看板 PlayStation 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《patiger (唉說我等著他們來找我阿X)》之銘言: : ※ 引述《hn9480412 (ilinker)》之銘言: : : https://www.platinumgames.co.jp/20200107_news/ : : 文中只有強調騰訊只提供資金,但不會干涉白金工作室的自主性 : : 未來也會與騰訊強化合作關係 : : 不過講是這樣講,實際上就... : : CY:還好我把GBF的開發權收回來了(? : 最後會不會干涉? 白金目前有做什麼值得干涉的遊戲嗎? : 會不會審查? 白金有計畫要做什麼需要被中國審查的遊戲嗎? : 我相信都會,除非騰訊最後要被中國政府處理掉… 你把白金當赤燭喔.. : 這麼說好了 : 如果白金出了一個極度影射 : 或者普通遊戲又被小粉紅文字獄 : 騰訊會不會要求白金改掉? : 不改…我抽資金哦 講難聽一點.白金的玩法是代工做大作.不像赤燭那樣小打小鬧開發自有IP. 所以一切都朝商業看齊.別說騰訊有沒有入股.白金就沒做過敏感性遊戲. 一堆人扯啥白金以後會被審查干涉真的就想太多了.畢竟白金只是被入股而不是被收購. 再說了.就算做中式遊戲也是有金主要出錢不是? 一個有名氣又老是代工的廠商.想要發展自己的IP又不想做手遊.還要大作. 沒有錢怎麼做?騰訊給了錢讓白金去做自己的IP也無不可. 出個資入個股就繪聲繪影的說白金已經被中國把持啥的謠言.真的是笑掉大牙.. 抽資金賣股也都是正常商業操作.騰訊是入了51%還是80%的股? 白金要是因為騰訊抽股而倒閉.那不如早點被併購算了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.47.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1578445391.A.DF7.html
ray90910: 幫補血 01/08 09:05
CVTaihouKai: 很多人就已經假設白金是赤獨啦 01/08 09:05
CVTaihouKai: 先認證他們會做維尼不高興的東西,然後被思考審查 01/08 09:05
CVTaihouKai: 我白金雲都不知道白金是這樣子的公司 01/08 09:06
SGBA: 就有人愛腦補阿……然後這種謠言還會被人當真的 01/08 09:06
chiefviola: 真樂觀 01/08 09:11
leamaSTC: 這就是沒結論的原因啊 覺得中資沒問題的人會覺得等白金 01/08 09:13
leamaSTC: 跪舔再擔心不遲 覺得中資有問題的是在擔心未來會不會跪 01/08 09:13
leamaSTC: 舔 01/08 09:13
CVTaihouKai: 這都是以迅騰入主白金為前提的說法阿 01/08 09:13
CVTaihouKai: 如果白金變成迅騰旗下再說吧,到時我第1個炮轟 01/08 09:14
leamaSTC: 兩邊都沒講錯啦 沒證據前的確不能說已經跪了 但跪了才發 01/08 09:14
leamaSTC: 現也來不及了XD 不過大家跟白金也沒啥利益關係所以沒差 01/08 09:14
leamaSTC: 吧 01/08 09:14
leamaSTC: 為啥變騰訊旗下要砲轟? 01/08 09:15
Sischill: 所以被入股後會怎樣? 反正鄉民本來就不買白金的遊戲搞到 01/08 09:16
fenix220: 就繼續樂觀看待支那怎麼蠶食鯨吞吧 01/08 09:16
Sischill: 今天白金要跟中資合作 那就算審查又觀鄉民啥事? 沒審查 01/08 09:17
Sischill: 就會買哦? 01/08 09:17
leamaSTC: 嗯啊說的好 大家為一家沒IP的打工仔擔心的確沒啥意義 他 01/08 09:17
leamaSTC: 要變企鵝工作室也沒差吧 01/08 09:17
Sischill: 代工公司被入股會有什麼重大影響啦? 除了看了不爽外有差 01/08 09:18
Sischill: 是嘛? 01/08 09:18
CVTaihouKai: 股份夠大就可以左右公司營運阿 01/08 09:19
CVTaihouKai: 思考控制也要先控制高層和製作人阿 01/08 09:19
zenga3345678: 有人只會問「為什麼要做」聽起來這邏輯就像「對於惡 01/08 09:19
zenga3345678: 法只要你不犯法就沒事」,但正常人在意的是「為什 01/08 09:19
zenga3345678: 麼不能做」 01/08 09:19
CVTaihouKai: 迅騰真蠢為什麼不直接買下來,有的是錢 01/08 09:19
CVTaihouKai: 然後再發幾個愛中國愛民的遊戲 01/08 09:20
leamaSTC: 有差啊以後找你代工限制更多 怎麼會沒差 所以我昨天才好 01/08 09:20
leamaSTC: 奇未來會不會接不到代工 主力變成幫企鵝做遊戲 01/08 09:20
Sischill: 代工限制會變多 但是本來就沒在買的人有差在哪? 01/08 09:24
oppx: 看2019年那麼多人跪下了還覺得以後白金不會跪的人真的太甜了 01/08 09:27
teddy: 打工仔很簡單阿 誰給我錢誰就是爸爸 哪天企鵝出一款免洗手 01/08 09:27
teddy: 遊打者白金名號我都不意外 有錢誰是老大 01/08 09:27
vcvcagay: 不然樓上出資給白金 白金不就不會跪了 還是要白金一起餓 01/08 09:32
vcvcagay: 肚子這樣? 01/08 09:32
dieorrun: 白金生出自己的ip再來說跪不跪啦 代工仔客戶最大 你能跪 01/08 09:33
dieorrun: 到客戶不在乎你跪? 是想要沒單接是不是 01/08 09:33
CVTaihouKai: 一定是任社和SE餵不飽白金才會放棄思想自由去跪舔 01/08 09:33
sarevork: 阿就變成專心幫騰訊代工也沒差阿 01/08 09:33
ttoy: 我這樣問 今天白金是各位的誰?誰入股和各位有什麼關係? 01/08 09:34
ttoy: 身為一個玩家 我們該關心的難道不是遊戲好不好? 01/08 09:34
ttoy: 公司如何運營跟我們玩家有何關係? 01/08 09:34
sarevork: 白金先是龍鱗被腰斬 RELINK被收回 魔兵一直說有在做 01/08 09:35
sarevork: 狀況本來就很難說了 跪下去剛好 而且中國就專挑這種買 01/08 09:35
sarevork: UBI和動視也是挑他們有股權問題時入資 01/08 09:35
CVTaihouKai: 白金做出控制思想的遊戲,會對國人有惡影響 01/08 09:36
CVTaihouKai: 這是思想的入侵, 溫水煮青蛙 01/08 09:36
sarevork: 然後在講難聽一點 殞落又如何 都不知道多少公司殞落了 01/08 09:37
ttoy: 所以重點應該在遊戲上 遊戲不好或有問題 不玩就是 01/08 09:38
teddy: 你看近幾年好萊烏的電影就知道 中國已經成為拯救世界的一的 01/08 09:38
teddy: 重要環節了 你說中資沒介入嗎 呵呵 有錢賺才是真的 01/08 09:38
owners: 放大絕囉?「白金是各位的誰」XDDDD 01/08 09:39
dieorrun: 講事實就會被說大絕 笑死 白金啥鬼都還沒幹欸 01/08 09:41
owners: 要討論可以阿,現在是不是白金的股東就不能討論囉?XD 01/08 09:42
ttoy: 我說的有問題嗎?難道玩家該關心的不是遊戲本身嗎? 01/08 09:43
rayneasd: 可以討論阿, 但是白金有什麼政治因素或是商業因素不能接 01/08 09:43
CVTaihouKai: PTT到處都是白金社員在報你料 01/08 09:43
rayneasd: 受中資? 01/08 09:44
arl: 拿赤燭那種小咖跟白金比 白金的人看到可能會想哭 01/08 10:06
s8910035: 干不干涉重要嗎?有錢比較重要吧 沒本事舔共的不用在那 01/08 10:15
s8910035: 邊酸人舔共啦 先證明你們有本事拒絕舔共再來嘴 01/08 10:15
s8910035: 還是有誰有本事可以拿出資金給白金 讓他們不必拿陸資的 01/08 10:17
RabbitHorse: 第一次看到跪的那麼神氣的人...不 奴隸 01/08 10:19
s8910035: 所以樓上有本事嗎? 01/08 10:20
leamaSTC: 實力不夠大小聲會被笑 想不到在這版也看得到這種推文 01/08 10:29
groundmon: 白金是有許多優秀創作 但他們也遇過財務危機 01/08 10:30
groundmon: 你以為沒錢的人 講話是能多大聲? 01/08 10:31
groundmon: 在商場 資金才是實力 創作不能轉為資金 就不叫實力 01/08 10:31
CVTaihouKai: 任天堂也真夠蠢了,竟然在這家沒實力的公司投資好幾作 01/08 10:32
CVTaihouKai: 這下這家沒實力的公司也沒錢只好抱著中國爸爸大腿 01/08 10:33
groundmon: 如果股東想 公司營運本來就沒辦法脫離股東意向 01/08 10:33
groundmon: 騰訊 跟他背後的中國 是會放手給公司做的股東嗎? 01/08 10:34
groundmon: CV大你懂商業嗎?任天堂出資 不就買斷魔女2的版權 01/08 10:35
SuM0m0: 我只覺得這崩潰也來得太早了吧 01/08 10:36
groundmon: 白金能因為想推廣自己作品 就去出ps版嗎? 01/08 10:36
CVTaihouKai: 相反了吧,為什麼不是先出PS版,實力不夠嗎 01/08 10:37
groundmon: 客觀來說 要看股東持股佔比 佔比不夠高影響也有限 01/08 10:38
CVTaihouKai: 那為什麼N社要獨佔這家沒實力的公司的IP 01/08 10:38
CVTaihouKai: 從一開始實力不夠這個前提就錯了 01/08 10:38
groundmon: 白金也可能能在不違反騰訊意向 繼續推出好作品 01/08 10:39
CVTaihouKai: 創作不能轉成錢的要素太多,用一句不叫實力也太隨便 01/08 10:39
groundmon: 阿不就是沒錢 才要找任天堂投資 才只能在任天堂出作品? 01/08 10:40
CVTaihouKai: 佔比這東西有公開嗎,我也不懂為什麼這串風向已經變成 01/08 10:40
CVTaihouKai: 迅騰未來都幫白金作主了,當起白金的老大了 01/08 10:40
CVTaihouKai: 那同時都有出資給白金的那麼多家,怎麼不是別人作主 01/08 10:41
groundmon: 有夠多錢 想做什麼作品就做什麼 連會不會賣都不用考慮 01/08 10:41
groundmon: 騰訊會有多大影響還要再觀察啦 沒必要反應太激烈 01/08 10:43
groundmon: 反應太激烈包含崩潰 或是努力想幫白金保證品質都一樣 01/08 10:44
groundmon: 只是對創作自由來說 這絕對是一項令人擔心的消息 01/08 10:45
gi1234g: 我是覺得不用到崩潰啦 但中國限制創作自由 對中資有防範 01/08 10:49
gi1234g: 會擔心很正常 01/08 10:49
isaka: 其實第一篇就有日本業內人士爆小料了啊,與其看這些猜來猜 01/08 10:54
isaka: 去不如去看那篇 01/08 10:54
CVTaihouKai: 太認真覺醒不了, 那篇沒人回 01/08 10:55
way7344: 慢慢中國IP出現到最後整個買下,意外嗎? 01/08 11:00
isaka: 就像下一篇說的啊,白金又不是上市公司 01/08 11:02
isaka: 他會整個賣掉就是撐不下去了,不然就是他們不想玩了啊,阿 01/08 11:02
isaka: 到那時候你還會在乎白金工作室嗎 01/08 11:02
nice147852: 講真的如果騰訊真的生出隻狼等級的作品 那到底是要玩 01/08 11:05
nice147852: 還是不要玩? 01/08 11:05
isaka: 隻狼裡早就有騰訊的錢了,你有不玩嗎 01/08 11:06
CVTaihouKai: 專訪還有提到隻狼教學比較優秀是動視的建議 01/08 11:07
kuso2005: 不解為何動不動就說人跪? 01/08 11:27
DarkHolbach: 當年維尼也沒人想到會是敏感詞,直到中國網友拿來開 01/08 11:35
DarkHolbach: 習包子玩笑 01/08 11:35
DarkHolbach: 當初也沒人想到我英某首歌有防毒面具會一堆中國人發 01/08 11:35
DarkHolbach: 神經 01/08 11:35
DarkHolbach: 不要小看中國審查神經病的程度 01/08 11:36
howerd11: 別幻想了啦 白金乖乖給我作賣肉手游 01/08 12:12
Lex4193: 賣肉的話第一個就過不了文化部妨礙風化阻礙青少年發展的 01/08 12:22
Lex4193: 審核下架 01/08 12:22
sean0212: 把尼爾2B的屁股弄不見你能接受嗎? 01/08 12:24
rodion: 已經在自我審查而不自知的就像原PO這種 01/08 12:32
ssd123698745: 自我審查根源其實在於你是否要賺中國市場錢 01/08 12:40
ssd123698745: 當然,很多人會用"我在中國有不說的言論自由"來自我 01/08 12:40
ssd123698745: 安慰就是了... 01/08 12:40
ppo7741: 看下去不就知道了.別急 01/08 12:45
froce: 幫補,白金跪舔中國你也沒辦法說啥啊,要不然你去把白金買 01/08 12:51
froce: 下來獨資營運? 01/08 12:51
froce: 日本公司還要看有沒有台灣價值喔?遊戲做好好玩就有人買帳 01/08 12:51
froce: 。 01/08 12:51
froce: 做不好玩有中資挹注一樣會倒 01/08 12:52
bassonly: 轉頭看看那精美的暴雪和迪士尼 01/08 12:58
k721102: 騰訊持暴雪5%股份就已經這樣了,50%還得了 01/08 13:13
i386: 持股5%就很多了,台灣法規上都能選公司董監事了 01/08 13:23
trickart: 推 憤青真的很恐怖 逢中必反 沒在跟你討論的XDD 01/08 13:53
jorden0804: 下面有篇有業界人士的真實資料沒人回 01/08 13:54
jorden0804: 結果臆測的一堆人回 01/08 13:54
jeff790923: 都馬一開始覺得不會 事實上呢?多少例子了 01/08 14:03
ssd123698745: 因為那篇風向不對(無誤 01/08 14:03
Jiajun0724: 反正怎麼樣也不甘我們的事XD 嘴砲個幾天 三個月就忘光 01/08 14:05
segio: 說真的.等發生了再來砲也不遲吧.又不是被併購.反應過度... 01/08 14:57
mysteria: 你的逗號鍵壞了嗎…… 01/08 15:32
Lex4193: 這是盛產芒果干的季節,再過幾天就恢復正常惹 01/08 15:37
HunterKiller: 哇靠五毛連PS板都不放過欸 01/08 15:48
rodion: "白金目前有做什麼值得干涉的遊戲嗎?" 你已經在自我審查了 01/08 15:58
CVTaihouKai: 自我審查大放送 01/08 16:00
sniperex168: 我都自我審查自己有無自我審查 01/08 16:06
CVTaihouKai: 你的自我審查可能已經被中國的自我審查自我審查了 01/08 16:07
nolander: .... 01/08 16:47
Lex4193: wwwwwww 01/08 16:53
sck3612575: 別說啦 私底下問問中國鄉民覺得會不會擔心有變質感 01/08 18:50
willy61615: 做人就是以和為貴 在遊戲裡放會得罪人的東西 對遊戲 01/08 19:53
willy61615: 有什麼幫助 01/08 19:53
chocoboex: 覺青嘛,他們腦子裡也沒裝什麼。 01/08 21:00
rodion: 遊戲是一種藝術 藝術就要有表達自由恣意揮灑的權利 迂腐的 01/08 21:20
rodion: 牆內邏輯在PTT扯 就不要怪被人嘴爆打爆 01/08 21:20
rodion: 以和為貴? 我看是以不去戳破CCP統治權術&奴役謊言才對吧? 01/08 21:22
Sischill: 藝術...? 我以為遊戲公司首要目標是商業化賺錢 01/08 21:44
Sischill: 不過我相信一定有人講藝術跟商業不衝突之類的鬼話wwww 01/08 21:46
Sischill: 就像可口可樂跟麥當勞也是一種藝術 01/08 21:46
CVTaihouKai: 畫畫只需要畫布和顏料,做遊戲比較現實一點 01/08 21:46
CVTaihouKai: 白金這公司拿不出3A也要拿出一流作品,幾億跑不掉 01/08 21:47
CVTaihouKai: 不賺錢只好受order來做事,但是現在東西都還沒出來 01/08 21:47
CVTaihouKai: 已經缺少台灣價值了 可憐白金XD 01/08 21:48
ssd123698745: 人龍7是不是藝術,P5R是不是藝術 01/08 23:04
ssd123698745: 照這邏輯人龍6 sega跪過一次惹 01/08 23:04
ssd123698745: 以後是不是sega遊戲都沒有恣意揮灑創意惹QQ 01/08 23:05
ssd123698745: 剩下一堆牆內邏輯誕生的作品QQ 01/08 23:05
CVTaihouKai: SEGA已死,請不要支持人龍7 01/08 23:25
ted51633: 說白金會被審查前,應該先說明白金以前有做過什麼有政治 01/09 10:39
ted51633: 意涵的作品吧 01/09 10:39
CVTaihouKai: 假設未來會做不行嗎,你是不是已經在自我審查了 01/09 10:55
DarkHolbach: 就是擔心未來會做啊,不然你以為為什麼每間被中資入 01/09 11:52
DarkHolbach: 股的公司都要強調自己很自由 01/09 11:52
DarkHolbach: 為什麼被美商日商入股就不用擔心?因為中資問題就是 01/09 11:53
DarkHolbach: 比人家多 01/09 11:53
DarkHolbach: 看看暴雪,我想不需要多說什麼,例子就在眼前 01/09 11:53
dieorrun: 想賺中國市場和被入資影響是兩件事 不要混為一談 01/09 11:54
DarkHolbach: 入資人家一樣擔心啊,不然怎麼每間被中資入股的都要 01/09 11:57
DarkHolbach: 強調一下自己很自由,為什麼被美商日商入股的就不用 01/09 11:57
CVTaihouKai: 那就擔心阿, 擔心有什麼問題XD 01/09 11:58
CVTaihouKai: 只是這2串像是好像白金已經被摸頭了,都不用擔心了XD 01/09 11:58
DarkHolbach: 為什麼中資就會讓人有這樣的顧慮,講白一點就是中國 01/09 11:59
DarkHolbach: 大企業幾乎都有黨國背景 01/09 11:59
CVTaihouKai: 白金的高層真的要來PTT拜一下師學一下中國的可怕 01/09 11:59
DarkHolbach: 黨國背景的公司不聽黨的審查,怎麼可能 01/09 11:59
dieorrun: 再說多的是入資根本不賣中國的東西 01/09 12:00
DarkHolbach: 就像當初金剛也跟館長講說你愛講啥就講啥,結果咧 01/09 12:01
dieorrun: 有點戒心就算了 入個資就在那邊同路人真的免了 01/09 12:02
CVTaihouKai: 別把別人當智障, 理解這句就好了 01/09 12:03
CVTaihouKai: 白金不是智障,就算白金是智障玩家也不是智障 01/09 12:04
CVTaihouKai: 市場那麼大,白金如果選擇錯誤,只會自然死亡而已 01/09 12:04
CVTaihouKai: 真的不用在那裡把白金當赤蠋,一直幫他們假設 01/09 12:05
DarkHolbach: 這不是假設,已經發生過很多案例了 01/09 12:05
DarkHolbach: 事實就是黨國企業不可能不審查的,不然華為也不會這 01/09 12:06
DarkHolbach: 麼被提防 01/09 12:06
CVTaihouKai: 案對案, 白金的例子都還沒開始,做任何設想都是假設 01/09 12:06
CVTaihouKai: 說一句難聽的 白金干我們屁事 01/09 12:07
CVTaihouKai: 他明天變成騰訊白金, 那只是多一家中國公司而已 01/09 12:07
CVTaihouKai: 你都知道這樣了還去買他們的遊戲要怪誰 01/09 12:07
CVTaihouKai: 白金不是台灣公司,不用管台灣人怎麼反中,是日本公司 01/09 12:08
CVTaihouKai: 社長是日本人, 在推特嘴炮的神谷也是日本人 01/09 12:08
DarkHolbach: 白金要選中資也是他們的事,只是某些人對審查看法天 01/09 12:09
DarkHolbach: 真忍不住回一下 01/09 12:09
dieorrun: 天真啥 任出資bayo的時候會沒審查嗎? 01/09 12:10
DarkHolbach: 一定會被審查干涉的,以中資的尿性不被審查干涉不可 01/09 12:10
DarkHolbach: 能 01/09 12:10
DarkHolbach: 任的審查跟中共的審查是兩回事 01/09 12:11
CVTaihouKai: 那也是賣中國才會干涉, 你管他們怎麼賣中國 01/09 12:11
DarkHolbach: 中共的審查是毫無法治概念的那種,愛怎麼搞你就怎麼 01/09 12:11
DarkHolbach: 搞你 01/09 12:11
CVTaihouKai: 看過碧藍航線的例子嗎, 中國公司,賣國外的是解放版 01/09 12:11
CVTaihouKai: 那你為什麼要去碰中國版, 還有別把白金當智障 01/09 12:12
DarkHolbach: 甚至可以過關之後越想越不對勁再搞你 01/09 12:12
CVTaihouKai: 你的前提一直都是白金像騰訊子公司一樣 01/09 12:12
CVTaihouKai: 不要再搞錯今天的case了 01/09 12:12
dieorrun: 白金是日本公司 你要在日本搞審查? 01/09 12:12
DarkHolbach: 你可以去看看知乎分享過的審查案例,連史萊姆都要你 01/09 12:13
DarkHolbach: 穿衣服的,當初看到真的笑噴 01/09 12:13
dieorrun: 喔不對 在日本搞中共那套審查? 就憑你有入資? 01/09 12:13
DarkHolbach: 你以為他們不敢在日本搞審查?他們連挪威圖書館的書 01/09 12:13
DarkHolbach: 都要管了 01/09 12:13
CVTaihouKai: 唉,真的很可怕,在你腦內大概明年日本就被中國攻下了 01/09 12:13
CVTaihouKai: 你可能不知道日資有多少是中國有入資的 01/09 12:14
CVTaihouKai: 走出中國還是要吃對方法津的那一套 01/09 12:15
DarkHolbach: 對啦,都是我杞人憂天啦,所以全世界被中資入股的公 01/09 12:15
DarkHolbach: 司都要強調一下自己很自由 01/09 12:15
DarkHolbach: 中資真的沒問題就不會這樣了 01/09 12:15
CVTaihouKai: 防中國之心很好,但把白金和日本企業當吃素的就蝦扯了 01/09 12:16
CVTaihouKai: 你乾脆說所有含中資的日本企業都等於維尼掌下算了 01/09 12:16
DarkHolbach: 事實上維尼還真就是用錢去逼人噤聲 01/09 12:17
CVTaihouKai: 用錢那佔的股份還會那麼少嗎,直接買下阿 01/09 12:17
CVTaihouKai: 會不會覺得邏輯怪怪的,用錢買下又只是投資?太小氣了 01/09 12:17
CVTaihouKai: 直接把白金收掉阿, 不是錢很多嗎 01/09 12:18
CVTaihouKai: 你以為白金是放在店門口的一把白菜嗎 01/09 12:18
DarkHolbach: 白金對企鵝廠只是代工仔啊,沒什麼他們想要的ip 01/09 12:18
CVTaihouKai: 只是投資還談控制?又說錢多? 會不會矛盾 01/09 12:18
DarkHolbach: 總不可能收貝姊吧,那絕對過不了審 01/09 12:19
CVTaihouKai: 至少也要過個半個佔股吧,沒有阿,有的話還叫白金嗎 01/09 12:19
CVTaihouKai: 阿不是維尼神通廣大用錢壓人, 買阿,為什麼不買 01/09 12:19
CVTaihouKai: 不是無法無天嗎, 結果把維尼想的像神的是誰阿XD 01/09 12:19
CVTaihouKai: 業界不是沒有中國錢壓死人的例子,但拿來套在 01/09 12:20
CVTaihouKai: 今天白金日本企業的例子就是說不通 01/09 12:20
dieorrun: 所以你看起來也知道bayo3根本不會被入資影響嘛 01/09 12:21
ssd123698745: 辣個...中資和要不要在中國過審是兩件事... 01/09 13:46
Luos: 等到2B的屁股被包起來之後再來說說看 01/10 15:22
dieorrun: 2B屁股要不要包起來是SE決定的 輪的到白金? 01/10 15:34
CVTaihouKai: 網友的知識有時候讓我嚇呆了 01/10 15:46