推 akinori: 1 03/19 11:20
推 gogolct: 現在用ps4 pro的人大概有些會不買或跳去XSX吧，買ps5升級 03/19 11:22
→ gogolct: 感不夠，乾脆等ps5 pro 03/19 11:22
→ max83111: 最佳策略應該是PS5+PC+NS拉 沒有玩不到的東西了 03/19 11:24
推 jakechen1027: 4，家庭劇院系統還是家用主機適合 03/19 11:24
※ 編輯: dklassic (111.250.50.111 臺灣), 03/19/2020 11:24:53
推 dbjdx: xbox one 沒遊戲啊 03/19 11:24
推 e04bank: 內容為王 03/19 11:25
推 jeffreyshe: 終究還是要看開發難度 像ps3那樣子性能再強也沒用 03/19 11:25
嗯，新的這個音效系統其實我也不覺得小工作室容易駕馭。
→ jakechen1027: 如果只玩PS獨佔遊戲XB是沒遊戲，但當R星UBI CD Proj 03/19 11:27
→ jakechen1027: ect B社EA空氣嗎？ 03/19 11:27
→ CVTaihouKai: 遊戲廠商為了2邊都賺,再怎麼開發難度都要克服的 03/19 11:27
→ jakechen1027: 阿還漏了一個From Software 03/19 11:28
→ CVTaihouKai: 除非是無解,但連NS那種都有人硬移植上去了 03/19 11:28
→ CVTaihouKai: 有錢好辦事,為什麼要二選一 03/19 11:28
沒錢（人）沒時間啊，不然有錢（人）有時間當然針對每個平台特色功能延伸開發 XD
實際上就是很有可能都會往最低規格靠齊，例如說畫面表現就是以 PS5 為底線開發，
特色功能則配合 XSX 沒有特殊硬體而開發。
但當然如果 PS5 其實像上世代的 Xbox One 一樣效能預估不足，而導致難以實現開發者在
畫面表現上的願景，就有可能會一樣變成最佳化中的孤兒 XD
希望不會啦。
※ 編輯: dklassic (111.250.50.111 臺灣), 03/19/2020 11:34:44
推 s213092921: 講那麼多，PS5+PRO都買就好了 03/19 11:29
推 KotoriCute: 老實說看不出來PS5架構哪裡前所未見，ps3之後Sony就一 03/19 11:29
→ KotoriCute: 直強調對開發者友善的開發環境 03/19 11:29
→ s213092921: 啊不是否定這篇文章及作者，粉粉不用考慮太多 03/19 11:29
推 neogetter: 問題是在亞洲,那些跨平台三廠遊戲搜不到人啊… 03/19 11:29
推 squallcml: 1 03/19 11:30
→ KotoriCute: 更不可能去搞一個前所未有架構增加開發者麻煩 03/19 11:30
是物理上的新架構喔！
這次的 PCI-E 4.0 是直接跟 GPU、CPU 整併在一起存取的設計，我們電腦中的顯示卡是沒
有辦法直接對 SSD 進行讀取的，所以就算你在電腦使用 PCI-E 4.0 的 SSD，然後你的顯
示卡也還是要透過原有的電腦架構去存取你的 SSD。
但這件事情其實不會對開發者造成困難度增加，就只是以前在做的事情......現在超快。
推 kuku321: 只要有提供簡單好上手的API給開發者方便使用 03/19 11:31
→ kuku321: 前所未有的架構的開發難度也不會上升太多 03/19 11:31
→ kuku321: 尤其是這次音效的部分 如果只要把聲音通通打包用PS5 API 03/19 11:32
→ KotoriCute: 這代XSX和ps5架構反而都更向傳統PC架構靠攏了 03/19 11:32
→ CVTaihouKai: 廠商自己沒辦法克服,那他就必須只賺一邊 03/19 11:32
→ kuku321: 丟過去就會自己幫我用獨立CU算好播出去的話 對開發沒差 03/19 11:32
→ CVTaihouKai: 這真的不是我們要擔心的 03/19 11:32
→ max83111: 你提的那些大廠遊戲都嘛跨到PC上了 除非你沒PC或PC太爛 03/19 11:32
→ CVTaihouKai: 最爛也有PC版可以玩不是嗎 03/19 11:33
→ max83111: 不然用PC玩體驗絕對會比主機好的 還有一堆額外的東西 03/19 11:33
→ KotoriCute: 連apu都放棄回歸到CPU + GPU 03/19 11:33
→ kuku321: 比起來PS3 cell那種 連最底層CPU多核心架構都要開發者自 03/19 11:33
→ kuku321: 行開發特化的情境 跟現在差蠻多的就是 03/19 11:33
→ max83111: 更別說XB因為是微軟的所以就算獨佔XB也會上PC 像士官長 03/19 11:34
→ CVTaihouKai: 再者現在很多都兼用別人已完成的引擎在開發 03/19 11:34
→ CVTaihouKai: 相容性問題在那裡就應該必須被解決了 03/19 11:34
→ max83111: 相比之下在獨佔這塊更沒優勢了 03/19 11:34
→ CVTaihouKai: 絕對不是PS3那個情況 03/19 11:34
※ 編輯: dklassic (111.250.50.111 臺灣), 03/19/2020 11:41:54
→ KotoriCute: 我是覺得ps5和XSX主機目標很一致，這代主機的重點就兩 03/19 11:36
→ KotoriCute: 個：光追和改善讀取 03/19 11:36
推 Nico0214: 哪邊獨佔吸引我 就買哪邊 除非效能差距大影響我遊戲體 03/19 11:37
→ Nico0214: 驗 不然我根本看不出來XD 03/19 11:37
→ KotoriCute: XSX之前簡報也一直在說微軟自己設計SSD專用晶片對於遊 03/19 11:38
→ KotoriCute: 戲讀取的改善 03/19 11:38
對，所以這點還比較未知，可是 Sony 直說是使用 Zen 2 core，然後還明確給出了讀取速
度。因為這樣才特地在這邊做額外討論，也因為這樣我才說等到 XSX 未來拆解之後可能會
發現這邊的論點失效。
推 Nico0214: 身為PC+主機的我，會買ps5就是，因為微軟的獨佔幾乎都會 03/19 11:40
→ Nico0214: 出pc，ps的獨佔不會 03/19 11:40
對，我也是這樣想 XD
推 yangtsur: 對啊我也是,目前的畫面已經很強.在更強的畫面下,我也只 03/19 11:41
→ jakechen1027: 用NB的人要去組一台玩遊戲效能超過XSX的要花多少錢 03/19 11:41
→ yangtsur: 能說出這個很漂亮那個也很漂亮的區別(?)所以真正影響遊 03/19 11:41
→ i386: ps3跟360那段有點不正確,PS3當時是認為可以靠Cell強大運算 03/19 11:41
→ yangtsur: 遊戲體驗的是流暢度.流暢度夠的話就好說 03/19 11:42
→ i386: 能力去取代GPU, 但後來發現不行才再追加GPU進去的 03/19 11:42
整體來說 PS3 理論計算力應該大於 Xbox 360 是事實，不容易發揮也是事實 XD
→ jakechen1027: 反正就看每個人狀況自己挑組合啊，但說XB沒遊戲真 03/19 11:42
→ jakechen1027: 的好笑 03/19 11:42
※ 編輯: dklassic (111.250.50.111 臺灣), 03/19/2020 11:45:17
→ CVTaihouKai: 認為歸認為,但真的諸事不順 03/19 11:43
→ yangtsur: 如果xbx能夠支援steam遊戲的話...那可能就會買了 03/19 11:43
→ ksng1092: XSX也有專屬音效處理器 03/19 11:45
噓 deray: SSD快有個鳥用？ 03/19 11:45
我連數學都算給你看了你這樣對得起你的良心嗎！
※ 編輯: dklassic (111.250.50.111 臺灣), 03/19/2020 11:46:00
→ eric840421: 想想今年前的戰畫面到現在的戰內容 03/19 11:46
→ eric840421: 幾* 03/19 11:46
推 schenkopp: 認真文推一下,但嘴砲數據玩家的心情也是要顧一下 03/19 11:46
推 walkxd136: 獨佔遊戲bj4 03/19 11:47
推 cocogogo: ps5沒啥隱藏效能啦 物理極限就是那樣 03/19 11:47
我都寫說效能貢獻是零了？
→ friedpig: 除非獨佔 不然預載設計還是會找到最短板平台去調整阿 03/19 11:48
→ ksng1092: 他又不是說隱藏效能XD 03/19 11:48
推 lawer1314: xbx若真能支援steam，真的會很有吸引力！否則根據一直 03/19 11:48
→ lawer1314: 以來xbx對亞洲的經營，還是會乖乖掏錢買ps5！ 03/19 11:48
→ friedpig: 不然不同平台載的狀況不太一樣 遊戲設計下去可能變調 03/19 11:48
對，所以這就是挑戰。
而且這次 PS5 是效能短板的那方，所以這次特色功能多能讓開發者支持就是能否從戰爭中
勝出的關鍵了。
→ CVTaihouKai: XBX怎麼可能支援STEAM.. 03/19 11:51
→ CVTaihouKai: 這和我說PS5要支援nshop一樣,快島了可能就會發生了吧 03/19 11:52
推 JunDorisJun: 走廊那段我覺得除非極端到不行狀況 03/19 11:52
→ JunDorisJun: 不然XBSX的NVME也足以應付+預讀吧 03/19 11:52
看資料吞吐量，因為我們現在還不知道 XSX 到底能不能把 SSD 當成記憶體讀。
因為 PS5 的相關數據公布了所以我們才能有這個討論，Xbox 如果也有做相同的架構，那
存取速度的確可能只是 5GB/s vs 2GB/s 而已。
可是如果 XSX 的架構還是傳統架構的話，2GB/s 就只是理論最大值，實際上會下修不少。
※ 編輯: dklassic (111.250.50.111 臺灣), 03/19/2020 11:57:22
→ JunDorisJun: 那個進步感應該是對比這世代 同級的XBSX大概差異不大 03/19 11:53
推 twitch123: 想當年PS4多風光，如今效能被吊打 獨佔也跨pc了 可憐 03/19 11:53
→ twitch123: 哪 03/19 11:53
→ JunDorisJun: 大概是要在CPU+GPU能負荷的狀況下模擬人類做夢 03/19 11:53
→ JunDorisJun: 會一直即時的換場景跟位置等等這種超級端表現才有差 03/19 11:54
→ JunDorisJun: 所以這性能上與其說開發者意願 不如說要表現有多強 03/19 11:55
→ JunDorisJun: 大概只能真的開發PS5獨佔遊戲XD 03/19 11:55
→ CVTaihouKai: XSX如果還是傳統架構就像PC那樣阿,還是要等老半天 03/19 11:58
→ CVTaihouKai: MS不會那麼犯傻沒在這塊打磨吧 03/19 11:58
先想想 PS5 因為加這些東西會讓成本上升多少，再想想 XSX 現在訂價上看多少。
與其說犯傻沒打磨，我覺得認知商業上純粹計算力比較有行銷效益才是重點 XD
→ friedpig: 如果還要考慮兼容舊平台或pc 設計上就不能太激進 03/19 11:58
推 a00948872: 有高階pc的買ps5就好 03/19 12:00
→ talan: XSX也有專門的音效處理晶片 03/19 12:06
目前資訊看不出來只是傳統的音效晶片還是像這樣等於是把 GPU 架構拿出來用。
推 MrDisgrace: 感覺會特化的廠商還是少數 03/19 12:08
※ 編輯: dklassic (111.250.50.111 臺灣), 03/19/2020 12:10:25
→ talan: 不是只有ps5才有"精細的音效控制"，xsx也有自己的光追音效 03/19 12:09
→ MrDisgrace: 只能期待第一方 除非現成API都包好好直接可以用 03/19 12:09
推 isaka: 音效先別說工作室願不願意做了，玩家的遊戲音效設備也要跟 03/19 12:10
→ isaka: 上啊 03/19 12:10
推 mercuries2: 你應該多去看XSX的技術文章再來打這篇比較好，xbox版 03/19 12:12
→ mercuries2: 有翻譯。Xbox這次有強調他們有技術能把100g的材質快速 03/19 12:12
→ mercuries2: 丟進記憶體裡，也有專門的晶片在處理資料壓縮。 03/19 12:12
有看啦，我哪來熊心豹子膽 XD
但是目前資訊都還沒有 XSX 的 GPU、CPU 對 SSD 存取方式的說明。
簡單來說他們現在說的東西都還只是「我們很快」跟一些參考數字，但還看不到架構。
推 SoNesAzusa: 遊戲為主吧 我要玩的都出在ps上 還可以向下相容 市佔 03/19 12:13
→ SoNesAzusa: 率跟身邊朋友也沒人買xbox 遊戲能連線朋友都買ps版 特 03/19 12:13
→ SoNesAzusa: 地買xbox來邊緣的嗎w 03/19 12:13
※ 編輯: dklassic (111.250.50.111 臺灣), 03/19/2020 12:16:17
→ jakechen1027: 玩單機為主的沒差吧 03/19 12:16
推 zorroptt: 獨特架構得遷就其他主機難發揮 性能同樣也是吧 w 03/19 12:18
推 FOUR26708292: 遊戲比較重要 03/19 12:19
推 chi17: PC+PS二十年了沒理過xb在幹嘛…有買手把接PC啦XD 03/19 12:20
→ friedpig: 除非獨佔 不然通常都馬不會特別優化 除非真的時間很多或 03/19 12:20
→ friedpig: 有被塞錢 不然這些都是成本喔 03/19 12:20
推 mikeneko: PC+PS5的前提是，你PC要有那個屁股跑次時代大作 03/19 12:20
→ mikeneko: 每次講到PC都有人說跟主機比好貴，結果用筆電用i3還在 03/19 12:20
→ mikeneko: 那邊講微軟本家我用PC玩就好，根本呵呵 03/19 12:20
噓 xu3fu6xup6: 你是不是不知道amd有個東西叫做hbcc 03/19 12:20
→ xu3fu6xup6: 有一張顯卡叫做radeon vega ssg 2tb 03/19 12:20
→ xu3fu6xup6: 你是不是更不知道拿cu算音效是amd北極星顯卡後就有的 03/19 12:20
→ xu3fu6xup6: 東西 03/19 12:20
這樣就要噓讓人難過欸，我們又不是討論這功能是不是沒有人想過 XD
你要這樣討論的話 GPU Mesh Procedure Generation 也是二十年前的論文啊 XDDDDDD
我們這邊討論的重點當然是搭配主機世代的完整硬體統合，才能延伸成遊戲開發者的開發
基礎，而這件事情 XSX 不知道有沒有做，如果只有一方有整併的話會造成什麼影響我應該
是寫得滿清楚吧。
推 neogetter: 單機為主就PC啊,還有MOD可以用 03/19 12:21
→ xu3fu6xup6: 新卡→顯卡 03/19 12:21
幫你改
推 MrDisgrace: 被塞錢的不是都是搞劣化嗎(X 03/19 12:21
→ xu3fu6xup6: 除了資料壓縮的部分外 明明都amd祖產 03/19 12:21
→ JunDorisJun: 我忽然想到PS5好像沒有說有沒有雙遊戲以上待機功能 03/19 12:22
→ JunDorisJun: 理論上這麼強的話應該也可以做到 xsx最喜歡功能XD 03/19 12:23
推 MrDisgrace: 那個應該軟體層面的事 想不想做而已 03/19 12:24
推 william456: Pc要用80ti/80+gsync啦，體驗感好很多 03/19 12:24
→ MrDisgrace: RAM to SSD類似休眠而已 03/19 12:25
→ william456: 以下真的買家機較划算 03/19 12:25
※ 編輯: dklassic (111.250.50.111 臺灣), 03/19/2020 12:33:24
推 yangtsur: 電腦升級買張2070s也就差不多夠用了 03/19 12:28
推 Urgot: $ony沒得吹了，只能吹ssd有多快...但老實講ssd能有多少影響 03/19 12:33
→ Urgot: ，至少在pc上看不出來 03/19 12:33
推 PTTfaggot: 感覺這次跨平臺遊戲是盒子會贏 03/19 12:34
→ tomlin121283: 沒人會討論啦 都忙著戰主機 03/19 12:35
推 e04su3no: 我覺得別太期望三廠會為PS5做什麼客製化 03/19 12:37
推 qweertyui891: pc極限高我知道，事實根本沒幾個人花大錢買高效能 03/19 12:37
→ qweertyui891: 顯示卡 03/19 12:37
→ e04su3no: 不過如果能做到遠遠的就有清楚的貼圖而不是靠近時才出現 03/19 12:37
→ e04su3no: ，對遊戲體驗還是有很大的提升 03/19 12:37
推 william456: 只有少部分遊戲ssd/hdd 有差異 03/19 12:38
→ william456: LOD要開大，也要顯卡稱的住 03/19 12:39
推 gbman: ps5pro會有，不用擔心，早期衝量，晚期出ps5pro給高階玩家 03/19 12:40
→ ksng1092: PC上面看不出來其實也是因為各處都有瓶頸東卡西卡 03/19 12:40
→ ikarifaye: 大絕招：要配置我去買電腦就好了 03/19 12:41
推 patrickleeee: 用PC玩 不就有人愛吹GAMEPASS 03/19 12:42
→ henryyeh5566: 感覺你的解讀很...奇妙？ 03/19 12:42
只是個嘗試，顯然只是個人意見，完全不代表 Sony 官方規劃架構的目的。
說真的也只是延伸最前面貼的影片的解讀而已，歡迎指教。
→ qweertyui891: 最後都要遷就PC架構才是最現實的，好聽叫優化 難聽 03/19 12:42
→ qweertyui891: 叫加班 03/19 12:42
→ f16leon: gamepass也有pc 03/19 12:43
推 aiam: Xbox其實也蠻好的啊 一台買了可以玩歷代xbox遊戲 而且商店價 03/19 12:43
→ aiam: 格超級便宜還有包月的選項，以後應該會想入手，但PS5的獨佔 03/19 12:43
→ aiam: 對我們來說更有吸引力沒錯 03/19 12:43
推 william456: Xgp 版的遊戲不能用mod，優化也較有問題，應該很少人 03/19 12:44
→ william456: 用吧 03/19 12:44
→ CVTaihouKai: 蛤 不能MOD 03/19 12:45
→ william456: Pc上的微軟gamepass啦，要也是用ea/ubi的gamepass 03/19 12:46
→ alvistan: PC+PS5應該要改成2080+PS5 低階PC根本跑不了大作 03/19 12:46
推 RGZ91B: PC優點就畫面設定彈性阿 低階的全特效關調跑低解析也能玩 03/19 12:48
→ RGZ91B: 除非是只有內顯的 03/19 12:49
→ alvistan: 曾經我用R9 270玩暗影 簡直是惡夢... 03/19 12:50
推 william456: 以xsx 宣稱獨立光追12t來講，要ampere才有機會打xsx 03/19 12:50
→ william456: 目前turing的光追不實用，2077不知道撐不撐的住 03/19 12:51
推 peacemaker1: 連線已經被fornite克服了啊，現在大廠都會想跨平台連 03/19 12:51
→ peacemaker1: 線，越多人一起玩越好 03/19 12:51
推 ludashi: xbox垃垃來的，沒啥強大的遊戲 03/19 12:53
推 a1234567289: 當初Xbox 360的計算力沒有亞於PS3吧 PS3的flops大多 03/19 12:53
→ a1234567289: 數情況下都沒用到 整數運算又輸到沒褲子 03/19 12:53
推 jason748: 所以2080以下都是垃圾就對了？索粉真好玩 03/19 12:54
→ i386: 當時PS3的運算能力都在CPU上而不是在GPU上 03/19 12:55
我對這點的解讀是非常規才是重點就是了 XD
當時的開發者也可以選擇針對強度差很多的 CPU 特化模擬類的計算，但實際上就 PS3 週
期我們根本沒看到這樣發揮 CPU 潛力的遊戲 XD
推 william456: 1080p...ok，4k真的要80/80ti啊 03/19 12:55
→ CVTaihouKai: 配合解析度去調整就好了,沒說一定都要ultra high 03/19 12:57
推 a1234567289: PS3的CPU是浮點強 但整數很弱 可是浮點用到的次數並 03/19 12:57
→ a1234567289: 沒有那麼多 會這樣是因為當初他們要畫面和物理都用Ce 03/19 12:57
→ a1234567289: ll算 沒要加顯卡 只是沒想到flops不夠強 03/19 12:57
事後論就是規格規劃錯誤，跟本世代 Xbox One 一樣。
→ RGZ91B: 現在主機一堆遊戲不都搞動態解析度 03/19 12:58
→ CVTaihouKai: 因為人對張數比較敏感吧, 03/19 12:59
推 LABOYS: 重點還是遊戲有哪些，我就是為了想玩的遊戲會買一台的人 03/19 12:59
我以為龍虎王會說「我全都要！」
→ friedpig: XSX的獨立光追真的有贏RTX還是一個問號巴 兩邊宣稱的數 03/19 13:00
→ friedpig: 據又不太一樣 RTX當初公告的數據是另一種面向的 03/19 13:00
→ CVTaihouKai: 2邊的RT都是上市有遊戲再看看吧 03/19 13:00
→ RGZ91B: 100FPS以內的張數變動很明顯 用動態解析度會比較好 03/19 13:01
→ CVTaihouKai: 我自己也是覺得NV都搞不定的東西AMD能變出什麼 03/19 13:01
推 biggest1983: 所以像戰神的無讀取畫面會更流暢？ 03/19 13:01
想像一下傳送門不用先進去異空間就可以直接到目的地的戰神。
當然這影響到了後續故事的某個要素啦，不過我猜是這個無接縫載入用迴廊影響了故事上
的設計，而不是反過來。
→ CVTaihouKai: 但我想能搞到上市就是要OK才給過的 03/19 13:01
※ 編輯: dklassic (111.250.50.111 臺灣), 03/19/2020 13:08:37
→ CVTaihouKai: 張數變動容易發生在不能整除30或60的撕裂感 03/19 13:02
→ alvistan: NV不會搞不定 只是這一代是白老鼠 本來就會比較爛 03/19 13:02
→ CVTaihouKai: 不過XB1X已經有120Hz訊號輸出了所以比較好(不是張數) 03/19 13:02
推 william456: 我是覺穩幀比高幀重要，穩定30/45fps比120-70-120體 03/19 13:03
→ william456: 驗感好 03/19 13:03
推 bala045: 全買就好啦 可是我沒時間玩 03/19 13:04
→ william456: 這是連gsync或vfr都救不了 03/19 13:04
→ RGZ91B: 高幀要搭配可變更新率 體驗才會更好 03/19 13:04
→ CVTaihouKai: 反正目標60應該是沒問題啦, PC目標都144了 03/19 13:05
推 pusheen: 雖然 PC 效能爆強，但我們還是要配合 console 03/19 13:05
→ william456: 你差太多，gsync一樣會感到頓挫感 03/19 13:05
推 silomin: RT的效果和效率要好還是需要在遊戲開發早期就有規劃設計 03/19 13:05
→ friedpig: 當初給的數據是每秒10/8/6 Giga Rays 跟微軟講的數據不 03/19 13:05
→ friedpig: 能直接比 03/19 13:05
→ RGZ91B: 現在要穩幀現在要穩靠動態解析度就搞定了 03/19 13:05
→ alvistan: 不可能會允許這麼大震盪 就像現在也不會30-60 03/19 13:06
→ alvistan: 開發者會去限制 03/19 13:07
→ william456: 4K/144/hdr的3a還沒單卡能壓制啦 03/19 13:07
→ friedpig: 不過我記得有一個是Pascal直接暴力硬算跟Turing的對比 03/19 13:07
→ RGZ91B: 120-70-120通常都是CPU性能不足 03/19 13:07
→ friedpig: 那個看起來應該比較接近微軟提供的意思 03/19 13:07
推 william456: 那是舉例啦，很多情況下cpu都還沒吃滿呢 03/19 13:13
※ 編輯: dklassic (111.250.50.111 臺灣), 03/19/2020 13:14:39
→ rasputin: 我不太相信跨平台開發者會去配合友機改變設計，依過往 03/19 13:18
→ rasputin: 經驗比較會是「那就讓友機版讀取時稍微頓一下」 03/19 13:18
推 kuku321: 其實有個重點啦 SPU的影響力不是只有聲音表現上的提升 03/19 13:18
→ kuku321: 而是聲音相關程序通通獨立出來 原本由CPU負責的運算消失 03/19 13:18
→ kuku321: 整體處理的多核運算優化上 預處理 處理 後處理的等待時間 03/19 13:19
→ kuku321: 縮減等等連動影響 實際運算速度不是單純CPU數值的比較就 03/19 13:21
→ kuku321: 能得出結果 03/19 13:21
→ kuku321: 再加上IO速度的差異 兩邊使用記憶體量一樣的情況下 表現 03/19 13:22
→ kuku321: 真的很難說哪邊會比較好 因為實際使用材質就在那不會變 03/19 13:22
以這點來說看到兩個出發點不盡相同的次世代主機倒是挺不錯的。
順便期待一下 XX?? 的 PS5 版啊 XDD
→ i386: 跨平台還有PC阿, PC的SSD也沒這些特異功能 03/19 13:25
推 eric910005: 這些都假象 哪邊遊戲多哪邊有客群 03/19 13:27
→ eric910005: 而且老實說忠誠玩家沒那麼容易跑掉 玩了10幾年突然換 03/19 13:29
→ eric910005: 跑道 我覺得佔極少數 03/19 13:29
→ segio: 問題還有人會跑到XB去嗎?MS根本就沒怎麼在經營遊戲了吧 03/19 13:33
推 tsairay: 你手上一堆ps4遊戲的不太可能會換跑道啦,要不然你以前買 03/19 13:36
→ tsairay: 還沒玩的怎麼辦 03/19 13:36
→ i386: 怎麼辦?繼續用PS4玩啊, 又不是PS5出了PS4就會自己自爆XD 03/19 13:37
→ hipposman: 沒玩就…放著 然後還會一直長出來也沒去玩 很討厭 03/19 13:40
推 TaipeiKindom: 不用吵了 買PS5最划算 03/19 13:40
噓 cute101037: 買ps5唯一原因，因為psn+還有10年== 03/19 13:40
→ ksng1092: 兩三年後都還能玩PS4的人，換PS5其實他也不會想說"啊這 03/19 13:44
→ ksng1092: 就是被隔壁壓在地上摩擦的畫質嗎" 03/19 13:45
→ eric840421: 微軟還有心在經營遊戲嗎？沒心出新機幹嘛？ 03/19 13:51
→ TaipeiKindom: 微軟狂買工作室丟在那邊也沒成果 03/19 13:52
推 graphict: 硬體規格慘輸，然後系統軟體調教能力也輸 03/19 13:52
推 vvvvaaaa: 現在只能等外型了，如果外型也炸，我的信仰應該就崩盤了 03/19 13:54
→ gogolct: 外型是能玩嗎...？應該看是不是又要直升機起飛吧 03/19 13:57
→ CVTaihouKai: 外型其實蠻重要的 一般家庭買來當家電的不少 03/19 13:58
→ teruhyde12: 外型能變成機器人再說，不然是能贏多少? 03/19 13:59
推 isaka: 但是目前向下相容好像也是模擬ps4的硬體去跑不是嗎 03/19 13:59
推 BSpowerx: 外型要方方正正一點才是騙老婆說是路由器阿 03/19 14:00
→ MrDisgrace: 降頻啦XD 03/19 14:00
→ teruhyde12: 而且不是一堆人怕老婆發現，外型跟電腦主機殼一樣就 03/19 14:00
→ teruhyde12: 好啦 03/19 14:00
→ ksng1092: 系統軟體調教要實機才會知道吧... 03/19 14:00
→ MrDisgrace: Pro也是後來才給開升速 03/19 14:00
→ CVTaihouKai: 當年凶箱失敗就是那個外盒 03/19 14:01
→ CVTaihouKai: 為了變小一點他們把變壓器外接又出了別的問題 03/19 14:01
推 gogolct: 是，但是XSX是把舊遊戲提升到新硬體升級跑 03/19 14:01
推 TotalBiscuit: 意思是你要開發跨平台遊戲這些都沒用嗎？要利用這些 03/19 14:08
→ TotalBiscuit: 就只能在PS5賣？ 03/19 14:08
→ CVTaihouKai: 有沒有用要看遊戲廠商要不要用 03/19 14:15
→ CVTaihouKai: 聰明的我全都要的廠商是不可能放過任何機會的 03/19 14:15
推 isaka: 就想像成joycon各種功能就好，東西放在那，但要不要針對它 03/19 14:16
→ isaka: 去做還是看廠商 03/19 14:16
推 TotalBiscuit: 所以其他平台也做得到？不是只有PS5？ 03/19 14:17
→ CVTaihouKai: 這東西出來了才知道,到底IO的差別和RT的差別在哪裡 03/19 14:17
→ TotalBiscuit: 不是啊，第一點涉及關卡設計，不可能同一款遊戲不同 03/19 14:17
→ CVTaihouKai: 我們也只能蝦猜 03/19 14:17
→ TotalBiscuit: 平台看到的關卡不同吧？ 03/19 14:17
推 Askalaphos: 後續推出有 PRO 改良版機率有多少呢？ 拭目以待 ^^ 03/19 14:17
→ CVTaihouKai: 要出PRO就不可能只差一點就推出來 03/19 14:18
→ CVTaihouKai: 但現在的AMD能力也只能推出差一點的版本 03/19 14:18
→ segio: 跨平台也要平台能賣吧.以XB平台的吸金能力.沒事幹嘛跨? 03/19 14:28
→ CVTaihouKai: 以現況來說7:3的市佔,你不跨等於少掉3成機會阿 03/19 14:30
→ CVTaihouKai: 遊戲一片開發成本比一片高,不弄就要喝西北風了吧 03/19 14:30
推 Gxxboator: 推詳細分析, 不過老衲腦中的重點不是光光迴廊變短, 03/19 14:34
→ Gxxboator: 而是短迴廊之後的新玩法或新型態遊戲…… 03/19 14:34
嗯，反正就是有機會讓遊戲設計再次翻盤。
推 lskjd9058: 我猜想Sony還是想用獨佔/限時獨佔來鞏固他們的市場 03/19 14:34
→ lskjd9058: 方便開發的環境以及向下支援到PS一代 都是為了營造出 03/19 14:35
→ Gxxboator: 不然只是迴廊變短, 不太會是讓遊戲更好玩的關鍵…… 03/19 14:36
→ lskjd9058: 一種"PS5可以玩到很多遊戲"的概念 來吸引消費者購買 03/19 14:36
→ lskjd9058: 對於仍舊追求聲光效果的玩家來說 PS5可能難以滿足他們 03/19 14:37
→ lskjd9058: 但對於沒有高級顯卡又想玩很多遊戲的玩家來說 PS5應該 03/19 14:38
→ lskjd9058: 算是不錯的選擇? 03/19 14:38
推 auron4041: 事實就是PS5可以玩比較多的遊戲嘛 03/19 14:39
推 TotalBiscuit: 簡單說好了，jedi fallen order要一直鑽洞就是這 03/19 14:43
→ TotalBiscuit: 原因，那他下一代如果要全平台是不是一樣要鑽洞？如 03/19 14:43
→ TotalBiscuit: 果他不想鑽洞是不是只能出在PS5上？ 03/19 14:43
對這就是難題。
原本已經掌握得不錯這種配合載入需求的遊戲設計，接下來會受到相當衝擊 XD
推 gdtg10900: 想買PS5但怕4K出現30/60 fps差距 03/19 14:45
→ commandoEX: 照結論來說PS5前兩年會被PS4/XBOX ONE拖住沒啥用 03/19 14:51
→ commandoEX: 後面轉換期過了大家也熟了新主機，新的特色能壓過效能 03/19 14:53
→ segio: 7:3是歐美吧.日本大概9.9:0.1... 03/19 14:53
→ commandoEX: 差距嗎?另外音效晶片的效益能不能透過電視喇叭表現出 03/19 14:54
→ commandoEX: 來?畢竟玩家機又玩音響的應該不是特別多 03/19 14:55
是喔，而且不如說耳機的效益應該最高。
官方立場是要一路支援到所以播放設備都能有同級體驗，不過我其實想不到耳機之外要怎
樣做。
推 gogolct: 音效XBX已經超越一個車身了，PS5現在才要追 03/19 14:56
推 isaka: 感覺音效主要是要給vr用 03/19 14:59
推 asgardgogo: 中文化啊 03/19 15:07
推 t77133562003: 能吐槽的地方也太多 我還是閉嘴好了 03/19 15:10
→ lauoosai: 不管如何，這次我會等pro版出來再說 03/19 15:12
推 DWADE03: 想買就先買，遊戲陣容好才是重要的。反正一台也沒多少錢 03/19 15:13
→ KooriHime90: 那顆所謂的SSD管理用CPU在了解Zen2架構的人看法 他 03/19 15:16
→ KooriHime90: 其實就是Zen2本來的IO Die根本就沒有另外加一顆CPU 03/19 15:16
→ Jerrylin1212: 以前軟軟也幻想DX12和雲端運算能挽救xb1效能 03/19 15:19
→ Jerrylin1212: 結果後來還是出一台硬體強一點的比較快 03/19 15:19
推 cocowing: 時間會證明一切啦,我猜到時候一定是索尼沒穿褲子 03/19 15:21
推 Askalaphos: 如果能支援 ATMOS 音效應該不賴 03/19 15:22
理論上他們要做的事情就是要讓這種音效表現能在盡可能多的裝置上呈現啦 XD
應該是會比較厲害才對。
→ cocowing: 這次SONY不像微軟XB1的eSRAM+DDR3那麼慘,但是性能還是 03/19 15:27
→ cocowing: 差距很大,跨平台遊戲表現98%大概都會輸,只玩獨佔沒差 03/19 15:27
→ cocowing: 最好選項真的是組一台RTX3070以上的PC + PS5,其實和這世 03/19 15:29
→ cocowing: 代一樣沒變,一樣是PC+PS4最佳解 03/19 15:29
推 herson8852: 這些對我們來講沒用啦...有廠商開發能發揮這些東西的 03/19 15:31
→ herson8852: 獨佔才有可能劃分出分水嶺 03/19 15:32
推 MartyFriedma: xbox未來某些遊戲說不定會可以跟pc跨平台連線 03/19 15:32
→ MrDisgrace: 這是缺點吧XD 03/19 15:33
推 t77133562003: 很多遊戲一直都是跨pc sony也是.. 03/19 15:34
→ commandoEX: XB1出的時候哪來的DX12?而且DX12算是從家機那回流到 03/19 15:36
→ commandoEX: PC上的 03/19 15:36
推 Gxxboator: 老衲的最佳解還是全機制霸+香香機上網看攻略就好…… 03/19 15:38
推 yangtsur: 最佳解就是全機制霸然後玩手游當課長 03/19 15:38
→ t77133562003: 最佳解不是打開手機 看全平台實況嗎 我雲我驕傲 03/19 15:39
→ Gxxboator: 這樣四萬塊可以搞定接下來七年的遊戲花費, 03/19 15:39
→ cocowing: PS平台還是很多日系XBOX玩不到,例如我正要玩的十三機兵 03/19 15:40
→ cocowing: 還有MHW唯獨XBOX平台沒中文,整個被遺忘 03/19 15:40
噓 Shower360: 信仰滿點 03/19 15:40
→ Jerrylin1212: 我哪句話說xb1出的時候就有DX12== 03/19 15:41
→ cocowing: 在台灣市場,XBOX要贏是不可能了,除非微軟爸爸一台賣半價 03/19 15:41
※ 編輯: dklassic (111.250.50.111 臺灣), 03/19/2020 15:47:28
推 yangtsur: 趁機學英文也不錯啊 03/19 15:43
→ i386: xbox台區商店那鬼樣子, 沒人買只能說剛好而已 03/19 15:45
推 Basa9: 微軟300%不可信 03/19 15:45
推 gbman: Xboxs要贏要看獨佔，可是好像都有pc版，2080ti+ps5撐到換ps 03/19 15:50
→ gbman: 5pro +4080ti 03/19 15:50
推 YJJ: 感覺是另有意圖想配合vr 03/19 15:59
推 letmecc: 推整理 03/19 16:06
推 alvis000: 要也是ps+ns xsx台灣賣不起來 03/19 16:14
→ lanstype: 總之外型要像路由器我才能買（x 03/19 16:15
推 CloudVII: 凶盒播放器我覺得不行 03/19 16:16
→ ayuhb: 凶盒空氣清淨機造型我還挺喜歡的 03/19 16:34
→ menchian: 把SSD當成RAM來操作，在這滿街都是QLC的時代，壽命堪憂 03/19 16:44
推 MrDisgrace: 滿街QLC??? 03/19 16:45
推 ayuhb: 哈哈哈哈 滿街QLC 03/19 16:58
→ friedpig: SSD當RAM不用想了拉 傳統Nand速度不夠 連3Dxpoint都很免 03/19 17:00
→ friedpig: 強了 只能當Cache加減用而已 03/19 17:00
→ kuninaka: 這個沒有當RAM操作拉 03/19 17:01
→ kuninaka: 速度還是差RAM很多 03/19 17:02
推 OGoTTe: 有pc和ps4p的我選擇觀望 反正三年內第一方一定玩得到 03/19 19:28
噓 ryosam: 整個就是信仰文，對我來說哪一台安靜就買哪一台，PS4 Pro 03/19 21:02
→ ryosam: 那個跟飛機起飛一樣的聲音我實在不行，現在雙平台都有的 03/19 21:02
→ ryosam: 遊戲我都買xbox版，xonex安靜畫面又好，為什麼不買 03/19 21:02
我自己都不是很相信開發者會買帳了，你從哪裡看出信仰文（汗
※ 編輯: dklassic (111.250.50.111 臺灣), 03/19/2020 21:31:58
→ jior: 其實有pro的跳PS5升級感還是很大啦，光cpu跟讀取就差多少了 03/19 21:36
→ jior: ，GPU提升也是超過一倍，只是買一台輸XSX的機器感覺有點疙瘩 03/19 21:36
→ jior: 而已 03/19 21:36
推 jajepound: 買ps4pro不也是買一臺輸xox的機器嗎 03/19 22:53
→ alfread: 我多聽了幾遍，覺得所謂的第 9 個 Zen 2 核心應該是聽錯 03/19 23:00
→ alfread: 一個是 Kraken 解壓縮單元相當於 9 個 Zen 2 核心效能 03/19 23:00
→ alfread: 一個是說 I/O 輔助處理器 "不是" Zen 2 核心而是專門的 03/19 23:02
→ zingy: 腦補最強，什麼都沒有也可以吹出一篇。 03/20 00:11
推 BraveCattle: 如果SONY在發售前沒有拿出傳聞中的PS5P，那PS5要在價 03/20 00:38
→ BraveCattle: 格拿出優勢，不然這世代起步會比較辛苦 03/20 00:38
→ CVTaihouKai: 看了一下PS4pro比XB1X便宜100美,差40%效能 03/20 01:00
→ CVTaihouKai: 大概像這樣吧,希望是這樣 03/20 01:01
推 KAOKAOKAO: 推分析 都要看SDK好不好用 市場策略/教育有無到位 03/20 08:14
→ KAOKAOKAO: 要差異化 就要有調整客戶開發習慣的能力 03/20 08:14
→ KAOKAOKAO: Cell不是沒有機會 但沒有 Nvidia 的腹地去開發 CUDA 03/20 08:15
→ KAOKAOKAO: 也沒有 Khronos 的格局用開放標準去拼 OpenCL 03/20 08:16
→ KAOKAOKAO: 沒有人願意幫你寫軟體 再好的架構都是一頭熱 03/20 08:16
→ rexsony: 沒朋友我當然是買xbox囉 09/19 13:11