想

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《passTWth (水果)》之銘言：
: 其實我不太贊同你說的缺點 系統沒新東西這點
: 我過去雖然只玩過月下 由月下的參考點來看 我覺得有滿多新東西的 就稍微補充一下
: 1.外觀可以改變 髮型(可以搜集髮型外觀) 瞳孔 衣服 顏色
: 2.煉金 可拆解 製作 缺稀有材料可以從拆解較輕鬆獲得
: 3.料理 做過料理第一次食用 可以永久增加能力值
: 4.碎片 (每個怪物都掉落技能碎片 碎片越多或等級越高 效果傷害會變 附魔升滿9等
:         可以永久開啟)
: 5.任務 有三位村民提供任務 (分別是料理 打怪 給特定道具)
: 不知道還有沒有要補充的
:  目前是玩到普通80% 目前覺得棘手的怪是某隻木工匠...
:  尤其是44號怪第一次遇到真的會嚇死人 還有8bit關卡 不看攻略我根本找不到啊
: 最後這款真的玩起來滿值得的 只不過之前說有以前地圖兩倍大 我沒這感覺哎

坦白說這些系統都不算什麼新東西
市面上都很常見

血咒的賣點就是一個全3D製作2D玩法的惡魔城
他把歷代惡魔城該有的東西盡量都呈現給玩家
但除此之外感受不到有什麼深入骨髓的創新或風格差異

像銀河戰士玩起來的感覺跟惡魔城是完全不同的
空洞騎士也跟上兩者完全不同

光速兔崽子玩起來的感覺跟音速小子是完全不同的
自由星球也是

鏟子騎士玩起來的感覺也是跟洛克人完全不同

當然有人會說
我就是來玩IGA城的阿
是這樣沒錯啦
惡魔城當然要有其讓玩家熟悉的風格
但如果要永續經營
就不能只是讓玩家感到熟悉(懷舊)
而是要既熟悉又陌生(新鮮)

這就像MGS系列,瑪利歐系列,薩爾達系列,最終幻想系列
這些遊戲都會有讓玩家熟悉而會心一笑的傳統
但又有讓玩家耳目一新的創新
不只美術風格經常會大改
有時甚至會破壞傳統

這些遊戲界的常青樹並不會只是單純的端出傳統
不會只是把關卡加大
壓摳要素變多
或塞入更多系統
就把這叫做創新

3D制作2D玩法
想想看新超瑪,音速小子4,魂斗羅,大金剛,卡比,耀西,洛克人11,洛克人X8,
麥提九號也都是這樣
那血咒之城這樣感覺就沒什麼了不起的
像是理所當然的發展進程

或許有人會覺得我太苛求
但同樣曾經是KONAMI的作品
我真的感受不到IGA城有MGS或其他同行那種求新求變的感覺
感受不到

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1561104020.A.E83.html
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/21/2019 16:02:44
推 smarmot: 推這篇
推 vsepr55: 好了啦，能讓粉絲爽以募資來說很夠了
噓 howerd11: 好了啦  再說下去粉絲都要哭了
→ blackhippo: 以懷舊作來說沒啥不好的                除了垃圾翻譯
→ tv1239: 我知道我知道 洛克人不該侷限在八大魔王嘛
→ efreet: 本來就不可能滿足所有人，讓出資贊助的人滿意就好
推 TPNEW: 出來群募第一款打安全牌應該還好吧
推 eric80520: 但血咒還是很香阿 就像老遊戲推出畫質加強重製版的感
→ eric80520: 覺
推 neogetter: 你自己第二段就講到重點了啊 '他把歷代惡魔城該有的東
→ neogetter: 西盡量都呈現給玩家'  這不就是贊助者所想要的？
→ blackhippo: 之前系列作的主角性格有那麼陽光的嗎?
只以滿足系列死忠老玩家而言
血咒之城當然是比麥提九號有誠意上百倍
但如果就永續經營的角度來說
作不到既熟悉又陌生就不可能永續經營

懷舊情感很難一直賣下去
就像洛克人9->洛克人10的銷量雪崩一樣

既熟悉又陌生
用中華一番來比喻
那就是麵非麵

從白夜到刻印再到血咒
IGA城的創新速度算是蠻龜速的
如果洛克人是三輪車
那惡魔城就是腳踏車
MGS和瑪利歐和薩爾達就是賓士的感覺

至於音速小子,就是把F1賽車開到市中心而且到處出車禍的感覺XD
太激進了www
→ blackhippo: 我只知道倒退嚕是母控
推 ASAKU581: MGS 瑪利歐 薩爾達 這幾個系列都是保持傳統同時積極求新
→ ASAKU581: 求變的優秀作品沒錯,但最終幻想完全是個失敗例吧,與其像
→ ASAKU581: FF那樣亂搞,不如像血咒一樣先弄一款安定的惡魔程續作,讓
→ ASAKU581: 出資者安心,下一款再多弄點不一樣的
因為是在PS版,所以給FF一點面子唄XD
※ Lex4193:轉錄至看板 C_Chat                                       06/21 16:30
推 iamnotgm: 血咒本身作為IGA獨立後第一作純賣情懷沒什麼問題 創新是
→ iamnotgm: 他之後該做的事情
→ tv1239: 題外話是之前的惡魔城大半就資源回收 要創新蠻難的
→ tv1239: 有幾隻怪不知道用了幾片遊戲XDDDDDD
→ longya: 以募資作來說他這樣做沒錯啊，等小島那樣有富爸爸收養他
→ longya: 才來想怎麼創新
→ kirbycopy: 創新失敗阿 IGA不是有無罪的嘆息和德古拉傳說之類的玩
→ kirbycopy: 法不太一樣的遊戲
推 neogetter: 銀河惡魔城玩法就侷限這樣了吧,要突破就是從劇本音樂或
→ neogetter: 遊戲性方面著手,要創新從刻印→暗影主宰 就是創新了啊
→ neogetter: 只是玩家喜歡哪一種很明顯就是
特地拿空洞騎士出來說就是想證明銀河城模式還有發展空間
推 secundus: 我要的就是月下那種，他有做到，那對我來說就夠了
→ tv1239: 我會告訴你空洞騎士比較像是2D魂...
推 vsepr55: 空洞比較ACT吧= =
→ vsepr55: 而且你魂有解鎖能力去心地圖嗎
→ kirbycopy: 空洞騎士分類上雖然是那樣 但其實很不惡魔城
銀河城主要是那種走地圖模式
偏重探索或偏重動作性只是次要問題吧?
其實刻印開始就比較重視難度和動作性了

而且真要講起來惡魔城一開始也不是月下這種模式
就算跳脫月下模式提出新玩法也沒問題吧?
看看人家銀河戰士prime
→ OscarShih: 不用跳脫吧,為了創新而創新一般都會很慘
為創新而創新容易出車禍
但不創新就是等死
提出既熟悉又陌生就是希望能把握創新的尺度
但IGA顯然是作不到的

以賣情懷的募資而論血咒當然是及格的
只是我不認為情懷能反覆消費
→ OscarShih: 原本的探索2D式RPG不用拔,發揮創意在內容就好
推 radi035: DQ11也沒甚麼創新阿 把歷代彩蛋塞好塞滿  粉絲還是滿足啊
DQ的話玩家不怎麼期待系統上的創新
只期望能說好一個奇幻冒險故事
→ radi035: 這樣的成本做這樣夠了 等有賺能有續作加入新概念阿
→ tv1239: 有個很重要的重點 他一開始就有金主 金主怎麼要怎麼做啊
推 oruson: 但現在一般粉絲想要的就是月下那種吧，我根本不想要那種硬
→ oruson: 派的橫向卷軸動作遊戲
推 frankie30432: 刻印很不錯阿 主角又正
→ frankie30432: 月下模式的挑戰性太低了 敵人都超費
→ frankie30432: 空洞玩起來的流暢感跟動作性比月下這種好
推 iamnotgm: 你自己都說DQ玩家不期待創新然後到了IGA城就覺得玩家期
→ iamnotgm: 待創新了喔?工三小
DQ就算在日本遊戲界當中都是少數例外
→ frankie30432: 月下的探險跟虐怪的怪東西很多
→ tv1239: 月下會紅 有一部份就是因為敵人很廢就是XD 怎麼打都爽
推 oruson: 我覺得要看人……我月下如果沒刷到真空劍，大概美少女戰士
→ oruson: 月光杖會用很久（爆）
→ tv1239: 月下大概是你開luk99+空手打起來體感都會比空洞簡單XD
→ frankie30432: 開99運很爽阿 月下可以農怪 每次遇到新怪 最期待的
→ frankie30432: 就是會掉新裝備
我認為問題的盲點在於
IGA並不是像音速小子那樣因為創新而翻車
他從第一次接手負責的白夜開始創新力度就很低了
到刻印才改革是為時已晚了
銷量已經救不回來了

正所謂過猶不及
如果音速小子的死因是過度激進
那惡魔城的死因則是過於保守
→ frankie30432: 空洞就沒這感覺了
→ OscarShih: 等IGA第2作吧,看這成品要開發那麼久代表
推 hitsukix: 有時招牌大了就有壓力 空洞全新IP當然可以作他想作的
推 longya: 月下動作性不高本來就是給你打爽的嗎，連媽媽盾那種可以5
→ longya: 秒內殺爆老德的東西都不是隱藏要素了XD
→ OscarShih: 要嘛他和稻船一樣不適合獨立公司, 可能比他好一點
→ OscarShih: 要嘛就是真的時間和人力不夠, 還沒有空想那麼多
→ OscarShih: 第1作就先當成是給他錢支持,後面再說
→ hitsukix: 那洛克人咧 各線發展一堆 X,ZX,DASH,EXE一堆
→ OscarShih: 要在一個沒有資金背援的情況下大膽開發是很困難的事
→ OscarShih: 他不像小島那麼有人脈有運氣有索尼,真的只能背水一戰
→ OscarShih: 創新失敗了, 搞不好還要背下負債,不能像田畑一樣沒事
→ hitsukix: 等著看莎木3就知有多不容易了啊
推 djboy: 莎木 真的是好例子
→ hitsukix: 老梗不是問題 老梗要說的精彩也沒那麼容易啊
推 frankie30432: 同意他第一作一定要成功 最保險就是先讓捐錢的開心
→ frankie30432: 作出一個跟月下87%像的最保險
基本上會支持一個幾乎死透的IP的玩家
絕大多數都是煉蠱出來的
是一種逆向淘汰的過程
那些無法接受一成不變的玩家都走了
剩下來的就是那些可以接受毫無創新的玩家
他們甚至會反對創新
那這些玩家對一個IP而言到底是資產還是負資產
就是一件值得討論的事情

但即使如此
這些煉蠱出來的玩家的忠誠度還是很低
懷舊第二次銷量就會暴跌

第一作賣懷舊是無所謂
但如果IGA還想繼續靠惡魔城吃飯
就得多思考未來的方向了
→ OscarShih: 那第2作再說咩
→ OscarShih: 連老任做個超級瑪利歐,創新都只能局部改變
→ sniperex168: 創新或保守我覺得是假議題，遊戲玩起來有趣就夠了
→ OscarShih: 這種沒錢還需要大家幫踢錢的IGA,給個時間
→ OscarShih: 斗內做出來的東西,就是斗內人要的,是粉絲給錢請他做
→ OscarShih: 哪天他有錢自己開發不用對誰負責再來大膽做就好了
推 laipenguin: 這世界上應該沒人可以不用對誰負責做遊戲...吧?
推 oruson: 但對支持者來說，這是我們要的東西啊，他這次如果做出來是
→ oruson: 另一個空洞騎士或鹽我反而滿頭黑線
→ laipenguin: 就算沒集資還是有股東等等出資的人的壓力在阿
推 yabibear: 在募資這種情況保守是正常的吧 萬一創新太多募資者可能
→ SHADOW4869: 又不是募資來創新的 亂創新被募資者幹爆不就完蛋
→ tv1239: 如果這片出來是空洞騎士 那我一定會折片寄回他們公司
→ tv1239: 我點炒飯怎麼會來拉麵啦!!
推 smile1219: DQ有語音 就是創新 DQS ！
→ bobbipeter: 我覺得這是募資遊戲，保守取向是聰明的選擇，大家當
→ bobbipeter: 初也就只是希望重溫
→ OscarShih: DQ8就有語音啦
推 longya: 其實我有點搞不清楚這篇在罵的是血咒不創新，還是在K社時
→ longya: 的IGA不創新。如果說是K社時期，月下白夜都好評，其他玩
→ longya: 法都沒人鳥的時候當然是繼續照本宣科。至於血咒明顯是玩
→ longya: 家就是想要IGA用這套砸玩家吧
推 hitsukix: 按↓+○可以高速回轉變一顆球噴出去 新時代惡魔城!
→ bobbipeter: 而且他是獨立製作，其實成本與壓力都會較大，保守是可
→ bobbipeter: 以體諒
→ OscarShih: K社時IGA的GBA作品確實有被說流程太像
→ OscarShih: 但這你不能說一定是IGA的想法,也可能是FYK的指示
我覺得第一作募資打保守牌是很正常啦
只是我不太信任IGA的創新能力而已
到被奪的刻印以前他有多少次機會可以試誤?
一直拖到惡魔城快死了才終於想改革了這又能怪誰?

刻印是好作品
並沒有創新失敗
刻印的死因完全就是IGA把玩家的耐性消磨殆盡
→ OscarShih: 這次情況不同,投資人要他做的遊戲就是IGA城
→ OscarShih: 你還沒有第2個CASE知道IGA後來的作品都那個樣子
→ OscarShih: 未來的事未來再猜,出了還是那個強化版再來譙就好
推 winglimpid: 製作一款ip續作，到底是顧及ta的感受重要，還是你所
→ winglimpid: 謂的創新重要，我覺得這不是用任何推論及資料論證能
→ winglimpid: 夠說明的，已發生的正面例子跟反面例子都太多了
→ papazzz: 第一作就在談永續經營？？你是不是為酸而酸？？？
推 papazzz: 搞的好像已出了好幾部作品但都變不出花樣似的……
你要把白夜到刻印那些都算進去阿

曉月的魂系統初玩是蠻有趣的啦
但玩久了就會覺得不過是月輪的卡片系統,白夜的魔導書系統換個馬甲而已
迷宮的魔法系統也是
就是技能道具化,可以從敵人身上取得
但本質上仍是那一套
除了技能數量(壓力摳米)暴增以外
並沒有實質的創新變化
推 hahn: 雖然沒玩過但感覺很有誠意了 看看gg人大戰..超香der
推 alligator176: 同意第一款穩穩地做就好
→ OscarShih: 不太能把那些算進去,因為IGA不是老闆,現在是老闆
→ OscarShih: 誰不想雄心壯志開發該社領頭羊,代代都創新
→ OscarShih: IGA頭上有FYK時,你真的不能說這都是IGA的包
→ OscarShih: 然後這片也不是FKY的續作,而是被玩家投資出來的作品
老闆又不會直接干涉他怎麼設計遊戲
他在KONAMI時代掌握的資源和權力比現在要看出資者臉色還多咧
那個時候不創新我覺得真的怪不了別人阿

上月家族是看不起遊戲沒錯
但除了嫌棄遊戲開發成本太高或不賺錢以外
很少聽過KONAMI的遊戲有被干涉的狀況
KONAMI遊戲的風格還是蠻自由和多樣化的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/21/2019 17:41:12
→ OscarShih: 從一開始就是用IGA城去募資了,做出來是別的東西會被幹
推 oruson: 創新喔……說真的魔鏡雖然我沒後悔買他，但玩完我還蠻失
→ oruson: 落的
→ lazarus1121: 這片還算中規中矩，只是美術跟畫質有點難看
→ lazarus1121: 一些3d建模做得像廉價hgame
→ siro0207: 那就來比你創新是讓老玩家跑掉的多 還是讓新玩家加入的
→ siro0207: 多囉
→ siro0207: 順便一提 我就是因為大家都說跟月下很像才打算買的 本來
→ siro0207: 只打算觀望而已
消費月下到銷量死亡
然後在來說玩家想玩月下
你都不覺得哪裡怪怪的嗎?

這充其量只是太久沒玩到月下感到飢渴而已
只不過是一時性的懷舊情懷而已
不代表IGA在FYK時代的作法是正確的
噓 Xenoglossia: IGA欠你多少錢啊 昨天在C_CHAT連批三篇 今天換來這邊
→ Xenoglossia: 批XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/21/2019 18:11:12
推 icexyz: 講那麼多最終還是銷量來決定能不能永續經營
→ MadMagician: 由粉轉黑是常有的事
可是我連惡魔城粉都不是阿...XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/21/2019 18:14:21
噓 wolf9420: 這...起碼有續作再來批吧，現在會不會太早了
噓 diskdie7045: 當時募資就是打著IGA城的重現，就真的重現給你了又
→ diskdie7045: 不滿意？
→ diskdie7045: 說句難聽點，惡魔城的銷售爆死，你一定不知道N64的惡
→ diskdie7045: 魔城有多慘
→ diskdie7045: 還有初代惡魔城有多難
噓 longya: 連粉都不是 所以是個雲玩家來告訴IGA怎麼做遊戲嗎？
→ OscarShih: 這篇如是IGA還在做GBA惡魔城時代在寫比較多人會贊同
噓 justastupid: 在那邊自以為是 黑人問號
推 dio799: 一句話啦...你以為還有下一款IGA城嗎? 且玩且珍惜
噓 fetoyeh: 連粉都不是你是在囉唆什麼？
血咒只賣情懷還能真香的前提是
惡魔城已死吧?
那惡魔城不是在IGA手中死亡的嗎?

這就變成IGA弄死了惡魔城
再丟出情懷作讓饑渴很久的老玩家真香
這樣要感謝IGA懷舊
我覺得邏輯怪怪的XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/21/2019 18:45:58
噓 JustPractice: 感覺就雙重標準
噓 Maiyo: 嫌東嫌西結果自己不是粉？ 你最好猜得到粉絲想要的是啥
推 icexice: 闇影主宰第一代我還蠻愛的，但2D橫向捲軸才是真的惡魔城
→ eric80520: 說真的 這麼多年來 類惡魔城的作品也只有這片作的這麼
→ eric80520: 惡魔城 能玩到已經蠻感動的了
推 xenoyuri: 我完全理解你想講的，因為我也只是碰過月下跟曉月不是
→ xenoyuri: 粉的玩家
→ xenoyuri: 血咒真的把惡魔城重現的很好，但評價也就是這樣了，之
→ xenoyuri: 後賣一樣的套路相信一定不會有這麼多人買單
→ xenoyuri: 只是想在懷舊中看到一點新意、一點創新在裡面不需要被噓
→ xenoyuri: 成這樣
噓 diskdie7045: 血咒就是賣情懷加上募資達到後提供的新項目而已，難
→ diskdie7045: 道這廚師提供的飯菜不合你胃口就真的不香嗎？
噓 diskdie7045: 賣情懷代表已死？你的邏輯前提假設就是錯誤啊，就是
→ diskdie7045: 吃不到才希望有個老廚師出來不代表這道菜了無新意
→ sniperex168: 我不是粉，不過我覺得這片真的很好玩
→ sniperex168: 我比較好奇，如果IGA把惡魔城搞死了，老粉怎麼會期待
噓 dio799: 補噓~已經有成見了~講再多都是鬼打牆~血咒我玩得很爽
→ sniperex168: 期待IGA再出來做類惡魔城的遊戲？
→ dio799: 跟你講啦~類銀河戰士惡魔城的遊戲~已經沒有大廠要做了
→ dio799: 這東西他媽就是小眾向作品~STEAM上很多類似的獨立遊戲
→ dio799: 但品質其實大多數也都很獨立遊戲(不要整天拿空洞出來坦)
→ dio799: 你就繼續嫌~繼續雞蛋裡挑骨頭~反正未來也沒得玩了啦
→ iamnotgm: 我們要不要先表決一下弄死惡魔城的是IGA還是Konami
推 st12231: 你說的這些等到續作或DLC來做會比較好，而且本來募資緣
→ st12231: 由就偏向是要為玩家重溫惡魔城，總不能單純為創新而創新
→ st12231: 在第一步就大爆死像M9一樣吧(話說我覺得M9除了關卡玩弄
→ st12231: 人外也沒那麼糟啦..)
噓 dio799: 跟你們說啦~這個發文者單純只是討厭IGA而已~"沒創新"
→ dio799: 這三個字只是拿來攻擊他用的"工具"~而不是真正的原因
→ sboy1111: 你講得如果是一款正常的遊戲的發展那沒錯
→ sboy1111: 但血咒不是,血咒就是因為腦粉想要所以而生的遊戲
噓 Kust: 還好吧 連續兩款都賣情懷再批不遲，更何況這還是募資來的
噓 abble7894561: 紅的喜氣
→ igarasiyui: 現在想玩的不就是想玩到惡魔城嗎 我要玩空洞騎士風格
→ igarasiyui: 我乾脆直接玩空洞騎士
推 chris740211: 如果製作人有把眼光放到長遠，第一作這樣很OK
→ chris740211: 投錢的玩家就是懷念銀魔城，那就先做個銀魔城當練功
→ chris740211: 下一作再開始嘗試別的，這不是什麼壞事
→ chris740211: 總比口口聲聲講幹話，說要賣情懷結果給玩家一泡屎好
→ scarass: 我是backer, 這就是我要的遊戲
噓 dieorrun: 這ID喔 算了吧
噓 kabkglomr: 我看了也覺得你要求太多，你出錢當富爸爸  想要公司怎
→ kabkglomr: 樣做都可以
→ yanis: 不就看好不好玩而已 還不錯玩 就是翻譯爛了點 QQ
噓 cmj: 看到這ID發文還這麼多人要認真回覆真令人訝異
噓 TPL75316: 這年代連粉絲都能雲
推 filet: 下一作就知道了，強如黑曜石在poe2也是直接爆炸
→ filet: 只靠賣情懷在現代的確是沒什麼用
推 sturmpionier: 現在環境沒砸鍋跳票 還算良作已經是燒香拜佛了
推 chx64: 眾籌的遊戲還敢要求這麼多啊! 等等腦粉噓你!
→ sjfrnbu: 妳說的都事實  不過還是好玩  質得買....
噓 iComeInPeace: 本來就是一款賣老粉的 跟我講要創新
→ igarasiyui: 店家賣的是還原傳統火車便當 然後你沒買還上網批店家
→ igarasiyui: 沒賣分子化學火車便當(食戟梗)
→ sboy1111: 重點是這傳統火車便當還是火車迷消費者投票想要的
推 zzzprince: 募資本來就是要求穩
→ ratadune: .......看了這麼就浪費時間 原來又是迷失的人
→ ratadune: 搜尋一下ID 就知道這前科多少的
噓 maigoggle: Booooooooo
噓 joyisman: 回去玩你的空洞騎士吧
→ KAOKAOKAO: 也不用一直強調永續經營啦  長遠來講  人都死了
噓 sulpht: 沒有資源，何來創新　　還不能走就想飛@ @?