推 hinenak: 招喚cjcat大神現身說法 03/13 05:58
不要害人家好嗎 XDD 理論上沒有工作室授權有很多事不能講。
推 loneleonlmc: 可以學育碧拍成影集 03/13 06:06
※ 編輯: dklassic (111.250.68.112 臺灣), 03/13/2020 06:10:51
推 kobe142435: 直接上PS5就不用加班了啊 03/13 06:16
主要加班原因是因為完美主義，不是因為強制加班。
如果延到 PS5 上市，應該也只會加班到 PS5 上市吧。
※ 編輯: dklassic (111.250.68.112 臺灣), 03/13/2020 06:20:41
推 madeinjason: 離職去開發手遊 賺 03/13 06:28
推 s425247: 第五點聽起來很母湯 03/13 06:43
※ 編輯: dklassic (111.250.68.112 臺灣), 03/13/2020 06:56:00
推 blowchina: QQ 03/13 06:54
推 kawazakiz2: 剩兩個月也該壓片了，可以鬆口氣啦 03/13 06:57
別小看 Day One Patch。
尤其 Sony 一廠可能送審壓力沒有三廠高，壓到最後一刻都有可能。
推 zorroptt: 難怪只先弄單機 03/13 07:27
→ xs1153223: 加班開發steam版嗎？ 03/13 07:40
推 tggbtggb: 慘… 03/13 07:44
推 kokokko416: 推，很喜歡這編輯的文章，他寫過不少類似的文章，希 03/13 07:48
→ kokokko416: 望更多人能讓crunch問題曝光 03/13 07:48
我還想再翻譯他另一篇 Cyberpunk 2077 的文章，但是就看時間體力了 XD
推 hoos891405: 現在遊戲機乎都有首日更新，而且修完往往還是有bug, 03/13 07:59
→ hoos891405: 就知道即使不是極端的完美主義者，一般要求下開發都 03/13 07:59
→ hoos891405: 很血汗，工作量大到難以負荷 03/13 07:59
→ hoos891405: 壓片根本不代表什麼XD 03/13 08:00
推 hoos891405: 不知道白金工作室怎麼樣 03/13 08:02
推 Hans14: 想起吉卜力工作室的趕工情景, 宮崎駿煮拉麵給工作人員吃 03/13 08:15
推 jimmysts: CJ貓加油QQ 03/13 08:27
推 chronor: 離職聽起來覺得還好 哪間公司沒有人員離職呢？我身邊的 03/13 08:33
→ chronor: 工程師也不到30%在5年內都沒換過工作的 03/13 08:33
推 chronor: 當然超時工作就看個人意願了... 03/13 08:35
重點之一是許多超過十年的老成員都離職了。
所以帶來的疑問大概就是：「如果為了做這款遊戲讓老成員都離職了，這樣值得嗎？」
推 is1128: 軟體業都這樣，習慣就好 03/13 08:40
推 tokyod: R星血尿程度聽說不惶多讓 03/13 08:41
推 Jerrylin1212: 還好遊戲交出來評價都很高，不像Bioware接連炸裂 03/13 08:42
目前。
推 onepiece2041: 至少錢和假事後都會給不少 03/13 08:58
推 yangtsur: 我家人問我說現在遊戲畫面好漂亮好真實怎麼做到的?我回 03/13 09:01
→ yangtsur: 說兩 三百人連續加班個兩三年就可以了 03/13 09:01
推 qcwxez: 推翻譯，真的是玩家的遊戲，他們的血淚 03/13 09:02
推 widec: 人家有加班費啊 03/13 09:02
推 GeneralRamir: 感謝翻譯 03/13 09:02
推 Carrarese: 好慘 03/13 09:10
推 kooyoo1144: 十萬青年十萬肝 03/13 09:16
推 engelba: 即視感 03/13 09:16
推 fightyin: 推 03/13 09:19
推 aggressorX: 呃 所以? 03/13 09:19
我負責翻譯與分享，你負責所以。
所以你覺得呢？
推 holybless: 有請cj貓大！！ 03/13 09:23
推 YauNai: 推翻譯 這讓我更好奇R星做RDR2的情景了 會不會更血尿 03/13 09:23
推 tsairay: cj貓的內幕情報比較準 03/13 09:38
推 tsairay: 其實聽起來台灣科技公司都差不多這樣... 03/13 09:41
→ moritsune: 雖然超時是不對的,但台灣科技業九點後還燈火通明很正常 03/13 09:45
推 kinghtt: 設計跟軟體業日常...行業中的TOP就是靠自我壓榨出來的 03/13 09:47
→ SuM0m0: 然後某遊戲會被嫌東嫌西怎麼沒有我要 但八成也是這樣操 03/13 09:51
推 justice00s: 有夠頑皮 03/13 09:51
推 justeat: 每天工作12小時周末加班 那不就996嗎? 還好吧 03/13 10:13
這篇嚴重的是大家認為為創意付出到這樣的程度是理所當然。
就像你這樣。
推 hoos891405: 比保全工時低 03/13 10:25
→ jiunmoon: cj喵應該還在努力拼 The Last of Us II 吧 03/13 10:34
→ jiunmoon: 記得先前有看推文說他們正在拼這個?! 03/13 10:35
推 sean0212: R星不清楚，但R星的人力非常多的樣子，那個不是少數人搞 03/13 10:46
→ sean0212: 得出來的 03/13 10:46
遊戲中所有體積霧（Volumetric Fog）都是手擺的，大概這種程度的勞力密集。
→ deray: 996做不出來 難道不會797嗎？ 03/13 11:09
推 jj920408: 台灣工程師：嗯？怎麼了嗎？ 03/13 11:15
→ dieorrun: 如果沒有強迫 是有啥好講的 03/13 11:28
推 loveyourself: 趕專案的話很正常啊 03/13 11:35
推 PTTfaggot: 我完全相信這篇文… 03/13 11:51
※ 編輯: dklassic (111.250.68.112 臺灣), 03/13/2020 12:04:15
推 f124: 沒差 游戲能出就好 剩下的干我什麼事? 03/13 12:13
有，你可能就玩不到下一款頑皮狗的神作了。
※ 編輯: dklassic (111.250.68.112 臺灣), 03/13/2020 12:15:09
→ dieorrun: 他們不加班你還不是玩不到同樣品質的遊戲 03/13 12:17
我花這麼多時間翻完，你沒看完就回覆對得起你的良心嗎 QQ
加班只是最末端的表現，重點是：
1. 公司文化壓迫
2. 管理失靈，導致：
(1) 沒有持續培養人員之下就先發生大量離職
(2) 對新進人員不夠包容、指導不足
(3) 對於製作進度管理不佳，導致無意義的人時消耗
(4) 給出衝突指令，導致無意義的人時消耗
(5) 遊戲規模隨開發不斷擴大，看不到開發終點消耗人心
至少時間被浪費加劇加班需求，這點可以彌平就代表在有可能能在正常工時下玩到相同品
質的遊戲。
而上述的問題會在這款遊戲開發過後又導致更多資深人員離職，更多資深人員離職第二點
的一二項又會加劇，然後最後可能所有開發成員都離開。
下一款頑皮狗的遊戲可能會品質大降，你可以接受嗎（ˊ艸ˋ）
推 Askalaphos: 這家薪水記得跟UBI一樣好 03/13 12:19
推 doorsky: 敲碗2077的文( ･ω･`) 03/13 12:20
推 diplomaMill: 老實說，要求正常工時完全沒問題，可是如果目標是成 03/13 12:21
→ diplomaMill: 為人上人，那付出更多代價也是可預期的 03/13 12:21
推 Jerrybow: 遊戲延期 員工：這種痛苦要持續多久 NotLikeThis 03/13 12:22
※ 編輯: dklassic (111.250.68.112 臺灣), 03/13/2020 12:34:15
推 metallican: 沒有要支持資方或奴性的意思 不過辛苦後 履歷會很好看 03/13 12:27
→ metallican: 雖然辛苦一陣子 但履歷是進過頑皮狗的員工 03/13 12:27
推 sean0212: 感謝翻譯，這文章讓人一窺業界的困難面 03/13 12:29
推 zorroptt: 其實老員工是賺飽退休了 (誤) 03/13 12:35
推 gogorice: 沒有這樣血尿也不會有這樣好遊戲 03/13 12:36
→ gogorice: 大家玩糞作就能滿足，製作者就可以爽爽過了 03/13 12:37
噓 kinghtt: 你以為千萬神作靠每天上班八小時就生的出來喔? 03/13 12:39
這篇被討論的重點是「需要這麼誇張、值得嗎」。
簡單來說在《最後生還者》的時候，他們的超時工作還僅限上市前兩個月，現在是上市前
超過一年。這是個管理失靈問題，肯定是可以被解決的。
至於創意產業會有加班是另一個千古難題沒錯。
推 gogorice: 社會上工作都這樣啊，年輕拼很兇老了就靠拼出來的名聲 03/13 12:39
→ gogorice: 跳槽爽爽過 03/13 12:39
→ kinghtt: 今天他們目標是做業界前幾名可以在遊戲史留名的千萬遊戲 03/13 12:40
→ kinghtt: 不是接幾百萬小case業主看得爽就能交差的工作 03/13 12:41
※ 編輯: dklassic (111.250.68.112 臺灣), 03/13/2020 12:41:15
→ kinghtt: (幾百萬是指台幣,一般的設計案) 03/13 12:41
推 xp987987: 感謝大大的翻譯，一字一句看完了，期待2077的文章，看 03/13 12:44
→ xp987987: 的當下在想CDPR大概也有同樣情況（只是沒那麼嚴重） 03/13 12:44
答案是：更嚴重，而且不是這種比較正向的環境。
其實以前板上應該已經有人貼過文章關於 CDPR 的超悲劇工作環境，雖然我覺得漏掉了一
些細節不過意思有到就沒有打算自己翻。另一篇還沒有人提到的文章倒覺得還值得一提：
https://kotaku.com/game-delays-cause-more-crunch-1841065204
推 mikeneko: 我寧願他犧牲更多的細節，換來更正常的發片速度 03/13 12:47
推 taebo: 這是一個很驚人的創意工作環境 但是你不能回家 03/13 12:47
※ 編輯: dklassic (111.250.68.112 臺灣), 03/13/2020 12:54:57
推 nlpsl202: 想去 03/13 12:51
推 macrose: 高營收手遊開發團隊：看不懂他們在忙啥 03/13 12:55
推 undeadmask: 追求極致的過程本來就會付出許多一般人無法想像的代 03/13 12:59
→ undeadmask: 價，當帶頭的人是完美主義者，而且還不只一個的時候， 03/13 12:59
→ undeadmask: 想要說服他們放低標準對細節妥協是不可能的。其實到 03/13 12:59
→ undeadmask: 最後就端看這樣的公司文化要怎麼維持住平衡而已，如果 03/13 12:59
→ undeadmask: 扛不住資深人才不斷離開的損失，高層自然會想辦法作出 03/13 12:59
→ undeadmask: 改變。但如果他們覺得透過不斷換血最終可以找滿一整 03/13 12:59
→ undeadmask: 個團隊的超級工作狂，那也沒辦法啊 03/13 12:59
推 allanbrook: 現在就是在那個接近轉折的時間點 撐過去就是繼續撐 03/13 13:01
→ allanbrook: 撐不過去就看著辦 其實都是這樣啦 03/13 13:01
簡單來說頑皮狗可能差不多要到跟 Bioware 一樣賭會不會爆炸的狀態了。
爆了一個 Bioware，我可不希望頑皮狗也跟著爆......
※ 編輯: dklassic (111.250.68.112 臺灣), 03/13/2020 13:03:21
推 undeadmask: 像上面舉宮崎駿的例子，像他那種狂人就是你達不到標 03/13 13:04
→ undeadmask: 準就滾，沒人做的到我就自己來，很恐怖的...一般人如 03/13 13:04
→ undeadmask: 我們會讚嘆吉卜力的作品，但絕對不想進去工作 03/13 13:04
推 sean0212: 這個問題滿不好解的，不是薪水高就好，薪水高到一定程度 03/13 13:08
→ sean0212: 後，人才會退休或覺得賺夠了想轉跑道。 03/13 13:08
推 wsp151515: 不加班一片可能要做十年 03/13 13:08
推 tsairay: 追求極致就是這樣啊,那些各方面頂尖的人,他們就是付出 03/13 13:12
→ tsairay: 這麼多,錢有給到位的話,其實也沒什好說的,一個願打 03/13 13:12
→ tsairay: 一個願挨,何況參與名作製作對工作履歷也很有幫助 03/13 13:13
推 pipi4030: 推 辛苦翻譯 03/13 13:13
推 sean0212: 玩家：給你錢趕快出。員工：…… 03/13 13:13
推 allanbrook: 然後你就看到吉卜力全球招人還招不太到 速度超級慢 03/13 13:20
推 undeadmask: 原吉卜力動畫部門在宮老之前宣布退休後也解散了，現在 03/13 13:23
→ undeadmask: 宮老復出新作就是沒錢沒人手才會進度緩慢沒錯 03/13 13:23
推 kinghtt: 吉卜力的問題除了工作環境外薪資也是差到爆 03/13 13:30
→ kinghtt: 頑皮狗至少還會發薪資跟紅利 03/13 13:31
推 sx4152: 3A大作都是血汗出來的 何況是這種高品質遊戲 哀... 03/13 13:38
→ sx4152: 難怪遊戲越來越難做 03/13 13:38
推 v60i: 推翻譯，這確實是管理問題呀，也會影響整個工作室未來 03/13 13:54
→ ksng1092: CDPR說2077上市之後會馬上開始開發巫師新作，配合其他文 03/13 13:57
→ ksng1092: 章來看的話好像很可怕XD 03/13 13:57
推 Garrod: 所以現在覺得值得的遊戲都不等打折原價買 表達支持之意 03/13 14:04
推 cress0128: 很強的工作室都是血汗出來的 03/13 14:06
→ cress0128: 這就是編程界的原貌 03/13 14:07
推 cocowing: 秘境4會延期聽說就是加那個海灘結局,其實我覺得不加也罷 03/13 14:14
→ cocowing: 就是95分變成97分吧... 03/13 14:14
推 undeadmask: 海灘後日談結局我覺得加的很好欸 03/13 14:16
推 aggressorX: 我是指內容 沒有要在意你的翻譯跟分享 03/13 14:16
推 TETUO: 感謝翻譯!為了成就完美而消磨資深員工的心力，真是兩面刃 03/13 14:17
推 cocowing: 其實從剛宣布發售日又馬上延就知道管理階層有點問題了， 03/13 14:29
→ cocowing: 剛宣布馬上又延期的不多見 03/13 14:29
→ cocowing: 我還蠻討厭延期的，就像講好了然後又改口，這點應該學 03/13 14:31
→ cocowing: 學卡普空 03/13 14:31
推 loveyourself: 今年延期的很多也，管理都有問題？？ 03/13 14:47
推 lapdada: 感謝翻譯！頑皮狗的完美主義造就許多第一與驚奇，但相反 03/13 14:58
→ lapdada: 的就是工作的血汗程度，從訪問來看公司方針真的是需要完 03/13 14:58
→ lapdada: 美工作狂，秘境4的幾位元老成員離職感覺有重挫到他們，但 03/13 14:58
→ lapdada: 他們終極目標是開發完美且令人驚豔的遊戲，所以員工一直 03/13 14:58
→ lapdada: 不適者淘汰，讓每個工作極限，有點罔顧人性需求面了，看 03/13 14:58
→ lapdada: 來最後生還者2是決定頑皮狗公司的成敗關鍵，將是規模更大 03/13 14:58
→ lapdada: 朝R星邁進或直接收攤。不管如何我是一定會支持這片遊戲的 03/13 14:58
→ lapdada: ！ 03/13 14:58
推 ConSeR: 推翻譯 03/13 15:01
推 undeadmask: 追求極致是目標 但管理要如何符合人性其實也是學問 03/13 15:13
推 zorroptt: 秘境4dlc真的滿扯的 dlc作到這種程度 w 03/13 15:42
推 szdxc17: 感謝分享 同敲碗2077的文+1 03/13 15:45
→ faang: 某些人還在那邊「對履歷有幫助」「這樣才能產生好遊戲」 03/13 16:01
→ faang: 等高手全部跑光、只徵得到菜鳥的時候你就知道品質怎樣了 03/13 16:02
推 rei196: 這還好吧，台灣公司都這樣幹(至少我前公司這樣) 03/13 16:12
→ NICKSHOW: 疫情爆炸 我現在希望他們好好防疫-.- 03/13 16:20
推 CarpeDiemAL: 身為從業人員（可是我不是在頑皮狗） 我覺得這篇字字 03/13 16:22
→ CarpeDiemAL: 血汗QQ 03/13 16:22
在 2K 加油 XD
希望全球的遊戲業總有一天可以邁向更好的方向。
→ Jerrybow: 樓上，應該是字字血淚...不過你要說血汗或許也沒錯XD 03/13 16:36
推 aegis80728: 優質的3A大作幾乎都是要血汗才做得出來 要多少品質就 03/13 16:52
→ aegis80728: 得做多少工 03/13 16:52
推 isaka: 之前好像看到一篇說遊戲業人才轉行幾乎都可以拿到更好的待 03/13 16:59
→ isaka: 遇，真的是有愛才會在這一直燃燒 03/13 16:59
推 isaka: 大如R星在RDR2出之前也有類似文章 03/13 17:03
推 tsairay: 這要看"高手"的定義是如何 03/13 17:18
※ 編輯: dklassic (111.250.68.112 臺灣), 03/13/2020 17:19:38
→ tsairay: 如果頑皮狗整間公司被上頭定位就是要一直高強度的往前衝 03/13 17:19
→ tsairay: 沒有辦法做到這樣的就不會是這間公司要的"高手" 03/13 17:19
→ tsairay: 而且說實在的,那些能優雅工作的西方公司還不是靠壓榨 03/13 17:21
→ tsairay: 亞洲這邊的供應商,他們上班才能這麼"優雅" 03/13 17:21
推 Askalaphos: 看親友在UBI作的蠻快樂的，看來非強作也有關 03/13 17:24
這我有點熟（？
老實說他很快樂可能代表：
1. 隸屬團隊不是重點團隊
2. 隸屬團隊部門不是開發瓶頸的位置
3. 他很喜歡他的工作
的排列組合。
否則 Ubisoft 的遊戲上市前趕工也是非常出名，而且為了善用全球工作室「優勢」，大量
遊戲內容其實都是開發週期最後一年用超多工作室平行處理。
導致近期的好幾個專案都是因為這樣爆炸，老實說這問題比他們目前的遊戲設計太公式化
還要更嚴重......
※ 編輯: dklassic (111.250.68.112 臺灣), 03/13/2020 17:29:17
推 maydayGUN: 歐美的成就會很高，其實他們自己也超時工作....這沒辦 03/13 17:25
→ maydayGUN: 法，凡事一體兩面 03/13 17:25
推 chronor: 其實我真的覺得離職也還好 先不管公司 就個人來說 03/13 17:52
→ chronor: 我成功參與開發一個知名遊戲 然後使自己身價提升後被挖腳 03/13 17:54
→ chronor: 領得更多且又不用這麼累 大家都可能會想換工作 03/13 17:55
推 peter78963: 感謝翻譯 的確給了另一種思考角度 03/13 17:55
→ chronor: UBI在完成遊戲後有大量人離職還好 如果是開發到一半就有 03/13 17:57
→ chronor: 大量離職 這間公司問題才大 03/13 17:57
推 jimmylily: 謝謝翻譯，等最後2發行後的cj貓大心得文了 03/13 19:23
推 Dante6: 等後續CJ貓的開發心得惹，不知道會不會提到 03/13 19:31
推 jimmylily: 其實這也是難得的事，大不了每個公司都可以像現在一堆 03/13 19:51
→ jimmylily: 手遊一樣發展，賺的多成本又少看看Konami 就知道了， 03/13 19:51
→ jimmylily: 要珍惜這種公司吧 03/13 19:51
推 sisik: 可找 "Jason對頑皮狗出手了" 這篇文章,有對岸的業內分享 03/13 20:28
→ sisik: 業界心得. 03/13 20:28
感謝推薦，找來看的感想是......
所謂發表很多對岸業內心得的人，連 Jason 這篇文章的設計師團隊 70% 離職都理解成了
整個團隊有 70% 離職，我很想找他的原始資料來源自己重新解讀比較可信 XD
推 Fate1095: 沒想到頑皮狗也變成血汗工廠 03/13 21:56
※ 編輯: dklassic (111.250.68.112 臺灣), 03/13/2020 23:22:29
推 schenkopp: 其實這有管理問題了吧,業界常態加班不等同無效率加班 03/14 00:09
推 Manusya: 台灣科技業或軟體業的加班，是來自costdown，但看來頑皮 03/14 00:20
→ Manusya: 狗是scope always change，這是很糟的專案管理。 03/14 00:20
推 iamtc769: 只能說頑皮狗團隊加油 辛苦了 03/14 00:29
推 rightbear: 推這篇翻譯，軟體業的血汗現象總是隱藏在光鮮亮麗的成 03/14 01:05
→ rightbear: 就下 03/14 01:05
推 panda04056: 推翻譯 03/14 01:32
推 jimmylily: 等cj貓大的看法吧 03/14 01:45
推 franknine: twitter.com/GameAnim/status/1238199242256052224 03/14 01:54
→ franknine: 前員工具名證實，現在已經人補不齊了 03/14 01:55
推 icexyz: CJ貓正超時加班中... 03/14 03:07
推 sillymon: 追求極致不代表要用很笨的方法做事情吧，你可以聰明的極 03/14 05:23
→ sillymon: 致、科學的極致。 03/14 05:23
推 Arnol: 歡迎抵制，歡迎轉職，自由社會，沒人拿槍壓你來上班 03/14 07:13
推 rix80311: 在台灣上班的我們都改變不了了，還管到人家公司去 03/14 09:08
→ ksng1092: 而且專案管理出問題遇上一堆追完美的員工，災情會更慘 03/14 10:06
→ ksng1092: 這表示員工會耗費大量心力熱情與時間做出廢棄不用的東西 03/14 10:07
→ ksng1092: 愈是追求極致完美會自願加班的人，遇到這種事會愈挫折啊 03/14 10:08
推 zorroptt: 聽起來有種SE 野村下工作的既視感 FF15宣傳影片一堆東 03/14 13:06
→ zorroptt: 西最後都沒用到 03/14 13:06
推 FuNnYw: 老實說不只遊戲業 您如果只要"穩定"正常當然沒問題 03/14 13:41
→ FuNnYw: 但如果您想做到"傳奇"人上人"本來付出超過就很正常 03/14 13:41
→ FuNnYw: 該探討的是有沒有符合"一樣"的待遇才會是重點 03/14 13:41
推 Barefoot24: 結果寶可夢劍盾不用認真做就能輕鬆賣贏所有遊戲 03/14 17:34
→ nwojessy: 台灣這工時正常而且沒加班費 03/14 18:59
推 barry750128: 身為玩家好矛盾，很高興有嘔心瀝血之作可玩，但又不 03/14 21:55
→ barry750128: 希望他們真的操到吐血… 03/14 21:55
→ ksng1092: 被別人的進度管理失當磨耗熱情，是不會產生出什麼傳奇人 03/14 22:04
→ ksng1092: 上人的，除非是奉“不合理的要求是磨練”為圭臬XD 03/14 22:04
→ ksng1092: 更何況這種事情要是能幫人變成傳奇人上人，公司還需要付 03/14 22:05
→ ksng1092: 薪水嗎？ 應該是員工要付錢買這種千金難求的服務呢XD 03/14 22:05
推 toy9986619: 這篇文章看起來有不少管理層面上發生了問題 03/16 10:34
→ toy9986619: 包含 scope change 但沒即時通知等等 03/16 10:34
→ toy9986619: 追求好而自己加班，這或許很常見 03/16 10:35
→ toy9986619: 但隱性逼迫到每個人就不太正常了 03/16 10:35
→ toy9986619: 更不要說幾乎整個開發週期都在加班的狀況... 03/16 10:35
→ toy9986619: 而且還可能不是每日一小兩小 03/16 10:36
→ toy9986619: 資深的都跑了就代表真的問題很大了 03/16 10:36
→ toy9986619: 很多大神很猛做很多東西都是依靠自己的興致跟熱情 03/16 10:37
→ toy9986619: 但不是所有人都可以這樣磨，這滿痛苦的 03/16 10:37
→ toy9986619: 理想上延長開發時間可以緩和每日的工時 03/16 10:39
→ toy9986619: 但實際上應該都塞了更多東西進來而沒有緩和跡象 03/16 10:39
推 pussycatcat: 感謝翻譯 辛苦了 03/16 12:58
推 yhn0tgb60: CDPR的工作環境是那一篇文章阿？ 06/24 12:24
推 kiriw23: 感謝分享與翻譯 08/06 06:32