Re: [閒聊] HDMI線材與4K HDR

[OROCHI97 (OROCHI97)]

※ 引述《sannosekai (翻譯官)》之銘言：
: 看到板上在討論HDMI線材
: 剛好最近也在研究相關議題，看到一篇國外文章寫得蠻清楚的
: https://www.cnet.com/news/do-you-need-new-hdmi-cables-for-hdr/
: CNET是美國CBS旗下一個專注於科技議題的新聞網站
: 應該是蠻有可信度的
: 以下簡單翻譯：
: 你需要為了為了HDR買新的HDMI線嗎？
: HDMI線就像一支水管，他其實沒有在管你叫他傳輸什麼
: 沒有所謂的"HDR HDMI線"或是"HDMI 2.0線材"
: 後者很重要，HDMI線材本身是沒有版本號的
: 但是接頭有
: 如果你的電視支援HDR，那電視上的一定是"HDMI2.0a"的接頭
: 但是你插進去的線就很單純是HDMI線而已，沒有版本號的區別
: HDMI線有以下四種：
: 高速含乙太網路、標速含乙太網路、高速不含乙太網路、標速不含乙太網路
: 幾乎每種你買得到的HDMI線都是最好的那種：高速含乙太網路
: 而且很便宜，在Amazon上1.8M只要6鎂 https://goo.gl/PYgrRW
: 基本上在2010年後買到的線都是高速線了(2009年以前的線可能就會不夠用)
: 沒有所謂的相容HDR的HDMI線。如果是高速線，那他一定相容HDR
: 這不是什麼特殊的新技術，只是傳輸資料中多附帶了一點額外的資訊
: 有沒有乙太網路無所謂，沒有人在用HDMI的網路，以後大概也不會有
: 註：現在有一個新的HDMI2.1規格，他新增了一項關於線材種類的項目
:     目前還不需要入手HDMI2.1的線，但是未來可以關注一下
: 你所需要做的
: 如果你要讓HDR能正常作用，你要讓你每一個AV器材的節點(EX:擴大機、分配器...)
: 都有HDMI2.0a的接頭，通常也需要HDCP2.2
: 如果你的電視有HDR，那一定至少有一組HDMI接頭是2.0a/2.2
: 如果你的擴大機/聲霸是幾年前的機種，那幾乎不可能會支援
: 舉例來說，如果你把一台UHD BD撥放器接到一個3年前買的只有HDMI1.4的擴大機
: 那其實就無關你的電視是否有HDMI2.0a/2.2
: 因為HDR訊號會被擋在擴大機那個節點
: (技術上來說，當撥放器發現接收器只有HDMI1.4時，他就不會送出HDR訊號)
: 這種情況下你就必須升級你的擴大機，或是將HDR訊號源直接接到電視
: 然後讓音源走另一條HDMI到擴大機
: 這就是為什麼有些裝置像Samsung UBD-K8500 4K藍光撥放器有兩個HDMI輸出
: 一個輸出影像和聲音，另一個專門輸出聲音
: 線材長度與訊號衰減
: 理論上，無論你的線材多長，它的傳輸頻寬應該都能達到HDMI協定的最高速度
: 但事實上，並不是所有線材都是如此
: 如果你的線只有一米長，那幾乎不會有什麼問題
: 線材越長，就越容易出現問題
: 而且令人沮喪的是，問題通常取決於你的設備
: 一條10米長的線能夠完美使用在電視A和訊號源B
: 並不代表他同樣能在電視B和訊號源C中完美運作
: 好消息是，他要嘛有用，要嘛沒用
: 如果他能用，就是有用
: 沒有"半殘HDR"或是"模糊4K"這種東西
: 不是1就是0，HDMI就是這樣運作的
: 如果你能順利傳輸4K HDR訊號
: 換條線也不會讓他看起來更好
: 如果你沒辦法傳輸4K HDR訊號，檢查你所有設定，這是最有可能出問題的環節
: 或許你所有設備都能設定在4K HDR，但是你線卻沒辦法傳輸4K HDR訊號
: 機歪的是，你沒辦法用看的看出線材是否能傳輸4K HDR訊號
: 假設你的電視能顯示HDR訊息
: 如果你的設定都正確，線材也沒有問題，電視應該會出現正在顯示HDR的訊息
: 如果你做了各種檢查還是無法搞定，那你就很有可能需要花錢買條新HDMI線了
: 你要是想買條確定能用的線，請認明Premium Certified標章
: 這線會比較貴，但是他是認證過可以傳輸4K HDR訊號
: 這不代表沒有標章的線就不能用，甚至也不代表有標章的就一定可以用
: 如果你打算買比較長的線，最好在可以退貨的地方買比較保險
: 給End的人總結
: 1. 沒有所謂的"HDR HDMI線"或是"HDMI2.0線"，線材本身沒有版本分別，但是接頭有
: 2. 2010年以後買的線基本上都能用於4K HDR
: 3. 要成功傳輸4K HDR，必須確認每個器材都有HDMI2.0a接頭
: 4. 並非每條線都能成功傳輸4K HDR，線材越長越容易出現問題
: 4. 沒有"半殘HDR"或是"模糊4K"這種東西，4K HDR訊號要嘛傳輸成功，要嘛失敗
: 5. 承上，如果你目前的線能成功傳輸4K HDR，換別條線也不會變更好

不好意思回應個老文

以前我也是跟這篇文章想法一樣

HDMI這種數位訊號就是一翻兩瞪眼

要嘛導通要嘛不導通

不是0就是1，基本上只要有畫面，一條99的跟9999的不會有差異

不過最近的經驗卻讓我有點懷疑這說法

一直以來都是使用pro原廠附的線

最近下載steep這款很久以前的會免遊戲下來玩

發現開啟4K HDR的情況下，標題畫面的天空，雲層，陽光等等

有相當多且明顯的色帶等高線，非常難看

不過回到桌面或是開啟往日不再，卻又非常正常，往日的天空漸層也非常滑順

後來逛1111網頁意外看到林帝GOLD系列線一米一千出頭

覺得不然買來用用看好了

乖乖不得了，steep標題的色帶等高線幾乎不見了

換回原廠線，色帶又跑出來

不過除了steep，原廠線也沒遇到其他遊戲有異常的地方(還是以前有只是沒比較沒發現？
)

原廠這條線用了兩年多一切都正常

而且不知道是不是錯覺總覺得林帝的線顏色比較飽和

尤其桌面的plus金十字圖標，差異不算小

總之，我覺得雖然是數位訊號，線似乎並不是完全沒差

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※ 編輯: OROCHI97 (42.77.2.166 臺灣), 11/04/2019 15:04:16
※ 編輯: OROCHI97 (42.77.2.166 臺灣), 11/04/2019 15:05:48
推 Stigmata: 有差喔 防干擾做得好不好差異不小
推 djboy: san網友的原文一定是正確的；如果發生換線就有大差異，那一
→ djboy: 定是別的原因造成，像是一樓說的干擾或是訊號不穩定之類。
推 widec: 要是有圖可以比照就好了
推 dasuininder: 銅含量足不足，訊號干擾有沒有做好都有差別，有些便
→ dasuininder: 宜到不可思議的線基本上都是偷銅，然後扁線的防訊號
→ dasuininder: 干擾通常都不太理想，個人心得是這樣
→ dasuininder: 應該是說「線的單位體積」
推 djboy: 如果線材有去過認證，而且假設在生產過程沒有偷料，
→ djboy: 資料就不應該會有問題。有問題一定是其他因素造成。
推 silomin: 不如別開HDR來比看看 更好找問題所在
推 hcdee90: 防干擾不也是線好壞的差異嗎?一直執著線"本身"沒意義阿
→ hcdee90: 一般使用者只感受到換了線有差，不會去管線本身還是干擾
推 djboy: 一般家電使用下，防干擾 是幾乎沒有用的。
→ hcdee90: 所以我覺得原文的結論第5點是有爭議的
→ djboy: 而且真的有干擾到訊號，整個訊號就不穩定，會影響整個畫面
→ djboy: 原文第五點是在「過認證+沒偷料」的狀況下成立
→ hcdee90: 如果沒差，本篇的原PO心得該如何解釋呢?
→ djboy: 這就要去他家看整個設備+量訊號查。我以前客人畫面有問題，
→ djboy: 也是整個系統在看，靠著口述那夠。最後通常錄影+視訊在解
→ hcdee90: 事實就是無法保證過認證+沒偷料,所以選好的線材有差不是?
→ djboy: 偷料這種事，就算你買3萬的線，還是有可能偷；你買300的線
→ djboy: 有可能不偷。所以只要買個還算有品牌的應該就OK了
→ hcdee90: 我會覺得原文的結論是在理想狀態才成立的，背離實際太遠
→ djboy: 原文的理論是所有電子業的基本概念，電子業就是靠著這個
→ hcdee90: 所以呈現出來的還是換(口碑、認證)好的線有差阿 XD
→ djboy: 基本邏輯在運行的，包括您的電視和音響係統啊~~~
→ hcdee90: 我知道那是基本理論,但跟一般民眾說換線沒差根本不符實際
推 djboy: 我幫你查了一下，SONY原廠HDMI線 2公尺約 NT750
→ djboy: 這個就是HDMI線的最高價了；上去就是非電子科學的領域
→ djboy: 如果你連SONY都不信，我也沒有辦法；以前我和日本人做生意
→ djboy: 他們對代工廠的品質，真的他X的OOXX。
→ ksng1092: 拿本篇作者的兩條線去別人家的別台主機別台電視上也能重
→ ksng1092: 現，才能開始初步判定是線的問題的（而且是初步而已XD）
→ ksng1092: 如此交叉確定是線出問題之後，還要找問題是不是只出在“
→ ksng1092: 這一條”線上，畢竟線材也是會壞掉的
→ ksng1092: 如果特定一條線壞掉了拿來說這種線不行，那只是來搞笑的
→ ksng1092: 啊
推 djboy: 這邊順便補充一下，小廠 和 大廠 的品質那個好？絕對是大廠
→ djboy: 大廠從進料的要求、生產方式等，都有足夠的人力和設備做最
→ djboy: 好的組裝；因為他們做壞了要賠上全球的聲譽和錢。小廠，進
→ djboy: 料受限，人工製作，還有那個品管就不說了。小廠的優點就是
→ djboy: 做那種量小特別的東西，大廠不願意做的。統計學上，你還要
→ djboy: 有足夠的出貨量才能找的出bug。所以啊，能買大廠就買大廠
→ djboy: 所以，買那種量少的線材，就生產管理的角度上，都很刺激XD
→ sean0212: 聽到色帶等高線，應該是10bit 8bit 6bit或抖色的問題，
→ sean0212: 肯定跟雜訊無關，這是格式出問題
推 Askalaphos: 各廠牌都有買來測試，麻痺了，用普通品質的不錯就好
→ Askalaphos: 了
→ Askalaphos: 如果板友大大對幾款品牌HDMI線 (含光纖 HDMI 線)有興
→ Askalaphos: 趣的話，可以借你測試玩玩看XDD
推 emj7077: 推d大
→ shindo1: 線的品質拿去驗眼圖就一清二楚
→ kuroha: 就線有問題了而已，一米100塊沒問題的線一樣可以達到你一
→ kuroha: 米1000塊沒問題的線同樣的畫面
推 chysh: 大家是不是都忽略訊號傳輸基本上不會100%正確，所以接收訊
→ chysh: 號端在解碼時必須判斷來的資料是否正確，錯誤的話要如何還
→ chysh: 原，如果一次來超大量的錯誤編碼，超出晶片負荷，甚至有錯
→ chysh: 到不知道無法還原的情形，同時又要顧及輸出畫面給使用者，
→ chysh: 如果你是廠商，你會選擇讓你的機器乾脆不輸出，還是把還原
→ chysh: 不了的碼用猜的方式硬輸出個半殘畫面？
→ sean0212: 樓上要不要貼個半殘畫面來看看，另外半殘是不是帶有隨機
→ sean0212: 性跳動？
→ sean0212: 哦，原來是在說有問題就不顯示
推 atbhao05: 越看越覺得玄。我用sony原廠送的改大通線會好一些嗎
推 MrDisgrace: 忘記pro有送線了嗎? 網購送的sony扁線開4K會斷斷續續
→ MrDisgrace: 買Pro送的 忘了本體有無附線XD
推 Askalaphos: PRO 有送 HDMI 線
→ Askalaphos: 網購送的那 SONY HDMI 扁線，疑似是山寨仿品，產品型
→ Askalaphos: 號日本 和 國內官網查不到，不過索尼公司貨是有扁線
→ Askalaphos: ，可是價格上蠻高的。
→ Askalaphos: 印象其他論壇，對岸 3C 論壇，也有網友拆解 SONY  HD
→ Askalaphos: MI 仿品,內部材料 ... QQ
推 MrDisgrace: 群加2.0短線居然有方向性!?但頭沒標示以為長線才有分
→ MrDisgrace: 一頭會黑畫面等好多分鐘畫面才出來 反接就正常
→ MrDisgrace: 就算是CEC把手開PS4自動開電視也OK 反接就是不行
→ MrDisgrace: 但兩頭長一樣沒標示XD
→ MrDisgrace: 特價買了好幾條都醬 1.5還1.8M的XD
推 Tsai07: 我覺得這篇應該去耳機/音響板聊才對.那邊線材基本盤都破萬
推 djboy: 音響版，現在純數位訊號線，也很少在哪裡搞玄學了。上一波
→ djboy: 是USB,但是新的晶片出來後，也少人說了。
→ djboy: 日亞的Sony 2m hdmi,日幣6500
推 jakechen1027: 日本買Sony一條兩千多台幣的、Pro附的、X1X附的、大
→ jakechen1027: 通，我看不出差異XD
推 djboy: PRO附的一定過HDMI認證，其實真的不用擔心。比上面那個
→ djboy: 那個就是鍍金薄一點/IC用高級一點之類的。
噓 roea68roea68: 所以圖呢 交叉測試先不說 連圖都沒就帶風向
推 heerodream: 線的品質一定有差 訊號還要經過IC處理
→ heerodream: 各家對爛訊號的解法不同 呈現的畫面也不同
→ heerodream: 最偷懶的就是遮黑，所以有時會看到出畫後 閃黑
→ heerodream: 勉強出畫的 就有可能看到雜點閃爍 或是雪花覆蓋
→ heerodream: 上面IC指的是RX Sink端
推 cjoe: 來張照片實證好嗎......
推 atbhao05:  https://i.imgur.com/zXk5k5J.jpg
→ atbhao05: 今天買了一條大X的來用。感覺有心靈畫質+5
→ atbhao05: 手邊沒器材能交叉分析啦 感覺是還行
推 louisxxiii: 以前也覺得沒差 不就傳遞 直到有天意外用到......