推 hitsukix: 這次不是說要一次出2版嗎 10/29 12:23
推 zzz54666: 有一半人是二手玩家吧 他們算起來每一款只花費不到300 10/29 12:24
→ zzz54666: 漲價3000對他們來說真的便宜？ 10/29 12:24
推 Alderamin: 太看得起自己比例了 10/29 12:26
推 s800525: 我遊戲玩完都丟二手，平均花3-5百，但主機我兩萬內都可以 10/29 12:26
推 Alderamin: 有那麼高比例會變成廠商壓迫SONY二手機制 10/29 12:27
推 zorroptt: 因為只是個非必要的遊戲機 售價是很難突破的 不然現在遊 10/29 12:27
→ zorroptt: 戲早該大漲了 只敢用dlc去補收入 10/29 12:27
推 w0806x: 我覺得現在ps4pro+一顆SSD我已經覺得CP值爆表了 ps5能108 10/29 12:28
→ w0806x: 0p穩定60fps就很滿意了 10/29 12:28
→ ksng1092: 那個你說的一小部分是真的一小小小部分... 10/29 12:29
→ ksng1092: 你有興趣可以去研究一下steam的顯卡佔比XD 10/29 12:29
→ w0806x: 2w以內都能接受 10/29 12:31
→ QAQKUKU5566: 購買需求原因看個人 10/29 12:31
推 goodevening: 現在ps4頂尖的遊戲畫面對大多數玩家已經夠了 ps5只要 10/29 12:33
→ goodevening: 加強讀取速度跟60幀穩定加上進化的VR就可以符合大多 10/29 12:33
→ goodevening: 玩家期待 10/29 12:33
→ SSZERO: 我週遭的朋友跟同事現在都是買數位版的居多.. 10/29 12:38
推 darktasi: 所以是ps4pro2 10/29 12:39
推 hipposman: 獨佔決定購不購買 遊戲內容還是比什麼性價比來的直接 10/29 12:43
→ hipposman: 啦 我說我 10/29 12:43
推 moswu: 這邊發言的是少數啦 10/29 12:48
推 moswu: 你看slime和pro比例多懸殊就好 10/29 12:49
→ eitherevo: 光從推文就可以看出比例了! 真的希望主機售價提高阿! 10/29 12:54
→ ksng1092: 依照推文比例來定策略的話Sony早就倒了吧XD 10/29 12:57
推 PTTfaggot: 只看ptt言論會以為一台主機三萬銷量會跟ps4 slim一樣好 10/29 13:03
推 PTTfaggot: pc有兩張2080又怎樣 整天被優化跟驅動搞死 10/29 13:05
→ ksng1092: PS3首發不到2萬就死成那樣了 10/29 13:05
→ RacingKing: PS3被噴因為PC那時候性價比已經上來了吧 不然當年PS2 10/29 13:08
→ RacingKing: 也不便宜 還不是排翻天 10/29 13:08
推 globe1022: 忘記ps3剛發售的定價被罵慘了 10/29 13:10
推 herro760920: 會在這種專版發言的本來就深度玩家，照深度玩家去訂 10/29 13:11
→ herro760920: 策略肯定會銷售大幅衰退的。不管家機還PC，價格主流 10/29 13:11
→ herro760920: 維持在10k~15k之間很久了，這期間就算有大作GTAV、2K 10/29 13:11
→ herro760920: 、各FPS和線上遊戲其實也沒突破。反而號稱需要多高級 10/29 13:11
→ herro760920: 顯卡、CPU才能玩的遊戲很常賣的比預期還差。 10/29 13:11
推 loveyourself: 覺得一萬五差不多 10/29 13:12
推 sunny84: PS5只要風扇安靜一點我就很滿足了 10/29 13:12
推 inconspicous: 要漲價也不可能漲太多吧，基本款12k差不多 10/29 13:13
推 vsepr55: 只看ptt的話黑魂就是ps4最暢銷遊戲了 10/29 13:15
→ ksng1092: PS2首發定價跟PS3首發定價並不是同一個檔次耶... 10/29 13:18
→ forest204c: STEAM 九月統計 10/29 13:19
推 godrong95: 希望能維持$399 最高不能超過$499 畢竟非必需品 10/29 13:19
推 Howardyu: 直接normal跟pro雙版本 賣個1.2萬跟1.5萬應該可以滿足 10/29 13:20
→ Howardyu: 所有玩家了吧 10/29 13:20
→ forest204c: 高配玩家真的只是少數 10/29 13:20
推 tdu87: 上班之後沒空再搞PC那些硬體了 PS簡單多了 10/29 13:21
→ ksng1092: 當年PS3首發也是有便宜100美金的版本，但一樣不會看那個 10/29 13:23
→ ksng1092: 499的，還是被當成599 10/29 13:23
→ unrealstars: 當時買了ps4後沒再用過pc了，iphona跟mac也沒在打遊 10/29 13:31
→ unrealstars: 戲，家裡已經沒pc好久了 10/29 13:31
→ OscarShih: 3c宅對價格的價值觀和一般玩家不同 10/29 13:38
→ OscarShih: 看看上面的顯示卡比例就知道了 10/29 13:39
→ OscarShih: 不是都買得起嗎，怎麼不是滿滿的2080ti 10/29 13:39
→ dieorrun: 了不起就15K啦 是能高到哪去 你要用家電的方向去思考 10/29 13:50
→ LEI0126: 想要花更多錢買性能更好主機的人是存在，但問題是有沒有 10/29 13:51
推 transfixgod: 這裡是玩家主流，但不是市場主流 10/29 13:51
→ LEI0126: 這麼多，主機不是只賣核心玩家，市場還是要越做越大才好 10/29 13:52
→ LEI0126: 不同類的玩家或不同地區，對購買主機時考慮的標準就不同 10/29 13:53
→ LEI0126: 看看日本，如果大家都是願意花錢買更好性能的主機，那現 10/29 13:53
→ ksng1092: 不過同時推出高規低規我覺得也不是個可行方案就是了... 10/29 13:53
→ LEI0126: 在Pro在日本還會賣輸Slim嗎，可以看的出來日本玩家購買時 10/29 13:55
→ LEI0126: 多數先考慮的是價錢，要不然買性能更好的Pro不更好，就算 10/29 13:56
→ LEI0126: 日本Pro跟Slim的價差較大，但也沒差到日本人的購買力買不 10/29 13:57
→ LEI0126: 起，主要考慮還是價錢，市場要的是最大公約數，不是針對 10/29 13:58
推 freeblade: 當年的499不是現在的499了 以前覺得一台主機要一萬好貴 10/29 13:58
→ freeblade: 現在覺得好便宜 10/29 13:59
→ groundmon: 這種商業方向的討論 還是要有市場數字支持才有說服力 10/29 13:59
→ LEI0126: 特定族群，這可不是必需品或獨佔市場，沒有競爭對手問題 10/29 14:00
推 louis0724: PS5不知道可不可以出高階版跟評價版兩個 差異要比ps4跟 10/29 14:08
→ louis0724: pro更大 一個大概落在一萬三 另一個破兩萬這樣 10/29 14:08
推 JiangDong: 有錢買兩張2080的會在乎多買一台主機？笑死，會在那毛 10/29 14:08
→ JiangDong: 一堆的都是些廢物窮鬼 10/29 14:08
推 dasuininder: PS5是搭SSD，首發15K我覺得合理 10/29 14:11
推 isaka: 因為廠商訂價要考慮到最大公約數，不是願意花錢的玩家爽不 10/29 14:12
→ isaka: 爽 10/29 14:12
推 squallcml: 不說別的 記得日本光SLIM就比PRO賣的好吧 台灣可能相反 10/29 14:14
→ isaka: 怎樣做可以涵蓋最大客群，主機一代6~8年，軟硬比算10-12好 10/29 14:15
→ isaka: 了(已經很多了)，等於所有玩家平均每年買不到2款遊戲 10/29 14:15
→ isaka: 用所有大作出了就預購，買遊戲比玩遊戲好玩那種邏輯，才會 10/29 14:16
→ isaka: 說3000塊等於兩款遊戲沒啥 10/29 14:16
→ isaka: 我記得之前才有好像是小賣店的人說說台灣也是slim比較好啊. 10/29 14:18
→ isaka: .. 10/29 14:18
推 alanzeratul: 大家自然會對主機效能抱有期待 但要多多少成本 效能 10/29 14:27
→ alanzeratul: 又可以相對上升多少？主機畢竟是空間有著限制的東西 10/29 14:27
→ alanzeratul: 就算價格變兩倍 我想效能也是離PC很遠 對我來說 主 10/29 14:28
→ alanzeratul: 機光是可以讓我躺沙發打game就及格了 效能我還管他 10/29 14:28
→ alanzeratul: 嗎？ 10/29 14:28
推 ggyyhippo: 之前steam才統計過玩家顯示卡，用高階的比例遠輸用中階 10/29 14:31
推 patrickleeee: 會花大錢組電腦的根本少數人 但大部分人是用不到一 10/29 14:38
→ patrickleeee: 張兩三萬的顯卡的 出高低階兩種機種才是面面俱到 10/29 14:39
推 ihx00: 我只覺得絕大多數完家根本分不出差別，遊戲好玩比較重要 10/29 14:39
→ patrickleeee: 想玩得沒錢 有低價機可買 中間人捏一下蛋 上高階機 10/29 14:40
→ dieorrun: 重點是多開一條產線有沒有賺頭阿 他們市調也不是傻子 10/29 14:43
→ ksng1092: 首發就高階低階機一起出我覺得基本上不可能 10/29 14:46
→ eitherevo: 老實說..還是很多人看不懂..漸漸發生中的變化跟趨勢 10/29 14:47
推 wewe12341234: 搭500g ssd價格在17000我可以接受 10/29 14:47
推 wewe12341234: 而且希望數位版比實體版便宜，打擊一下二手市場，遊 10/29 14:50
→ wewe12341234: 戲公司賺錢才會有好的輪迴 10/29 14:50
→ ksng1092: 變化與趨勢...？？去看過steam現在的顯卡比例了沒 10/29 14:51
→ ksng1092: 快來告訴我高階顯卡市佔的變化與趨勢是什麼XD 10/29 14:52
推 zweihander99: 會要高售價高配備的是不是沒看過PS3有多慘啊 10/29 14:53
→ ksng1092: 他的意思是PS3都幾年前的事情了現在的情勢不同啦 10/29 14:54
→ ksng1092: 啊但是現在的情勢到底哪裡不同了？ 10/29 14:54
推 isaka: 同時出兩台而且價差3000還有可能，你說什麼3000到10000本來 10/29 14:55
→ isaka: 就太扯 10/29 14:55
→ isaka: 是你搞錯遊戲機定位，在外國就是可以便宜玩遊戲的選擇 10/29 14:56
→ dieorrun: 不是外國 是每一國XD 很多人買來只是玩特定幾款遊戲的 10/29 14:59
→ ksng1092: 說實在只差3000的話也不太可能會是效能高階低階的不同XD 10/29 15:00
推 isaka: 沒什麼研究的人，只知道想玩COD GTA FIFA或2k最便宜的選擇 10/29 15:01
→ isaka: ，每年有大量的機器是在年末大折扣不到200鎂時賣出去的 10/29 15:01
→ ksng1092: 更可能是像PS3那樣效能都一樣，差在其他地方 10/29 15:01
推 isaka: 手機和遊戲機最大差別就是一個是必需品一個不是 10/29 15:04
推 roea68roea68: 顯卡也不代表什麼 上面統計的又不是都全新品 10/29 15:06
→ roea68roea68: 最多的1060 去年礦災時比你一台PS4 pro還貴.. 10/29 15:07
推 isaka: 除非把遊戲機當必需品的人多到可以養活這產業，不然根本無 10/29 15:07
→ isaka: 法像哀鳳那樣漲價 10/29 15:07
推 hyuchi0202: 賣2萬一定賣不好 雖然遊戲一片1500-2000 你要想想 10/29 15:08
→ hyuchi0202: 差1萬是5片遊戲 這樣會損失多少輕玩家 10/29 15:09
→ hyuchi0202: 多的是一年只買2-3片在玩的 10/29 15:09
→ ksng1092: 顯卡佔比都不能看的話那是有什麼更具指標性？ 10/29 15:10
推 isaka: 一年買兩三片已經是高於平均惹(默 10/29 15:10
→ dieorrun: 看SLIM和PRO的銷售比應該更有指標性 10/29 15:11
→ ksng1092: 家機經驗也被說是"現在不同了"，那要從什麼東西來看這個 10/29 15:11
推 roea68roea68: 我意思是1060就很貴了啊 代表很多人願意花一定價格 10/29 15:11
→ roea68roea68: 你不能用2019的價格看1060.. 10/29 15:11
→ ksng1092: "現在不同了"呢XD 10/29 15:11
推 hyuchi0202: 反正不能用這邊每年買20-30片的來思考就對了 XD 10/29 15:11
→ ksng1092: 你都說知道那裡不是都全新品，又怎麼知道那邊的1060都是 10/29 15:12
→ ksng1092: 花大錢買的XDD 跟你說裡面的大宗是筆電的1060 10/29 15:13
推 roea68roea68: 因為現在通常會買1660或2060 10/29 15:13
→ roea68roea68: 上面占比大的1060多數絕對是花大錢買的 10/29 15:13
→ ksng1092: 為什麼？ 10/29 15:14
→ ksng1092: 裡面很多又不是現在買的 10/29 15:15
→ dieorrun: 你怎麼知道不是2手的1060 10/29 15:15
推 roea68roea68: 不是現在買的那就是花大錢買的1060 而且現在不太可 10/29 15:16
→ roea68roea68: 能去買1060 大概這邏輯 至於玩二手的更冷門 10/29 15:16
→ RacingKing: 多八成是套裝遊戲機多半都是用這張卡吧 10/29 15:17
推 isaka: 為什麼現在不太可能買1060 10/29 15:17
→ dieorrun: 還不講不知道裡面多少張是1063 10/29 15:18
→ ksng1092: 啊是不能礦災之前買喔...而且你是不是沒看到我打的"筆電 10/29 15:18
→ ksng1092: 對喔1060裡面到底有幾種XD 10/29 15:19
→ dieorrun: 還有各家GAMING版 普通版的 除了最貴的哪張可以買PRO 10/29 15:20
→ ksng1092: 人家說高點價格啊，好像礦災之前沒人買這張一樣XD 10/29 15:20
→ ksng1092: 難道你不認為有人顯卡可以用3年嗎...表裡面還一堆9系列 10/29 15:22
→ ksng1092: 咧XD 10/29 15:23
→ ksng1092: 9系列還有把筆電跟桌機分開，10系列就都沒分了 10/29 15:23
推 roea68roea68: 礦災前也有新品期啊 10/29 15:24
→ roea68roea68: 是說講那麼多 事實上如果消息正確不就要賣17000了嗎 10/29 15:24
→ roea68roea68: 這個事實比較直接證明吧 10/29 15:24
→ ksng1092: 所以那個1060裡面有礦災前買的和筆電，到底是什麼讓你覺 10/29 15:25
→ ksng1092: 的都是花大錢買的XD 10/29 15:25
→ roea68roea68: 大錢是跟ps4比啊 畢竟你覺得大家遊戲機只想買便宜 10/29 15:26
→ roea68roea68: 而且這還只是顯卡 10/29 15:26
→ roea68roea68: 至於筆電根本你猜的 我也不知道從何回起 10/29 15:26
→ ksng1092: 怎麼會是我猜的...你能找出表中比電用的1060在哪嗎？ 10/29 15:28
→ ksng1092: steam的這整份報告裡囊括大量筆電本來就是事實了 10/29 15:29
推 roea68roea68: 其實講再多都沒意義啦 價格出來就知道 除非這篇 10/29 15:30
→ roea68roea68: 17000是假消息 不然就是真的變了 10/29 15:30
→ ksng1092: 我覺得有意義我繼續講，你覺得沒意義就不要繼續講就好啦 10/29 15:31
→ ksng1092: 不然覺得沒意義又繼續講豈不是更奇怪 10/29 15:31
→ OscarShih: 遊戲機界還沒有一個高價成功的案例 10/29 15:33
→ dieorrun: 17000還是從歐元轉的 你要不要看EU定價和其他區的 10/29 15:34
→ ksng1092: 樓上找到盲點了我一時還真沒想到XD 10/29 15:34
→ ksng1092: 拿歐元定價按匯率換算台幣才是真正已證實毫無意義的事 10/29 15:35
推 herro760920: 現在的變化和趨勢是會漲價啦，但那就跟電競筆電是一 10/29 15:35
→ herro760920: 樣的事XD盤者更盤，但重點是現在家機市場還是走向連 10/29 15:35
→ herro760920: 線趨勢，你有錢買高階配備是你家有本事，售價太高朋 10/29 15:35
→ herro760920: 友群意願不高就會連帶條槽到其他主機 10/29 15:35
推 killua12703: 住外面沒4KHDR大電視我買slim插電腦螢幕完全夠需求 10/29 15:36
→ RacingKing: 怪哉 價格跟效能目前完全沒有官方消息 也能吵也算厲害 10/29 15:37
推 qwert65732: 搭ssd 15k能接受 10/29 15:44
→ sean0212: 玩主機的很多不知道什麼是ssd啦 10/29 15:47
推 RobertRX: 信仰無價 10/29 15:51
推 isaka: 其實steam有定期調查就是了...但我懶得找 10/29 15:54
推 micbrimac: Slim跟pro不就告訴你了 3000對多數人來說就是差很多 10/29 15:57
→ i386: PS2當時北美定價299美金 10/29 15:57
推 isaka: 與其說差很多，不如說感覺比較像九千就可以玩幹嘛花一萬二 10/29 16:00
→ isaka: ，我說對什麼讀取速度fps沒那麼在意的人 10/29 16:00
推 likeapig: 買了ps4, 結果都在玩pc 10/29 16:02
→ rockyegg: 哪邊有台灣SLIM跟PRO的銷售數字阿 不要拿日本來說嘴喔 10/29 16:04
推 isaka: 的確沒公布，之前是有人說他在賣感覺是1比3~4 10/29 16:05
→ ksng1092: 台灣要看到實際數字蠻難的，不過至少日美歐都是如此 10/29 16:05
推 isaka: 但pro後來很多便宜促銷啦，比例應該有拉近 10/29 16:08
噓 Asbtt: 信仰就是無價 10/29 16:08
推 hitsukix: 多的是能玩就好的啦，slim哪有那麼差 10/29 16:09
→ i386: 16年底slim國外實際售價不止差100美，Amazon上一堆250美金 10/29 16:14
→ i386: 的slim 10/29 16:14
→ LEI0126: 主機不是只賣台灣是全世界，當然每一個國家在購買時考量 10/29 16:30
→ LEI0126: 的條件是價錢還是效能不一定會相同，所以才要考慮市場上 10/29 16:32
→ LEI0126: 多數人在購買時最重視的條件 10/29 16:33
推 alwaysOGC: 有在上班的人其實主機不算貴，只是很多人嫌麻煩玩主機 10/29 16:46
→ alwaysOGC: 就是求個方便，不用擔心配備、相容性什麼的問題。 10/29 16:46
推 Tosca: 就算是日本 去年賣最好的iphone是6s 今年是iphone8...... 10/29 16:48
→ Tosca: iphone6s到去年 日本電信業者還是有搭配方案在賣 超長銷 10/29 16:49
→ Tosca: 重點還是價格阿~~~要普及一定要壓低價格 10/29 16:49
→ Tosca: 說真的 與其拉高售價 不如綁PS+訂閱 和賣手機手法一樣 10/29 16:50
→ Tosca: 好比PS+訂閱月付499綁三年 主機零元給你 10/29 16:50
推 oo2830oo: 拿PC比PS差這麼多 一萬是組的到PS4效能哦 然後2080根本 10/29 17:20
→ LEI0126: Pro跟Slim銷售看台灣不看日本是什麼概念？廠商要賣全市界 10/29 17:20
→ oo2830oo: 也不是大宗 因為太貴了 價格提升>性能提升的話不可能會 10/29 17:20
→ oo2830oo: 賣的多好 10/29 17:20
→ LEI0126: 的產品，就算不看全世界，也是看主要銷售市場，台灣市場 10/29 17:21
→ LEI0126: 有大到跟歐、美、日一樣嗎？何況日本還是PS自家的本土市 10/29 17:22
推 Askalaphos: 越來越多跨PC平台來了，這是好事嗎 XDD 10/29 17:23
→ LEI0126: 場，決對是參考的主要市場之一 10/29 17:25
推 yoseii: 更何況現在別人已經開始推訂閱制了，這殺傷力很強大 10/29 17:44
推 eric910005: 效能好 多少錢都行 10/29 17:54
推 evermpeg2: 現時的風向就是slim>pro不管哪國，日本也是 10/29 18:41
推 ssd123698745: 其實就是用PC思維還是主機思維來看PS5 10/29 19:11
→ ssd123698745: PC思維就是花錢升級爽，一直升級一直爽 10/29 19:11
→ ssd123698745: 主機思維是先訂好消費者能接受的價格到哪，在這個價 10/29 19:12
→ ssd123698745: 閣下盡量堆硬體，然後賣後續服務&遊戲賺錢 10/29 19:12
→ ssd123698745: 所以不管怎樣，500鎂以下的產品線應該都還是要維持 10/29 19:14
→ ssd123698745: 住，至於會不會有7.800鎂的核心玩家版，就不知道了 10/29 19:14
→ ssd123698745: 如果真的出了就靠不管多貴我都買得各位把它買爆了 10/29 19:15
→ ssd123698745: 至於能不能像蘋果那樣硬是漲價"教育消費者"。我只能 10/29 19:16
→ ssd123698745: 說如果PS4 PRO在銷售數字上取得大成功的話還有可能 10/29 19:16
→ ssd123698745: 但現在這個slim/pro的比例，PS5會這麼激進的可能性 10/29 19:16
→ ssd123698745: 應該不大 10/29 19:17
推 ssd123698745: 前幾天walmart意外流出黑色星期一優惠，上面的PS4是 10/29 19:24
→ ssd123698745: 149美金...台灣人買主機還是有"都要花一筆了不如加 10/29 19:25
→ ssd123698745: 一點直上"的感覺，外國看到這價格大概是，靠邀這才 10/29 19:25
→ ssd123698745: 吃一餐好一點的錢而已，順便買一下 10/29 19:25
推 qaz630210: iphone有四萬多的機型，可是賣最好的都是兩萬多的，今 10/29 19:26
→ qaz630210: 年高階機跟低階機的差距又更大了 10/29 19:27
推 hitsukix: 真核心玩家應該都先弄台頂PC了吧 10/29 19:36
推 jakechen1027: 頂配PC玩不到TLOU2 10/29 19:39
推 ssd123698745: 都頂配PC惹...想玩TLOU2再花個9000塊大概都沒感覺 10/29 19:43
→ Askalaphos: 哈哈姆特這幾天 PS4 強作跨PC平台，兩邊玩家之爭 XDD 10/29 19:44
推 hitsukix: 對啊 想玩獨佔再買那個平台主機就好了 核心哪可能不玩PC 10/29 19:44
→ hitsukix: 還是電視喇叭弄好一點比較爽 10/29 19:47
推 yoseii: 頂級配備的玩家要的又不是各平臺的獨佔作，能 4K 60FPS 開 10/29 19:49
→ yoseii: 光追、還可以直播之類的才是他們要的，他們搞不好還覺得那 10/29 19:49
→ yoseii: 畫面沒什麼 10/29 19:49
→ alanjiang: 標準答案不是我全都要嗎，全部攻頂全平台 10/29 21:36
→ qweertyui891: 現在電視都4k了，要求4k不卡不過份吧，不要求特效 10/29 22:13
→ qweertyui891: 全開啦 10/29 22:13
推 cul287: 消費不起就不想玩了 10/29 22:25
推 StarTouching: 遊戲是不可能追上電視的 因為電視也沒在管遊戲界 10/29 22:37
→ StarTouching: 光追開下去 4k恐怕負荷不了 10/29 22:38
→ john65240: 2080ti照買主機啊。沒為什麼就是為了獨佔 10/30 00:10
→ know12345: 反正有出想玩的遊戲主機怎樣都捏下去 10/30 00:17
→ OscarShih: 我也希望NS性能好一點,也是照買,還是看遊戲啦 10/30 00:23
噓 jhkujhku: 別傻了 會花4萬買主機的只有樓主 看看PS4 pro 根本沒人 10/30 00:46
→ jhkujhku: 要買就知道了 10/30 00:46
噓 jhkujhku: iphone X 賣4萬結果沒人買是有屁用 大家買的都1萬8的iph 10/30 00:49
→ jhkujhku: one 7 10/30 00:49
推 ssd123698745: 就PS版逛久了以為大家真的都每年花萬把塊在遊戲上 10/30 01:01
→ ssd123698745: 就和steam版逛久了以為每個人電腦都可以4K全開RDR2 10/30 01:02
→ OscarShih: 看看2DS和XB1S的戰略,賣貴真的是很反人智的XD 10/30 01:05
→ OscarShih: 賣到近億台的東西,怎可能這近億台都是賣給3C宅 10/30 01:06
→ OscarShih: 一般人就只是想玩什麼遊戲,主機是順便買的 10/30 01:06
推 ssd123698745: 非必需品都差不多啦，耳機喇叭賣最好的還不都幾百塊 10/30 01:06
→ ssd123698745: 的消費品 10/30 01:07
→ OscarShih: 所以主機銷量永遠都不是衝第1波,而是每年都穩定賣 10/30 01:07
→ OscarShih: 口袋可以接受的價格去取得最好的體驗 10/30 01:08
→ OscarShih: 而不是挑戰口袋的深度做到只有少數人想買 10/30 01:08
推 m54ak: ps 能夠效能全開高畫質3萬內我ok 10/30 02:42
推 Aqery: 台灣市場根本不重要，不會影響定價和硬體策略的，怎麼會有 10/30 08:58
→ Aqery: 人在那邊討論台灣消費者習慣如何如何 10/30 08:58
推 baozi: 台灣人在自己國的論壇當然討論台灣人的消息習性 不然要討論 10/30 09:56
→ baozi: 支那人的消費習慣嗎? 真奇怪的邏輯 10/30 09:56
→ baozi: 至於台灣市場重不重要那也是日本索尼說了算 也不是一個不知 10/30 09:58
→ baozi: 道那來還自以為很厲害的酸民說了算 10/30 09:58
推 aa1727: ptt穩定反指標 到時候太貴就GG 10/30 10:03
→ LEI0126: 不用氣噗噗，也不用開地圖砲，什麼只能討論台灣，你要先 10/30 10:22
→ LEI0126: 去看一下大多數人1討論的內容是什麼，主機硬體設計方跟價 10/30 10:23
→ LEI0126: 格定價高低，不是不能討論台灣，是今天硬體設計不是只賣 10/30 10:24
→ LEI0126: 台灣，硬體效能堆太高，價錢就高，要壓低售價，就勢必犧 10/30 10:27
→ LEI0126: 牲效能，主要討論就是到底是性能為主還是定價取向以大眾 10/30 10:29
→ LEI0126: 能接受為主，所以才會說至少要看主要市場的銷費習慣 10/30 10:35
→ LEI0126: 台灣到底對索尼重不重要，不是重點，但市場有沒有那麼大 10/30 10:43
→ LEI0126: 大到索尼在硬體設計及定價上不可忽視，這才是重點 10/30 10:46
→ ssd123698745: 問題是台灣PRO真的有賣比SLIM好嗎?? 10/30 11:35
→ ssd123698745: 如果根本沒有的話有什麼好單獨拿出來討論 10/30 11:35
→ OscarShih: 這和台灣市場有什麼關係嗎,SONY有出過台灣專用硬體機嗎 10/30 11:36
→ OscarShih: 他們當然是依照最主要銷售的國家出最大公約數的價格 10/30 11:36
→ OscarShih: 美金或日幣要怎麼換算台幣是另一回事 10/30 11:37
→ OscarShih: 人基本上都是會追隨成功的經驗,除非大頭症上身 10/30 11:37
→ OscarShih: 美洲或歐洲或日本市場,要求的主機價格就在那裡 10/30 11:38
→ OscarShih: 最熱愛XBOX的美國也是被貴一點搞死了,沒上限等於自殺 10/30 11:38
→ OscarShih: geek看的市場本來就和一般人不一樣,但絕對不是多數 10/30 11:39
推 ssd123698745: "這台5年前一萬左右的機器還可以順玩戰神/MHW好猛" 10/30 11:54
→ ssd123698745: 想想聽到以上的讚嘆比較多，還是一直想要花大錢讓 10/30 11:55
→ ssd123698745: PS5硬體升級的人多就知道惹 10/30 11:56
推 tsairay: 手機都演給各位看了,學iphone,前代機相容當低階款就好 10/30 12:01
→ tsairay: iphone就是這樣玩的,手法多的是,無縫接軌 10/30 12:01
→ tsairay: 直接推PS5當高階款,PS4pro當低階款,這樣就雙方都顧到 10/30 12:02
推 Makaay: 樓上這個想法不錯 PS5當旗艦機 PS4當I6 10/30 12:13
→ OscarShih: Iphone又沒有相容問題 10/30 12:44
→ OscarShih: 這比喻是不正確的,iphone8可以玩iphone11有的遊戲 10/30 12:45
→ OscarShih: 但PS是一個單方向的相容,這就不可能當成高低階 10/30 12:45
→ OscarShih: 再說手機不要用台灣這種空機為主的市場以一概全 10/30 12:46
→ OscarShih: 美日這種大國都是主綁約,隨著續約在買手機的 10/30 12:46
→ OscarShih: 這樣才可以推高價手機, 遊戲主機並不是這種 10/30 12:47
→ tsairay: 誰知道是不是單方向相容呢?有公告了嗎?引入一些新想法吧 10/30 13:07
→ tsairay: pro就是用來實驗把"換代"這件事的gap消除到最小 10/30 13:07
→ tsairay: 時代變了,以服務為導向,硬體只是載具 10/30 13:10
→ tsairay: 用硬體來切割玩家族群這件事,是上個時代的手法了 10/30 13:10
→ tsairay: 未來必定是以線上服務為主軸,搭配不同等級的硬體載具 10/30 13:11
→ tsairay: 務求將所有族群都納入,用不同代硬體切割玩家族群已經是 10/30 13:11
→ tsairay: 很舊的想法了,sony只要能確保嫌ps5貴的人不會去買xbox 10/30 13:16
→ tsairay: 就夠了,因為就算選低階款還是在ps生態圈下 10/30 13:16
→ tsairay: 在pro和x1x這種半代機出來以後,以前的觀念要調整了 10/30 13:17
推 ssd123698745: 因為相容PRO等於也要相容PS4 10/30 13:19
→ ssd123698745: 手機買低價版有東西跑不動會怪自己沒買旗艦 10/30 13:20
→ ssd123698745: 遊戲機買了有東西跑不動是會動搖國本(誤)的 10/30 13:20
→ ssd123698745: 玩家怎選擇是一回事 官方絕對不能把PRO定義為低價款 10/30 13:22
→ ssd123698745: 你這樣定義了就要確保這個低價款未來5-7年的支援性 10/30 13:22
推 ssd123698745: 要不然就和PC一樣，都相容了但不保證跑得動 10/30 13:27
→ ssd123698745: 反正你光碟買回去超頓就自己存錢買新機 10/30 13:27
→ ssd123698745: 這也是主機界一大革命了... 10/30 13:28
推 tsairay: "因為相容PRO等於也要相容PS4" 這個只是你自己的推測 10/30 13:31
→ tsairay: 實際上這件事是一個強硬一定要遵守的限制嗎? 10/30 13:31
推 ssd123698745: 不是啊，那就是要打破主機界的規矩啊，我就說是一大 10/30 13:32
→ ssd123698745: 革命了，祝成功 10/30 13:32
→ tsairay: 你定義了很多"如果怎樣做,就一定要如何"但是以前有半代 10/30 13:33
→ tsairay: 機這種東西嗎?也沒有啊,蘋果也沒有一直維護舊款手機啊 10/30 13:33
→ tsairay: 就是讓時間過去讓舊款自然死亡 10/30 13:34
→ ssd123698745: 主機界的規矩就是買了這代遊戲都可以玩，當然你不認 10/30 13:34
→ ssd123698745: 同我也沒話講 10/30 13:34
→ ssd123698745: 就算不談slim，PS5和 PS4 PRO硬體差距也夠大了吧 10/30 13:35
推 ssd123698745: 讓舊款自然死亡沒問題啊，PS3沒遊戲不就慢慢死了 10/30 13:37
→ ssd123698745: 但定義PS4 PRO是這代的低價款，然後3年後開始慢慢跑 10/30 13:38
→ ssd123698745: 不動被淘汰，這真的就是大創舉惹 10/30 13:39
→ wellkom: 我也不懂怎麼會有人以為PS4不能玩PS4P遊戲會沒事.... 10/30 13:47
→ wellkom: 以為是x86 tick-tock 那種廢物升級方式嗎? 10/30 13:48
推 tsairay: 那就不是什甚麼硬限制,而且也沒有哪邊有規定低階款只能 10/30 14:04
→ tsairay: 有一台,沒有硬限制的,何必作為前提去想 10/30 14:05
推 tsairay: 雖然會付出代價但是是可以做得到的都有可能會發生 10/30 14:08
推 ssd123698745: 低階款不只一款是啥，PS4 PRO和PS5之間還有? 10/30 14:11
推 tsairay: 就把slim當更低階的啊 10/30 14:15
推 ssd123698745: ....啊不就是我一開始說的 10/30 14:25
→ OscarShih: 你以為PS4可以玩PS5的遊戲? 當然是單方向.. 10/30 15:15
→ OscarShih: 你的想法也太先進了,SONY應該請你去當研發主任 10/30 15:15
→ OscarShih: 拿iphone比喻真的很天才,人家是連OS都一樣 10/30 15:16
→ OscarShih: 而軟體開發商也是以要相容全部的等級為前提去設計的 10/30 15:17
推 tsairay: 你怎麼肯定之後出的遊戲會限定"PS5專用" 10/30 16:06
→ tsairay: 看一下外面的世界好嗎..幾乎都在搞生態系了 10/30 16:06
→ tsairay: 尤其最大競爭對手的ms都在模糊化硬體界線了 10/30 16:07
→ tsairay: ps最近也開始擁抱跨平台連線,打造新的ps生態圈 10/30 16:09
推 isaka: 其實這問題不能從技術上來看，什麼要不要相容，要不要堆料 10/30 16:09
→ isaka: ，技術上都是很簡單的事 10/30 16:09
→ tsairay: 比你出一台PS5,然後出PS5專用遊戲要大家去買PS5這種 10/30 16:09
→ tsairay: 老掉牙的手法重要多了 10/30 16:10
→ isaka: 這問題的關鍵點是索尼改變自己的商業模式，讓大家推遲換機 10/30 16:10
→ isaka: 時間對索尼有什麼好處 10/30 16:10
→ tsairay: 這些想法一點也不先進,因為已經實踐在市場上了 10/30 16:11
→ tsairay: 你要先想想換機對sony有甚麼好處 10/30 16:11
→ tsairay: 推新主機的目的是甚麼?主機佔有率是過去式了,現在都是 10/30 16:12
→ tsairay: 在拚生態系,建造一整個完整的遊戲平台,讓客戶留在你的 10/30 16:12
→ tsairay: 平台上,新主機只是把客戶留在平台上的一種方式 10/30 16:13
→ tsairay: 不是唯一的方式,你以為為什最近sony開始開放跨平台 10/30 16:13
→ tsairay: 連線?因為不加入就會變成ps系平台被邊緣化 10/30 16:13
→ OscarShih: 果然人才都在這裡 10/30 16:15
推 isaka: 怎麼沒好處，提早進入下一個世代的統一標準，不然2022年的 10/30 16:15
→ isaka: 獨佔遊戲還要遷就2013年的ps4畫質嗎？ 微軟會陪你一起等嗎 10/30 16:15
→ isaka: ？ 10/30 16:15
→ isaka: 客戶留在ps4難道不是ps生態系嗎，什麼東西= = 10/30 16:16
→ isaka: 你講的這些和雙向相容一點關係都沒有 10/30 16:16
→ OscarShih: 連跨平台連線這種都扯進來自己腦內的生態系了 10/30 16:17
→ isaka: 換代期間本來就是會有遊戲兩代都能玩 10/30 16:17
→ OscarShih: 你要知道iphone能相容到6S是軟體商為了銷量的"遷就" 10/30 16:17
→ OscarShih: 畢竟Iphone主要不是拿來玩遊戲拼畫面搞3A的 10/30 16:18
→ OscarShih: console要實現你腦內的生態系,要遷就到哪去 10/30 16:18
→ OscarShih: PS5的遊戲要讓PS4能遊玩也要有個限度 10/30 16:19
推 isaka: 你要雙向相容，又不保證能永久支援舊機，那和現在的做法根 10/30 16:19
→ isaka: 本沒差，都是過渡期雙平台，時間到了就淘汰 10/30 16:19
→ OscarShih: 遷就之下導致遊戲本身落後又有什麼好處 10/30 16:20
→ isaka: 結論是你覺得自己跟上了潮流，但結果講出一個人家已經在做 10/30 16:20
→ isaka: 的方案，頂多就是ps4和ps5可以一起連線吧，那就差不多了 10/30 16:20
→ OscarShih: 如果那麼容易就邊緣化,我跟你說任天堂早就倒了 10/30 16:21
→ OscarShih: 他們沒在搞相容,反而把arcade當成發財工具 10/30 16:21
→ OscarShih: 因為他們了解自己的產品還有市場的需求 10/30 16:21
→ OscarShih: 就和SONY知道複製PS4的經驗還可以在PS5繼續一樣 10/30 16:22
→ OscarShih: 幻想PS5遊戲和PS4並不是平行就邊緣化是哪一招阿 10/30 16:22
→ OscarShih: 人的壽命不長,等了N年的遊戲還為了相容PS4爛掉能幹嘛 10/30 16:23
→ tsairay: 腦袋不要那麼硬,有那麼多硬性技術限制嗎 10/30 16:24
→ tsairay: 有哪邊規定每一款遊戲都要相容到最底層PS4嗎?這個開放給 10/30 16:25
→ tsairay: 各遊戲廠自己選擇就好 10/30 16:25
推 isaka: 說了問題不是技術或是可不可能，是商業模式 10/30 16:25
→ isaka: 要索尼放棄現在成功的商業模式，至少要畫得出一個誘人的藍 10/30 16:26
→ isaka: 圖吧？ 10/30 16:26
→ OscarShih: 又不是路口賣魯肉飯的隨便就可以改變方針 10/30 16:26
→ tsairay: 沒有硬限制都是可以改可以轉彎的,競爭環境一直在變 10/30 16:27
→ OscarShih: PS5遊戲要讓PS4能相容也是PS4的藍圖就要開始設計 10/30 16:27
→ isaka: 索尼2020年底公布這是我們這一代的低價款ps4，然後馬上一堆 10/30 16:27
→ isaka: 遊戲連獨佔都不支援...你在搞笑嗎 10/30 16:27
→ tsairay: 雲端串流遊戲冒出來,pc平台的競爭,所謂的以前成功商業 10/30 16:27
→ OscarShih: 也就是去要求PS6和PS5的關係,而不是PS4都上市那麼多年 10/30 16:28
→ tsairay: 模式在現在這競爭環境,外行去看都知道不可靠了 10/30 16:28
→ OscarShih: 了才在這裡要求張飛去打岳飛,是不是倒果為因啦 10/30 16:28
→ isaka: 給廠商選那和現在的做法有什麼差？ 有的遊戲也是支援ps3到1 10/30 16:28
→ isaka: 6 17年啊，巫師3 15年就不支持了啊 10/30 16:28
→ OscarShih: 串流遊戲就和電子紙一樣都是一種"額外"的選項 10/30 16:28
→ tsairay: 所謂的成功商業模式本來就不是不能改,你知道實體版遊戲 10/30 16:28
→ tsairay: 以前也是成功的商業模式嗎 10/30 16:29
→ OscarShih: 它不可能取代主流,總先延遲問題就讓動作遊戲甲賽了 10/30 16:29
→ isaka: 不是啊，可以變啊，但為啥這樣變的好處都說不出來，為變而 10/30 16:29
→ isaka: 變喔 10/30 16:29
→ OscarShih: PS4目前銷量上看1億,你要怎麼跟社長DEMO 10/30 16:29
→ tsairay: 廠商出貨給經銷商,經銷商賣給消費者,這在以前是成功的 10/30 16:29
→ tsairay: 商業模式,現在呢? 10/30 16:30
→ OscarShih: 我要把已經成功的營業模式全推掉,做一個光看大綱就好笑 10/30 16:30
→ OscarShih: 的新模式, 用說的我也會你也會阿 10/30 16:30
→ OscarShih: CELL夠未來了吧,我們用馬後炮的觀點來看都是失敗品 10/30 16:30
→ OscarShih: 當年CELL可是要串接所有家電和所有主機做聯合運算勒 10/30 16:31
推 isaka: 沒有人說不能變，是為啥要這樣變 10/30 16:31
→ OscarShih: 結果歷史告訴我們console就是玩具 10/30 16:31
→ OscarShih: 穩定賣,7年周期換代,再長下去會變成開發負擔 10/30 16:31
→ OscarShih: PS4要能玩PS5遊戲,過3年等於你要開發商做一個能相容 10/30 16:32
→ OscarShih: 10年前主機的東西, 這都是成本, 好處也找不到 10/30 16:32
→ isaka: 而且你的變法我看不出和現在差在哪啊，除了可以雙平台(這其 10/30 16:33
→ isaka: 實在不改變的前提下也很好做)，還有生態系3個字好像很潮以 10/30 16:33
→ isaka: 外 10/30 16:33
→ isaka: 雙平台連線 上面缺字 10/30 16:33
→ isaka: 要雙向兼容又不敢保證完整支援，講到最後變成和現況成不多 10/30 16:36
→ isaka: 的東西，新舊平台連線也是現在模式就可以很輕易做的東西， 10/30 16:36
→ isaka: 不是加個什麼生態系大平台之類的字眼聽起來就比較厲害好嗎= 10/30 16:36
→ isaka: = 10/30 16:36
→ OscarShih: 相容這東西又不是點擊就送,PS4是一台性能很爛的主機 10/30 16:39
→ OscarShih: 搞不好手機都要超過去了,相容成本全部都是遊戲商要吞 10/30 16:40
→ OscarShih: SONY如果宣布了PS4可以玩PS5遊戲,肯定會打擊到PS5銷量 10/30 16:40
→ OscarShih: 但又射後不理,主機銷量變差導致遊戲商不得不讓遊戲變爛 10/30 16:41
→ OscarShih: 好讓PS4可以玩這些新遊戲, 這到底好處在哪裡 10/30 16:41
推 isaka: 如果戰神和蜘蛛人還要相容ps3，你覺得看起來會是啥樣子 10/30 16:41
→ OscarShih: 只會惡性循環而已,iphone11強不強大, 強大阿 10/30 16:41
→ isaka: 然後看到微軟的gears5大概會覺得這是什麼黑科技畫面 10/30 16:42
→ OscarShih: 但上面的遊戲怎麼畫質還是那個鬼樣子,這就是例子 10/30 16:42
推 tsairay: 都說了要雙向相容也不必強制,作為選像就好,腦袋不要那麼 10/30 16:42
→ OscarShih: 性能早就超過NS很多了,做出來的遊戲連NS的腳指都沒有 10/30 16:42
→ tsairay: 硬梆梆,有1就沒有2,sony連以前不幹的跨平台連線都妥協了 10/30 16:42
→ isaka: 你官方宣布的低價款，然後三廠不支持就算了，第一方也不支 10/30 16:43
→ isaka: 持了，這是什麼天才商法？ 你是認真的嗎？ 10/30 16:43
→ OscarShih: 開發商只希望主機商能快一點把新主機推開有市場 10/30 16:43
→ OscarShih: 然後才能安心在上面做遊戲,針對該主機最佳化 10/30 16:44
→ OscarShih: 而不是SONY還用舊主機去打擊新主機這種鳥事 10/30 16:44
→ tsairay: ms以前最大收入來源是靠著賣套裝軟體,阿三ceo還不是敢 10/30 16:44
→ isaka: 乾脆賣上面印ps4 logo的磚塊好了 10/30 16:44
→ tsairay: 改掉,改成賣雲端服務,收訂閱費,國際級企業就是這樣 10/30 16:44
→ OscarShih: 去應徵SONY CEO吧,然後照你的想法,PS5改名叫PS4extreme 10/30 16:45
→ isaka: 因為訂閱費商機大啊，所以我問你雙向相容的商機在哪？ 10/30 16:45
→ OscarShih: 這樣就三向相容了,完全是你的生態系 10/30 16:45
→ tsairay: 現在ms市值還大幅成長,如果sony還照以前的商業模式 10/30 16:45
→ isaka: 可以帶來相比現在多大的利益？ 10/30 16:46
→ tsairay: 大概就會變成低配版任天堂,有不錯的獨佔作品但是只是小眾 10/30 16:47
→ isaka: 講不出來一直變變變，講一些生態系大平台國際企業的名詞， 10/30 16:47
→ isaka: 好像在和新手業務說話= = 10/30 16:47
→ tsairay: 沒有任天堂那種文化影響力,現在遊戲市場可不比以前了 10/30 16:47
→ isaka: 講一堆漂亮名詞結果實際方案根本沒啥變= = 10/30 16:48
推 ssd123698745: 我告訴你主機圈怎樣叫大眾 10/30 16:51
→ ssd123698745: 就是同款遊戲，在表現差不多的狀況下賣的比人家多 10/30 16:52
→ ssd123698745: 畫面輸一個世代的方案就別提惹，你都知道公司名字不 10/30 16:53
→ ssd123698745: 是任開頭了 10/30 16:53
→ ssd123698745: 可以選擇要不要相容更好笑，延後玩家換機時間，然後 10/30 16:54
→ ssd123698745: 說你可以不要相容，是要廠商大成本做下個世代畫面 10/30 16:54
→ ssd123698745: 然後賣一個大家都還沒換機，所以裝機量不多的平台喔 10/30 16:55
→ OscarShih: 相容這件事SONY如果不給個模塊,對遊戲商來說是巨大成本 10/30 16:56
→ OscarShih: 但SONY只要宣布PS4可以玩PS5,那會變成主機的一個特點 10/30 16:57
→ OscarShih: 這時候誰來負責,SONY?遊戲商? 哪那麼簡單 10/30 16:57
→ OscarShih: 這絕對會變成一個很沉重的負擔,不是說說就有的 10/30 16:57
推 ssd123698745: 腦袋不要這麼硬~這世界什麼都有可能...(迴圈) 10/30 16:58
→ OscarShih: 這時再說要不要相容是你家的事,對雙方都是負分的操作 10/30 16:58
→ OscarShih: 消費者:幹你不是說可以相容嗎,我買來怎麼都不相容 10/30 16:58
→ OscarShih: 這要問SONY還是問開發商? 10/30 16:58
→ OscarShih: 那不等於白說了,不如明明白白的像TLOU出remaster還好點 10/30 16:59
推 tsairay: sony之前就申請專利了好嗎,讓遊戲偵測不同硬體,提供不同 10/30 17:01
推 ssd123698745: 而且一開始明明是說低價款和高價款，自己說什麼PS4 10/30 17:02
→ tsairay: 的組態設定做出不同的表現效果 10/30 17:02
→ ssd123698745: PRO當低價款，又說跑不動了就淘汰掉，淘汰完之後 10/30 17:02
→ tsairay: 不要以為現在軟體開發技術跟過去一樣 10/30 17:02
→ ssd123698745: 不就剩下高價的PS5了!? 太神啦 10/30 17:02
→ ssd123698745: 這是什麼傑出的一手 10/30 17:03
→ tsairay: 不是很難做到,只是可能會有廠商偷懶,低階模式隨便做而已 10/30 17:03
→ ssd123698745: 我看你是嫌現在開發成本還不夠高 10/30 17:03
→ OscarShih: 你真的不知道PS4效能爛到廠商花了多少心血讓它有30張 10/30 17:04
→ ssd123698745: 其實根本就是你想要高價的PS5，後面根本都只是多扯 10/30 17:04
→ ssd123698745: 的而已= = 10/30 17:04
→ OscarShih: 別說PS5了,PS4自己在線的遊戲頭就很大了還要相容到未來 10/30 17:05
→ tsairay: 現在這時代沒有那種一條規則訂下7~8年都不改的,以前ps4 10/30 17:05
→ OscarShih: 真的是想像力豐富但又沒有想到基本的事 10/30 17:05
→ OscarShih: PS5和PS4的差距會比PS4和NS的差距還大 10/30 17:06
→ OscarShih: 看看那些已經放棄移植的各大廠商,不然就是用血做出來的 10/30 17:06
推 isaka: 現在這時代要變要提出實際理由和目標，不是光說我們要改變 10/30 17:06
→ isaka: 就好像比較厲害 10/30 17:06
→ OscarShih: 你竟然說那只是偷懶,真的...很厲害 10/30 17:07
→ tsairay: 不給跨平台連線,現在呢?雙向兼容也不必一直強制,可以頭 10/30 17:07
→ OscarShih: 移植還是專門做一版,比你說的相容2平台難度還低勒.. 10/30 17:07
→ tsairay: 年強制,後來開放廠商自選,舊主機要慢性死亡就減產最後 10/30 17:08
→ tsairay: 停產,手法多的是 10/30 17:08
推 isaka: 你可以告訴我你這個方案和之前ps3和ps4差在哪嗎？ 10/30 17:08
→ isaka: 你扯了一堆發現都做不到，一直妥協最後講一個和現在一樣的 10/30 17:10
→ isaka: 方案...... 10/30 17:10
→ isaka: 頭年強制喔...我是廠商的話乾脆去xbox首發明年再出ps5上好 10/30 17:10
→ isaka: 了 10/30 17:11
推 ssd123698745: 他應該以為PS4 PRO和PS5的差距是 PS4到PS4 PRO那種 10/30 17:14
→ ssd123698745: 程度吧 10/30 17:14
推 ssd123698745: 其實NS和PS4的效能也差不到一代就差這麼多了(默 10/30 17:20
推 ssd123698745: 而且新買的本世代低價款一年後就一堆不支援也太狂了 10/30 17:25
推 tsairay: 是不是有人不知道ps3不是x86架構就在開講啊,差在哪? 10/30 17:25
→ ssd123698745: 吧，顯卡都不這麼激進欸，你是嫌索尼這代贏太多要幫 10/30 17:26
→ ssd123698745: 他們開困難模式啊 10/30 17:26
→ tsairay: 不要把遊戲廠商想的那麼脆弱,遊戲開發技術也沒有過去那麼 10/30 17:26
→ tsairay: 差,只要開發套件有設計好,要相容多種硬體不是很困難的事 10/30 17:27
→ ssd123698745: 講點實際的行不行，不要想做不到、不要怕廠商不行、 10/30 17:27
→ ssd123698745: 不要怕改變...開支票大師欸 10/30 17:27
→ tsairay: 頂多就indie會有麻煩而已 10/30 17:27
→ tsairay: 我講的蠻實際的,但背景知識不足的當然聽不懂 10/30 17:28
→ tsairay: 夏蟲不可語冰 10/30 17:28
→ ssd123698745: ...我確定你才是不懂了，indies根本不會有麻煩 10/30 17:28
→ tsairay: sony之前就申請專利讓遊戲偵測不同硬體做出不同表現了 10/30 17:29
→ tsairay: 結果還有人在講"講點實際的做法行不行" 10/30 17:29
→ ssd123698745: 啊不就PS4和PS4 PRO，笑死 10/30 17:29
→ ssd123698745: 這個專利可以無視硬體差距到一整個世代喔 10/30 17:30
→ OscarShih: 所以我才說他想要的只是PS4ultra而已 10/30 17:30
→ ssd123698745: 反正從你說indies才會有麻煩就知道你在亂扯了= = 10/30 17:31
推 tsairay: 有沒有玩過pc遊戲? 有沒有發現有些遊戲10年前的電腦 10/30 17:32
→ tsairay: 和現在的電腦都可以執行? 怎麼腦袋還在想"隔代就是不行" 10/30 17:33
→ tsairay: 又不是方塊人跳高清模組,一整個世代?成長早就趨緩了 10/30 17:34
推 ssd123698745: PS4可以當下一代的PS5低價款，這是你說的對吧? 10/30 17:34
→ OscarShih: 成長趨緩就是整個業界的遷就,這你看不出來嗎 10/30 17:35
→ OscarShih: 因為大家都知道console沒盜版沒外掛比較好賣 10/30 17:36
→ OscarShih: 搞到東西也只能去遷就PS4的性能,一直卡在那裡 10/30 17:36
推 isaka: 我在說商業模式，你說個x86是搞笑嗎...過渡期兩代都出，時 10/30 17:36
→ isaka: 間到了頭自然淘汰舊機，這都是現存的商業模式，你的想法除 10/30 17:36
→ isaka: 了相容所以少賣一套之外完全沒有創新之處 10/30 17:36
→ OscarShih: 好不容易PS5要出了終於可以推動不要再無下限時 10/30 17:36
→ OscarShih: 有人提出了PS4也要玩PS5的點子, 這會不會太天才了點 10/30 17:37
→ OscarShih: GTAV mod一下畫面就神進步,你以為是R星沒技術嗎 10/30 17:37
推 ssd123698745: 舉個例子讓你比較好懂啦，現在廠商宣布以後遊戲都要 10/30 17:38
→ OscarShih: 全部都是遷就阿,還不能讓平台間有太大的感受差別 10/30 17:38
→ tsairay: 你知道x1x性能是初版x1的4.5倍嗎,遊戲還不是照樣相容 10/30 17:38
→ ssd123698745: 可以兼容NS，所以未來的3A都是NS版巫師3那種畫面， 10/30 17:38
→ ssd123698745: 你會不會覺得三小 10/30 17:38
推 ssd123698745: 好心提醒你一下，CDPR花了整整一年搞NS版的巫師3 10/30 17:40
→ ssd123698745: 所以不要說什麼做兩個來應對不同硬體很簡單這種話 10/30 17:41
→ ssd123698745: 然後indies才是真的不會有麻煩的，因為大多都不吃效 10/30 17:42
→ ssd123698745: 能，PS5效能大部分indies可能5%都用不到 10/30 17:43
推 tsairay: 哀,這甚麼鬼類比啊?NS是行動裝置好嗎 10/30 17:43
→ tsairay: 你要把非行動裝置的遊戲移值到行動裝置上當然大改 10/30 17:43
→ OscarShih: 硬比效能就是這樣阿,對PS5來說PS4就像行動裝置那麼爛 10/30 17:43
→ OscarShih: 你真的不知道相容PS4是有多困難的事嗎 10/30 17:44
→ tsairay: 家機間的不同硬體,頂多是性能差一點的pc和性能比較好的 10/30 17:44
→ OscarShih: 就說了別說相容了,現在想做PS4版都會有原版張數搞毛的 10/30 17:44
→ tsairay: pc差別好嗎 10/30 17:44
→ OscarShih: 爛事了, 這都是頭痛的地方 10/30 17:44
→ tsairay: "對PS5來說PS4就像行動裝置那麼爛",這種說法也是愚不可及 10/30 17:45
→ OscarShih: 算了, 真的太天才我跟不上, ssd靠你了 10/30 17:45
→ tsairay: 因為行動裝置並非只是性能比較差而已,行動裝置為了要顧 10/30 17:45
推 ssd123698745: 幹嘛這樣，搞不好最後PS5真的只比PS4強4.5倍 10/30 17:45
→ ssd123698745: 我們都被他打臉 只是我很好奇這樣有人會開心嗎XDDD 10/30 17:46
→ tsairay: 省電,很多設計,是跟固定式裝置不同的,你不能單純把桌機 10/30 17:46
→ tsairay: 和家機之類的降頻和降速就拿去行動裝置用 10/30 17:46
→ tsairay: 以前intel就是這樣幹想切入行動市場,結果當然慘兮兮 10/30 17:47
→ OscarShih: 結果PS5只是PS4pro的rename,這樣tsai哥的夢想就完成了 10/30 17:47
→ tsairay: 連DRAM都有行動裝置專用的版本好嗎 10/30 17:48
→ tsairay: 要舉例也舉個好一點的 10/30 17:48
推 ssd123698745: NS版巫師3的畫面就擺在那dock/handheld模式都差很多 10/30 17:52
→ ssd123698745: 你自己去看一下好嗎= = 10/30 17:52
→ ssd123698745: 巫師3都還只是4年前的舊遊戲了 10/30 17:52
推 ssd123698745: 不同架構上是有開發難度，但讓CDPR做一年之後成果 10/30 17:55
→ ssd123698745: 也就是這樣而已 10/30 17:55
→ ssd123698745: PS4到5之間要面對是可能是這個兩倍以上的效能差距 10/30 17:56
→ ssd123698745: 我也放棄了，反正不可能發生的事，你慢慢幻想吧= = 10/30 17:57
推 tsairay: ps4和ps5頂多就是性能不同的pc的差距而已 10/30 17:59
→ tsairay: 你拿一個行動裝置的案例想強化自己的論點,只能說好笑 10/30 17:59
→ tsairay: ps4當初的開發理念就是pc arch,去重看一次ps4發表會好嗎 10/30 18:01
→ tsairay: 現在ps5硬體架構設計師還是同一位,拿NS當反例也太好笑 10/30 18:02
→ tsairay: 遊戲玩多一點好嗎,pc的硬體上下限都那麼大,怎麼上面的 10/30 18:03
→ tsairay: 遊戲還這麼多,蓬勃發展呢,arch比性能數字重要的 10/30 18:03
推 isaka: 幫忙整理一下 ps4 和ps4 pro會是下一代的低價機，ps5會漲價 10/30 18:04
→ tsairay: 當初ps4用pc arch用x86,就表示不要用以前換代大地震那種 10/30 18:04
→ tsairay: 玩法了,結果還有人以換代大地震為前提在評論 10/30 18:04
→ isaka: 這些都是官方定位，然後雙向相容，但是ps4和ps4 pro最快可 10/30 18:04
→ isaka: 能一年後就開始不支援 10/30 18:04
→ isaka: 我們可以期待哪些會發生，整個聽起來就是索尼怕贏太多在放 10/30 18:05
→ isaka: 水... 10/30 18:05
→ isaka: ps4 和pro一兩年後就不支援是又多不地震= = 10/30 18:06
→ OscarShih: SONY如果要倒了可能真的會這樣做 10/30 18:07
→ isaka: 不就和現在一樣只是玩家少買一份遊戲= = 10/30 18:07
→ isaka: 如果你和我一樣ps3玩過了ps3就不太會買了，那就完全沒差了( 10/30 18:09
→ isaka: 無誤 10/30 18:09
推 isaka: 我想到一個可能性就是微軟也這樣搞，兩家一起擺爛就不怕競 10/30 18:11
→ isaka: 爭惹 10/30 18:11
→ OscarShih: 蓋茲又快要回首富了,何必降子 10/30 18:15
推 ciplu: 很多人都是psplus玩家吧 我就是XDD 都在玩每月特價遊戲 10/30 18:40
推 bill6613: 像我用3900X+2080ti，但PS5出一定會買，要玩獨佔 10/30 18:44
推 ssd123698745: ...我的天啊，這個人真的分不清楚"技術上做的到"和 10/30 22:35
→ ssd123698745: "沒必要這樣做"的差別欸 10/30 22:35
推 tsairay: 蠻好笑的,技術上做不做得到是一般人都可以討論的 10/30 23:45
→ tsairay: 但是"有沒有必要這樣做",你誰啊? 你討論有意義嗎? 10/30 23:45
→ tsairay: 你講再多,你又不是sony高層,自己講爽而已 10/30 23:46
→ tsairay: 你高談闊論說沒有必要這樣做有意義嗎?自爽罷了 10/30 23:47
推 ssd123698745: 笑了 這個自打嘴巴我給87分 10/31 00:24
→ wellkom: Sony推主機考量的生態系恐怕不僅止於遊戲 10/31 10:25
→ wellkom: PS3綁藍光，PS4慢慢衝出4k, 到了PS5搞不好任務就是8K 10/31 10:26
推 tsairay: 應該不會是8K,因為這東西沒有甚麼突破性 10/31 10:39
→ tsairay: 8K對遊戲玩法沒有太大的幫助和突破,反而是VR才有 10/31 10:40
→ tsairay: 無線VR加上畫質大幅提升,VR的可玩性可以進一步突破 10/31 10:41
→ tsairay: 也能創造出許多新玩法 10/31 10:41
→ i386: 8k是在推影片播放，又不是拿來玩遊戲的 10/31 11:03
→ i386: 3ds和new 3ds已經就是加強版主機出專用遊戲的例子了，但最 10/31 12:39
→ i386: 後還不是一樣出NS整個改朝換代 10/31 12:39
推 ssd123698745: N3DS就一款重制遊戲而已，後面遊戲還是都支援 10/31 16:59
→ i386: 所以N3DS專用遊戲沒幾款，後面pro跟x1x這種加強版主機也不會 10/31 17:21
→ i386: 搞專用軟體 10/31 17:21
→ i386: PS4玩PS5遊戲，技術理論上來說做的到，但是這個意義在哪？遊 10/31 17:32
→ i386: 戲商開發遊戲還要多顧慮一個平台，而且還會影響新主機銷售量 10/31 17:32
→ i386: ，什麼好處都沒有 10/31 17:32
推 PTTsence: 老話一句：先買早享受，晚買享折扣 10/31 19:15
→ ksng1092: 大家都一樣不是SONY高層都是講爽的，為什麼只說"你"呢XD 10/31 20:21