推 Jiajun0724: 是很自私阿 但誰無私心 09/26 02:56
推 chris740211: 愛本來就是自私的體現 09/26 02:58
→ chris740211: 為救多條人命犧牲一條性命難道就不自私了？ 09/26 02:59
→ ilikekobe01: 自私是自私，但是結局如果是喬爾犧牲艾莉那就太俗套 09/26 03:00
→ ilikekobe01: 了，也違反喬爾在整個遊戲的設定，要知道喬爾在遇見 09/26 03:00
→ ilikekobe01: 艾莉之前做了多少殺人越貨的勾當就為了生存，最後結 09/26 03:00
→ ilikekobe01: 局是那樣也就不意外了 09/26 03:00
推 a456618: 我覺得這就是這部作品猛的地方 配合最後一幕的對話 想起 09/26 03:03
→ a456618: 來還是雞皮疙瘩滿地 慶幸他不是俗套的完成任務這種結局 09/26 03:03
→ Jiajun0724: 整部遊戲都充滿自私,艾莉有願意犧牲自己嗎 瑪琳從艾莉 09/26 03:03
→ Jiajun0724: 還小時就一直在引導讓她走上這條路 這樣就不自私嗎XD 09/26 03:03
推 phix: 遊戲有說醫生也不知道開刀有沒有用啊 09/26 03:11
→ phix: 感覺也是亂搞一通 09/26 03:11
推 britsyan: 這部之所以經典就是因爲喬哥的自私 09/26 03:12
推 chris13210: 換作我是喬爾我也會做一樣的選擇吧 09/26 03:14
推 rei196: 蘿莉不救天理不容 09/26 03:15
推 s425247: 犧牲一個人就不自私嗎XD 09/26 03:34
推 Askalaphos: 人性本來自私 09/26 03:36
推 Playonenight: 艾莉要是那個時候掛了，世界被拯救了 那這部前面鋪 09/26 03:46
→ Playonenight: 陳那麼多都只是創造了一個平庸的結局 09/26 03:46
→ Playonenight: 重點是，這樣不能出2代噱錢 喬爾那是必要之惡 09/26 03:48
推 zombierick: 建議可看電影「戰略特勤組」，裡面可以提到同樣觀點 09/26 04:06
推 Horse129: 就不想失去第二個女兒啊 09/26 04:06
→ zombierick: 但對喬而言，艾莉就是他的世界，他將對女兒的愛投射 09/26 04:07
→ zombierick: 在她身上，已經失去過一次女兒，這痛，怎可有第二次？ 09/26 04:07
推 a12550550: 如果把艾利弄死了還做不出成功的疫苗不就虧大了 09/26 04:21
推 ifyoutry: 觀點不同罷了，喬爾把艾莉視為女兒，如果他能眼睜睜看著 09/26 04:25
→ ifyoutry: 女兒變成祭品，大義滅親是很偉大，但他不配稱為一個父親 09/26 04:25
→ ifyoutry: ，因為艾莉並沒有做錯事． 09/26 04:27
推 AngelMAyCry: 如果殺了你女兒有可能可以拯救大家也有可能無法拯救 09/26 04:31
→ AngelMAyCry: 大家，你要嗎？ 09/26 04:31
推 BigSnowgray: 那個疫苗會不會成功都不知道，只是硬著頭皮為了鞏固 09/26 04:32
→ BigSnowgray: 地位去做。某個錄音檔有提到。自私的可不是只有喬爾 09/26 04:32
→ BigSnowgray: ！而且喬把艾莉當自己女兒，怎可能放著不管，當然要 09/26 04:32
→ BigSnowgray: 殺爆對手，所以結局才這麼爽啊！ 09/26 04:32
推 marquelin: 結局這樣安排整個神啊 09/26 05:05
→ modkk: 你看錄音就知道了 09/26 05:23
推 wolfrains: 就是道德兩難的劇情 看起來下一代也是 09/26 05:41
→ kop5236: 他就是自私的結晶啊 不然早就死了 09/26 06:08
→ hidexjapan: 去讀個賽局理論好嗎 09/26 06:14
推 deray: 4 幹 09/26 06:27
推 greenghaost: 既然你都提到狼叔了 被很多人說有最後生還者感覺的 09/26 06:38
→ greenghaost: 金剛狼最後之作羅根裡面 他也是為了救小女孩版金剛狼 09/26 06:38
→ greenghaost: 殲滅一整個軍隊 明明自己活最久最知道變種人對社會帶 09/26 06:38
→ greenghaost: 來的禍害有多少 09/26 06:38
推 kalapon: 艾麗也是一條命 09/26 06:43
噓 rs6000: 推錄音這段。複習一下劇情好嗎。 09/26 06:52
噓 injolababy: 你真的有認真玩嗎 09/26 06:54
→ aggressorX: 這不就是這款遊戲最大的賣點嗎 我操你媽的全世界XD 09/26 06:58
推 freedom77: 犧牲一人跟人類可能延續的希望 09/26 06:58
→ freedom77: 我不知道延續人類存活的希望叫自私 09/26 06:58
噓 far1215: 你是不是看不懂劇情 09/26 06:59
推 oooosun: 電車難題 09/26 07:12
→ hipposman: 人有自由意志 自私不是什麼罪惡 道德難題本來就沒有對 09/26 07:35
→ hipposman: 錯 以前你人生上也會有 當下選個你不要事後後悔的要有 09/26 07:35
→ hipposman: 多少勇氣 全看還沒遇上時你的生命體驗了 09/26 07:35
→ zingy: 當你有自己的孩子後，你根本下不了手。 09/26 07:35
噓 angel6502: 等你有孩子以後你再回頭想想你這篇文 09/26 07:40
推 bighouse: 4 但這就是神劇情的地方 真實人性 09/26 07:41
推 yugosaia11: 他已經失去過一次了 不想再次失去也很正常 09/26 07:44
推 linwukin: 如果願意犧牲自己女兒再來談 09/26 07:50
→ ken3616001: 玩到後面幾章渲染力真的超強 09/26 07:50
推 yuyuliu: 沒有喬爾的自私我哪來的最後生還者2可以玩呢 09/26 08:09
推 yeary2k: "手術也是艾莉自願的" 艾莉根本不知道手術後會死好嗎 09/26 08:12
推 Tsai07: 角色互換，我是喬爾，艾莉是我女兒，我100%自私救女兒.... 09/26 08:13
推 kb1023: 沒有女兒也完全感受的到喬的心情 09/26 08:15
推 shakai5566: 所以才叫最後生還者啊 不然叫最後犧牲者就好了 09/26 08:20
推 jimmyjou2006: 如果艾莉20幾歲那就算了 09/26 08:24
→ jimmyjou2006: 我換成喬爾也大機率判斷這事情未必有好處 09/26 08:25
→ jimmyjou2006: 只是我們上帝視角 會認為這世界沒救了不能更糟了 09/26 08:26
→ jimmyjou2006: 所以艾莉的犧牲有益無害 09/26 08:26
→ jimmyjou2006: 想想有科學家告訴你現在世界走向衰敗 用一切科學證 09/26 08:28
→ jimmyjou2006: 據理性告訴你犧牲你的孩子有機率改變這件事 你也不 09/26 08:28
→ jimmyjou2006: 會做好嗎 因為對你來說世界沒有走向衰敗 對喬爾來 09/26 08:28
→ jimmyjou2006: 說 有艾莉存在的世界觀是很好的世界 他幹嘛拿現成 09/26 08:28
→ jimmyjou2006: 的去賭一個機率未來 09/26 08:28
→ jimmyjou2006: 何況上面也有人提了 一堆人都把免疫看的重要 其實 09/26 08:30
→ jimmyjou2006: 就是看到利益交換 這種末日除了那些研究者誰看到艾 09/26 08:30
→ jimmyjou2006: 莉腦袋是想到拯救世界 以法律來說艾莉本來就不到足 09/26 08:30
→ jimmyjou2006: 夠判斷的年紀 09/26 08:30
推 swordmr20: 世界早就失控了 09/26 08:30
推 chean0507: 喬爾本來就不是好人，只是遊戲時間點他沒那麼狠了 09/26 08:31
推 henryhao: 我記得已經拿好幾個人做研究，但都沒成功啊 09/26 08:32
推 JohnGod21: 疫苗只靠一人就可以做出來有點扯蛋 09/26 08:36
推 rock5421: 艾莉就是他的世界 ，所以也沒有犧牲世界這問題 09/26 08:36
推 scott1man: 只能說火蠅不夠狠，喬爾沒醒來前就該做掉。這種領導人 09/26 08:44
→ scott1man: 不會成功 09/26 08:44
推 pili12345: 那種末世全世界死光也沒自己的事好嗎? 自己跟自己重視 09/26 08:44
→ pili12345: 的人活下去就好了，誰還有心力管別人死活? 09/26 08:44
推 greedX: 火營只是更有組織的獵人罷了 實際上做得勾當 不比獵人們 09/26 08:48
→ greedX: 好上多少 想想水壩那章 喬爾帶著艾莉去找湯米 也提到湯米 09/26 08:48
→ greedX: 為何離開火營 還有啊 醫院那章 喬爾單槍匹馬救出艾莉後 09/26 08:48
→ greedX: 在停車場遇到瑪琳 想想瑪琳中槍後說得話吧 終歸也是自私 09/26 08:48
→ greedX: 怕死得要命 前一秒仍是義憤填膺 滿嘴人類 大義 這些狗屁 09/26 08:48
→ greedX: 對活了二十年行屍走肉生活的老江湖 喬爾來說 一文不值 正 09/26 08:48
→ greedX: 是因為這二十年來他"什麼"都做過 所以他更清楚 艾莉才是 09/26 08:48
→ greedX: 他的一切 人類? 退一萬步來說 疫苗即便真的生效 火營這種 09/26 08:48
→ greedX: 中二垃圾屁組織 能公平施打給一般平"貧"民?似乎人類才是 09/26 08:48
→ greedX: 這個世界最大的問題 而不是感染者本身 That's why Joel d 09/26 08:48
→ greedX: oesn't give it a shit. 大哥你遊戲要不要重玩啊 還是王 09/26 08:48
→ greedX: 道漫畫看太多 整天拯救世界? 09/26 08:48
噓 midas82539: 我就看你有孩子的時候還會不會講這些漂亮話 09/26 08:49
推 auron4041: 標題就雷了 最後的us 09/26 08:50
→ dieorrun: 為了全人類犧牲少數人也是一種自私 電車難題沒有解答 09/26 08:50
→ auron4041: 擺明就是要其他人都死一死 09/26 08:50
推 homkei: 你應該沒有融入角色的感覺才會問這個問題 09/26 08:52
推 windfeather: 重點就是人性啊。如果是旅程前半的喬爾肯定會同意 09/26 08:54
→ windfeather: 但最終卻因為心境改變選擇救了愛莉 09/26 08:54
→ windfeather: 這就是這段旅程、我們遊玩過程的意義。 09/26 08:54
推 roea68roea68: 如果是劇中的人一定幹爆喬爾 戲外的人只覺得他這樣 09/26 09:00
→ roea68roea68: 做才有續集能玩 09/26 09:01
推 tsukasaxx: 一路和你苦過來女孩準備要領便當，你會看著讓它發生? 09/26 09:02
推 jimmyjou2006: 客觀來看喬爾就是遊牧民族 一直都靠搶劫或非法勾當 09/26 09:05
→ jimmyjou2006: 活下來 末日哪有好壞人之分 人們看到艾莉都會想保 09/26 09:05
→ jimmyjou2006: 護他 因為它免疫看到背後的價值 這就是自私心態 末 09/26 09:05
→ jimmyjou2006: 日你活下去都難 還分公私心嗎 馬林說任務非喬爾不 09/26 09:05
→ jimmyjou2006: 可 本來就是利用喬爾的過去 利用喬爾的情感投射 喬 09/26 09:05
→ jimmyjou2006: 爾一開始也知道要被利用 所以想找弟接手。到最後， 09/26 09:05
→ jimmyjou2006: 艾莉差點淹死，喬爾面對的也是重武威脅，但喬爾沒 09/26 09:05
→ jimmyjou2006: 有任何遲疑繼續救人，昏迷後醒來馬上想找艾莉，這 09/26 09:05
→ jimmyjou2006: 些都已經很明顯是當成女兒了 09/26 09:05
→ jk1982: 在那種環境生存，誰不會這樣幹? 09/26 09:07
→ neilisme: 如果是屁孩就很自私 但為了蘿莉可以 09/26 09:11
→ icexyz: 這種末日世界觀你談自私！？ 09/26 09:12
推 mark10539: 很喜歡結局 最後一幕呼應標題 09/26 09:16
推 TotalBiscuit: 自私又怎樣？ 09/26 09:18
推 Zenkyo: 跟最近上檔的天氣之子一樣 09/26 09:18
推 windfeather: 主要還是玩家帶入的是喬爾視角。如果是別的作品 09/26 09:19
→ windfeather: 主角們努力拯救世界，最後卻突然被配角或反派 09/26 09:19
推 linfon00: 期盼人人有大愛才是自私的心態 09/26 09:19
→ windfeather: 因為私慾而背叛，死掉一堆同伴，那肯定也是幹翻 09/26 09:20
推 yaiwuyi: 這部唯一的經典之處就是這裡了，畢竟遊戲性有就稍好，結 09/26 09:28
→ yaiwuyi: 局真的神來一筆 09/26 09:28
推 cup0226: 為了拯救一個污煙瘴氣的世界，要犧牲你女兒的性命，請問 09/26 09:28
→ cup0226: 你幹不幹？ 09/26 09:28
→ cup0226: 艾莉幾乎是喬爾在世界上唯一關心在乎的人了，沒有她的世 09/26 09:31
→ cup0226: 界對喬爾來說只是一坨垃圾 09/26 09:31
推 leotokyoso56: 當初這結局讓我想到詭屋，人類是時候該換人當家了 09/26 09:32
→ papac: 如果老喬最後收錢走人才叫自私好嗎 救女兒or世界這叫"取捨 09/26 09:32
推 kenny890429: 他早就把他當女兒 09/26 09:35
推 BKBboys: 天氣結局也讓我想到TLOU，這種自私是最觸動人心的吧 09/26 09:36
推 tsairay: 拿艾莉作實驗也不見得作的出疫苗 09/26 09:38
推 micbrimac: 為什麼我覺得救出來才是最俗套的劇情... 09/26 09:38
推 neohung: 不是應該抽一管血就可以培育解藥的嗎非得搞死免疫者 09/26 09:47
推 undeadmask: 聽完錄音檔之後，就知道根本沒有什麼兩難了，只想幹爆 09/26 09:55
→ undeadmask: 火螢而已 09/26 09:55
推 jimmyjou2006: 救出來不精準 是搶的 因為艾莉其實還是馬林託給喬 09/26 09:58
→ jimmyjou2006: 爾的假使有法律關係 喬只是情感投射的強盜 畢竟他 09/26 09:58
→ jimmyjou2006: 們的經歷依舊不到父女等級 大多還是喬爾情感投射 09/26 09:58
→ jimmyjou2006: 艾莉是一直很孤單所以重視每一個人 09/26 09:58
推 undeadmask: 上面說的倒沒錯，艾莉當時年紀還小，對每個對她好的人 09/26 10:03
→ undeadmask: 都很友善，價值觀還在建立期，未來也有很多的發展空 09/26 10:03
→ undeadmask: 間，但喬爾對艾莉的獨佔感情到了遊戲後期明顯>>>艾莉 09/26 10:03
→ undeadmask: 對他的了。但也因為這樣才會有這樣的結局吧 09/26 10:03
推 yifenghan: 你有女兒嗎? 我猜沒有...XD 對一個爸爸來說，喬爾的選 09/26 10:09
→ yifenghan: 擇完全不意外… 09/26 10:09
推 kenny890429: 各位看一看隔壁即刻救援的連恩尼遜 再看看喬爾 一切 09/26 10:13
→ kenny890429: 都很合理 09/26 10:13
推 ztc5132: 可以去看看天氣之子 09/26 10:14
推 v60i: 我覺得喬爾的自私不在於選擇救艾莉而非全世界，在於艾莉本身 09/26 10:15
→ v60i: 的意願是犧牲自己。不過這點喬爾似乎是事後才知道 09/26 10:15
→ v60i: 結局那幕真的很經典，人物表情表現很細膩，艾莉應該也猜到喬 09/26 10:16
→ v60i: 爾對她撒謊，所以才在這時提到她一直在等自己發病的那刻。 09/26 10:17
推 windfeather: 即刻救援那種程度的抉擇還是比TLoU簡單多了 09/26 10:20
→ windfeather: TLoU的情況基本上是除了喬爾本人之外，可能全世界 09/26 10:20
→ kenshin1215: 我記得艾莉不知道自己會死吧 有點忘記了 09/26 10:21
→ windfeather: 都會贊成火螢。畢竟這賭注有機會拯救全世界 09/26 10:21
推 v60i: 遊戲沒明講，但我覺得他們兩個應該隱約有想到這件事，至少喬 09/26 10:25
→ v60i: 爾有，否則不會在快抵達時提議他們放下一切離開，而這個提議 09/26 10:26
→ v60i: 應該有讓艾莉察覺到喬爾在擔心什麼（雖然以上是我腦補） 09/26 10:27
推 e04su3no: 不過遊戲裡感染者的威脅說實在的也沒多大，人類內鬥問題 09/26 10:27
→ e04su3no: 還比較嚴重，從2預告還能看出部分人類社區還能辦宴會， 09/26 10:27
→ e04su3no: 就算真的做出解藥可能也是新的鬥爭導火線而已 09/26 10:27
→ v60i: 而且艾莉結局所說的話加上DLC劇情，要她在自己的生命跟終結 09/26 10:27
→ v60i: 末世選一個，她會選擇後者 09/26 10:28
推 silomin: 一代神作的地方在於什麼都沒有很確定 但就是很表現人性 09/26 10:32
→ Kevinsheu: 這其實就是電車難題 只是又加了幾個前提 09/26 10:35
推 tsairay: 當年那樣是挑戰遊戲劇本的政治正確了 09/26 10:35
→ Kevinsheu: 少數人的那一邊是自己投射的女兒 09/26 10:36
→ Kevinsheu: 犧牲少數人並沒有100%確定可以救到多數人 09/26 10:36
→ Kevinsheu: 大家討論電車難題的時候通常不會有自私的說法出現 09/26 10:37
→ Kevinsheu: 但為什麼少數方變自己女兒的時候就會說到選擇方自私？ 09/26 10:37
推 deepinheart: 這就是這片經典的地方... 09/26 10:41
推 djboy: 推樓上，這真的就是這片成為一代神作的地方 09/26 10:42
推 TotalBiscuit: 這叫人之常情，Joel這個角色的成功就是他是人不是 09/26 10:42
→ TotalBiscuit: 神化的英雄 09/26 10:42
推 jimmyjou2006: 艾莉的選擇就在結局喬爾那段話就解釋了，喬爾你也 09/26 10:43
→ jimmyjou2006: 可以說他沒活下去的意思，但支持他的是靈魂是思想 09/26 10:43
→ jimmyjou2006: ，艾莉願意犧牲自己是因為他經歷較少，小時候很多 09/26 10:43
→ jimmyjou2006: 人也想幹嘛幹嘛，長大後才有明確支持思想的經歷， 09/26 10:43
→ jimmyjou2006: 喬爾就是知道艾莉願意犧牲自己的目的和意義根本不 09/26 10:43
→ jimmyjou2006: 明確才那樣回答 09/26 10:43
推 v60i: 他們兩個各有自己的經歷造就自己的選擇，難道艾莉的就是不 09/26 10:46
→ v60i: 懂事嗎？我理解喬爾的想法跟立場，但不認為他就一定是對的 09/26 10:47
推 windfeather: 劇情狠一點就是設計成真正的女兒剛受感染 09/26 10:48
→ windfeather: 犧牲愛莉有機會救回自己女兒... 09/26 10:48
→ windfeather: 當然這種發展和原本遊戲劇情設計截然不同 09/26 10:48
→ windfeather: 所以只是說說而已 09/26 10:48
→ v60i: 我覺得製作組沒有要否定艾莉選擇的意思，否則DLC不會做那段 09/26 10:49
→ v60i: 經歷，以艾莉的角度讓玩家理解她的想法 09/26 10:50
→ forest05: 好一個我是大人我就能否定小孩子的選擇，喬爾跟艾莉兩人 09/26 10:55
→ forest05: 都是一路冒險過來的，旅途中的艱險都是一起見識過的，他 09/26 10:55
→ forest05: 們有各自的經歷選擇。一個成人願意犧牲自己拯救世界的故 09/26 10:55
→ forest05: 事又不是沒有，換成小孩子就是經歷少？這沒有對錯之分， 09/26 10:55
→ forest05: 就算說喬爾不是全然對的，甚至違背艾莉意願，他最後自私 09/26 10:55
→ forest05: 的選擇仍然成為這部作品使人驚豔的原因之一 09/26 10:55
推 kuku321: 這個世界本來就是自私的 所以大家才愛在虛構下的大愛尋求 09/26 10:56
→ kuku321: 救贖 少數有遊戲敢正面跟你說這世界就是他媽的自私 所以 09/26 10:56
→ kuku321: 心理衝擊力自然比較強 09/26 10:56
→ kuku321: 而且有人提到天氣之子 問題是那部成年觀眾評價多數不好 09/26 10:57
→ kuku321: 比起電影受眾來講 遊戲已經較有多元思想 這種收尾能被多 09/26 10:58
→ kuku321: 數人接受並且評價 算是難能可貴了 09/26 10:58
→ kuku321: 不過隨著遊戲大眾化 更加普及生活化 這部作品晚10年出來 09/26 10:59
→ kuku321: 風向可能就會有不同了XD 09/26 10:59
→ kuku321: 【現實很累了 為什麼進遊戲還要這麼累 我只想要好結局】 09/26 11:00
→ kuku321: 近幾年各大遊戲討論板這種聲音越來越多了 平民娛樂化 09/26 11:01
→ kuku321: 趨勢不可逆 就看藝術片還能有多少受眾 撐不撐的起來而已 09/26 11:02
推 auron4041: 老實說故事也弄得很惡意 09/26 11:08
→ auron4041: 正常情況這種人類的最後希望 09/26 11:08
→ auron4041: 應該是靠定期抽血不斷研究吧 怎麼說讓她死就死XD 09/26 11:08
→ ksng1092: 趨勢不會不可逆啊，你把時間尺度再拉長比看看XD 09/26 11:09
→ auron4041: 如果最後生出來的疫苗失敗了 不就要繼續等下一個希望? 09/26 11:09
推 badend8769: 兩邊都沒錯啊 不過有一邊太猛了 只要磚塊就能殺光人 09/26 11:16
推 yuyi0504: 所以一開始女兒的梗跟最後騙Ellie 造成了神作 09/26 11:16
推 katanakiller: 自私很正常 這種末日其他人和他也沒啥相關了 09/26 11:18
→ katanakiller: 而且疫苗也不一定就能做出來 只是有可能 09/26 11:18
推 jimmyjou2006: 本來就沒人說對錯 或者喬否定艾莉 你自己幻想而已 09/26 11:21
推 arthurkot: 個人覺得艾莉的決定比較像是想尋死(殉情?) 09/26 11:26
→ arthurkot: 是一種英雄主義作祟下的求死心態，她其實並不怎麼了解 09/26 11:27
→ arthurkot: 自己的價值有多貴重 09/26 11:27
推 Eighter: 就是因為自私才神 09/26 11:27
→ arthurkot: 火螢方也同樣不重視艾莉的價值，讓那個醫生胡亂搞事 09/26 11:27
→ ksng1092: 不過現實裡的人類是像火螢遠多過像喬爾的，從這個角度來 09/26 11:28
→ arthurkot: 艾莉和火螢同樣是自把自為，只是因為代價畢竟是艾莉自 09/26 11:28
→ ksng1092: 看其實這劇情安排還是在遊戲提供了虛擬美好的範圍之內 09/26 11:28
→ arthurkot: 己的性命，所以她的意見又更具重量 09/26 11:28
→ arthurkot: 但在這樣一團亂的情勢下，我認為喬爾自私的插手進來 09/26 11:29
→ arthurkot: 反而給這個末日下虛假的最後希望，得到很好的註解 09/26 11:29
→ arthurkot: 真正決定時代的不是科技和道理，而是人性 09/26 11:29
→ ksng1092: 其實電影毀滅倒數系列也是相同的道理（但是方向不同XD） 09/26 11:31
→ kuku321: 並沒有 只是因為主角是喬爾方 所以自私起來你才覺得美好 09/26 11:32
→ kuku321: 想探討自私這點 然後把主角套入自私並且大勝利 一方面滿 09/26 11:32
→ kuku321: 足玩家的達成感 又能讓人反思自私本能的涵義 09/26 11:33
推 potatofat: 是啊 他又不是聖母 09/26 11:33
→ shougene: 簡單一句，動我女兒不行，動別人女兒可以. 這就是人性 09/26 11:33
→ kuku321: 不管火螢或喬爾 就是the same 你覺得兩者有優劣 人類多數 09/26 11:34
→ potatofat: 就當下判斷怎麼樣能保護艾莉才是重點 09/26 11:34
→ kuku321: 像比較【你覺得比較差】的火螢 這正是因為你下意識覺得遊 09/26 11:34
→ kuku321: 戲主角是正確的 因為那就是玩家你 你不會承認自己是錯的 09/26 11:35
→ kuku321: 所以當你感到美好這點代表你也是自私的 這才是遊戲內涵 09/26 11:35
→ kuku321: 電影的自私則是他人的自私 觀眾較難代入自己的選擇 所以 09/26 11:36
→ kuku321: 可以堂而皇之的斥責電影主角【他人】自私 09/26 11:36
→ kuku321: 這就是遊戲互動性設計的優勢 09/26 11:37
推 bighouse: 好想可以組隊一起體驗TLOU世界 09/26 11:39
→ ksng1092: 是說我玩遊戲是沒在做代入主角這種事的，即便有路線選擇 09/26 11:39
→ ksng1092: 那也是“我在看不同版本的他人故事” 09/26 11:39
→ ksng1092: 所以我很不喜歡玩第一人稱的遊戲XD 09/26 11:42
推 Runna: 我覺得回歸原文標題，“The Last Of Us”來看才是原劇情想 09/26 11:52
→ Runna: 表達的含義，該世界裡最後「留下」的人的故事，這樣才能真 09/26 11:52
→ Runna: 正去解釋1、2代故事呼應 09/26 11:52
→ ksng1092: 這麼說起來其實一代後來會覺得，生存者明明就滿山滿谷啊 09/26 11:56
→ ksng1092: XD 09/26 11:56
推 Runna: Us也不只指整體世界，也指著喬爾與他的女兒莎菈、喬爾與艾 09/26 12:00
→ Runna: 莉、艾莉與被殺死的瑪琳、艾莉與她死去的好友萊莉等等，末 09/26 12:00
→ Runna: 日背景其實只是這些人的催化劑 09/26 12:00
推 hdseries: 火螢這組織內部腐化成這樣 09/26 12:02
→ hdseries: 疫苗研發出來握著他人生死權，在末日世界還得了 09/26 12:02
→ hdseries: 我就算是一般人我也不會同意讓火螢握著疫苗好嗎 09/26 12:02
→ hdseries: 老喬一代最後幹死瑪琳當下我就覺得不妙了 09/26 12:02
→ hdseries: 瑪琳下面的人本身就有擁兵自重陽奉陰違的感覺 09/26 12:02
→ hdseries: 瑪琳一死連煞車都沒了，二代火螢變成垃圾搶匪集團我也不 09/26 12:02
→ hdseries: 覺得奇怪 09/26 12:02
→ hdseries: 這種組織真的能拯救人類？先打個問號吧 09/26 12:02
推 Runna: 所以劇情才能為原文標題點題，如果從「生還者」含義看自然 09/26 12:03
→ Runna: 會覺得要從整體世界觀思考 09/26 12:03
→ Runna: 新trailer放出的情報也是再點出被最後「留下」的艾莉要做什 09/26 12:05
→ Runna: 麼 09/26 12:05
推 Majini: 這遊戲裡的人類本來全都是自私的啊。別說是火螢，就是湯米 09/26 12:15
→ Majini: 那團人也不可能無條件把疫苗分給全人類。 09/26 12:15
推 Kust: 就算研發出來了也不一定能救世界啊，研發到量產差很多 09/26 12:17
推 loveyourself: 活在那種世界不自私怎麼活的下去，況且老喬已經認定 09/26 12:22
→ loveyourself: 艾莉這個女兒 09/26 12:22
→ askdrlin: 我覺得如果是我也會跟老喬有一樣的選擇耶，世界已經變 09/26 12:23
→ askdrlin: 成這樣了，賭在一個不確定上面卻要犧牲我的世界 我真的 09/26 12:23
→ askdrlin: 不願意 09/26 12:23
推 zorroptt: 我也是秒選女兒呀 那世界又沒對我多好XD 最近天氣之子也 09/26 12:33
→ zorroptt: 類似 09/26 12:33
推 tsuyoshi2501: 不用說女兒啦，就算是你家的狗你也會不願意。現在可 09/26 12:36
→ tsuyoshi2501: 以說的這樣漂亮就是獻祭的東西跟你沒關係罷了。 09/26 12:36
推 ahometsai: 簡單講，其他陌生人的生命關他屁事 09/26 12:54
推 foreverpp: 我覺得喬爾是自私沒錯，但認為某人應該為世界犧牲生命 09/26 13:14
→ foreverpp: 或所愛，其實也是一種自私。而喬爾最後的欺騙，其實艾 09/26 13:14
→ foreverpp: 莉也選擇了“接受”，所以這遊戲結局如此令人回味。 09/26 13:14
→ cul287: 10000% 選女兒 09/26 13:36
推 supertalker: 記得艾莉沒有明確知道自己是要被取腦吧? 09/26 13:37
→ macrose: 犧牲了艾莉，也不保證能做出疫苗喔 09/26 13:37
→ macrose: 艾莉只是作為一隻白老鼠給人研究，沒有任何保證 09/26 13:37
→ supertalker: 這種情況下的"自願"和火螢老大說的有出入 09/26 13:38
→ macrose: 況且在現實世界，每個人別說是性命了，連自己生活上的便 09/26 13:39
→ macrose: 利與經濟利益都不願犧牲，生態危機？世界末日？關我屁事 09/26 13:40
→ macrose: 我只在乎晚上睡覺能不能開冷氣，能不能使用便宜的塑膠製 09/26 13:44
→ macrose: 品啦！" 09/26 13:45
噓 FinallyPeace: 希望人家捨棄感情來拯救世界的人是不是很自私？躺著 09/26 13:49
→ FinallyPeace: 等被救什麼也沒幫到還只出張嘴 09/26 13:49
推 imhideji: 自私啊 是我也自私 09/26 13:53
推 phix: 長頸鹿都能逛大街了 人類少了也好 09/26 14:13
→ phix: 生態能夠回復 09/26 14:13
推 keyman2: 溫室效應愈來愈嚴重惹還開冷氣嗎?開啊,要不然ps4會過熱餒 09/26 14:57
→ raysilence: 想想劍魚的問題改成犧牲自己的女兒 09/26 15:10
→ raysilence: 是自私沒錯，不過這個自私就是這故事的經典之處 09/26 15:12
推 CelicaGT: 我只考慮0.3秒就開槍斃了醫生 09/26 15:14
推 xrdx: 不就是告訴你，拯救生命並不是單純的比數字大小 09/26 15:42
推 DM1984: 完全沒考慮 應該是殺太爽 09/26 16:32
推 brabusX: 考慮都沒考慮就開槍了，身為爸爸的直覺 09/26 19:45
推 wolfrains: 按照喬爾的身世背景加上世界觀也沒多少好人 開槍不難 09/26 19:48
→ wolfrains: 抉擇吧 09/26 19:48
推 mnbvc456: 如果問的是我的女兒，那門都沒有，你呢？ 09/26 21:32
推 sillymon: 整部片都在鋪陳父女之情，他做出這個選擇完全合情合理 09/26 22:43
→ sillymon: 不自私的話喬爾怎麼可能活到現在 09/26 22:43
→ arctheload: 去重玩一次好嗎，最後火螢已經是破鍋破砸了 09/26 22:44
推 ewane711: 這就是這片神作的原因啊 09/26 23:26
推 taebo: 如果這個小孩是你的呢？ 09/27 12:17
推 audi1005: 自私但是誰不自私 09/27 12:48
推 seemoon2000: 就是因為這部的人性刻劃細膩 劇情才神的啊 09/27 12:54
噓 corlos: 人全部都自私的 09/27 14:54
→ JonLo: 艾莉掛了就一定弄得出解藥嗎？ 09/27 20:40
→ starline: 人性本就自私 09/27 21:17
推 hpyhacking: 這就是這片神的地方 09/28 12:42
→ hpyhacking: 你整片遊玩下來 最後這個選擇自私的合情合理 09/28 12:43
→ hpyhacking: 火瑩的初心沒了，獵人、食人族在外，加上咖咖響的蘑 09/28 12:44
→ hpyhacking: 菇頭 09/28 12:44
→ hpyhacking: 你還剩下什麼？ 09/28 12:44
→ hpyhacking: 艾莉 09/28 12:44
推 Garbolin: 有小孩的爸爸來看 特別有感覺 任何事情都別想要我犧牲小 10/24 13:29
→ Garbolin: 孩 絕不！ 10/24 13:29