Re: [閒聊] PS5 架構理念討論

[VICGecko (壁虎)]

※ 引述《dklassic (DK)》之銘言：
: 原本只是自己整理個思路，不過也許會有人想看看也說不定就貼上來了。
: 更重要的事先聲明是 XSX 的一些細微資訊還沒曝光，這邊的推論可能會隨日後硬體拆解出
: 現之後失效。
: 討論內容基本延伸自 Digital Foundry 的影片（https://youtu.be/4higSVRZlkA ）
: 先講結論：
: PS5 是手術刀、XSX 是大槌（譬喻出自：https://youtu.be/YHTbdpk_y98 ）
: XSX 有帳面上粗暴好懂的效能。
: PS5 能潛在提升創意發揮空間，但是要開發者願意配合才有意義。否則就是下個 PS Vita、
: PS3。
: 然後小朋友才選擇，大人全主機制霸。
: 不過我是小朋友所以我選 PC + PS5。
: 討論部分涉及：
: 一、PS5 的隱藏規格
: 二、PS5 隱藏規格的意涵
: 三、PS5 的挑戰
: 四、XSX 的方針解讀（臆測性質很高，在發表前很不準)
以下恕刪

這篇偏井蛙，xsx已公開的部分都說沒確定，但是其實ps5那幾個"優勢"也是
SIE在畫大餅阿。

https://youtu.be/pfeaQdS00a4
Austin Evans有比較ps5和xsx現在公布的所有規格，講的很清楚，英文吃
的下的話可以看看。他也有去拆過xsx原型機，看那部就知道xsx的很多細節
都已經確定了，這次微軟真的很敢攤牌，除了代表很有自信、也在賭索尼不會
最後一刻砸重本超越他們。

板上大都認為ps5贏在硬碟還有音效兩個部分，就把這兩個拿出來講。

不過最後還是要看遊戲買主機，兩家硬體的差異比起前幾代並不大，比我現役
的薄版ps4也都很有升級感，真的還蠻期待的。

畢竟ps5有獨佔遊戲，不管效能輸了多少，我留在ps的機會還是比較大...



3D音效
首先這個技術從各方面看都是可用軟體更新加上去讓cpu去算，如果微軟爸爸
甚至遊戲開發商要撒錢，也能請研究人員在xsx、PC上複製出一樣的效果。
而且沒有好的amp做後盾，我懷疑他效果能有多好。

ps5如果還是透過HDMI或手把3.5做音源輸出，認為3D音效不會太驚艷啦，
因為終究是給推力不強的amp來輸出沒有動態範圍，撐不起簡報裡說的那
種超強空間感的。

硬碟
ps5贏的地方是ssd讀取速度5.5G/s>2.4G/s也就是兩倍多，但可惜空間只有852GB
，如果扣掉系統空間就變更小了，最後勢必要擴充，可是沒有特規不保證
擴充卡的速度有點尷尬。讀取速度受開發者優化的影響很大，加上考慮ps5
小輸運算效能，結果這裡的2倍多可能差異不明顯，遊戲還都要塞進主機空間。

另外RAM直通SSD在xsx那邊也公布了細節，電路板上不管內建還是擴充卡
槽都有直通soc跟直通ram的架構，這邊是沒有贏的，但是很多推文都當作
沒看到，可能本版ps版的關係，是他國事物吧。

這世代到底哪家好還沒定論，因為價格、成品良率等等，甚至ps5主機長啥
樣還不知道，兩家都提到的散熱問題，xsx已經給媒體拆開來玩了，是用垂
直風道，ps5則是要透過降頻，有犧牲效能的缺點，但哪一台風扇會起飛
、甚至台灣夏天搞到熱當還是要發售後才知道。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.91.181 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1584666976.A.F4E.html
※ 編輯: VICGecko (111.71.91.181 臺灣), 03/20/2020 09:19:42
→ segio: 最好就是等一年大家測完沒問題後再買
→ CVTaihouKai: 同上,不急著買,等DF都測完,獨佔都宣佈再決定
推 william456: https://reurl.cc/ex9nl7
→ william456: 為了節省經費還是不上atmos
→ william456: Auro3D都很少軟體支援了，很懷疑sony的能走多遠
推 s213092921: 推，索尼現在主委加碼還來得及嗎？
→ s213092921: 硬碟給到1T吧
推 gogolct: XBX鑽研atmos都多久了，PS5的音效超過XSX? REALLY??
→ CVTaihouKai: 反正大部份的玩家揚聲器和解碼器放大器都隨便的
推 monguly00: x1x的音效贏ps4 pro很多 用7.1聲道家庭劇院感覺的出來
→ segio: 玩個遊戲不就HDMI插到電視就完事了.光纖那條根本沒在用的
→ segio: x1x贏在硬體有啥用.遊戲哩?是拿來放影片還是?
推 gogolct: 只是把耳機插在手把上的基本款，兩台主機的音效也還是差
→ gogolct: 很多
→ segio: 當年saturn本來小贏PS.結果FF7一發表兵敗如山倒...
推 kimisawa: 呃 1T 跟 852G有差很多嗎，兩個4K遊戲差距而已。
→ segio: 要玩的遊戲沒有.音效再好是拿來聽CD喔..
→ gogolct: 厄，這篇就是只講硬體，要講遊戲誰也沒說啊
推 qaz12wsx45: XsX也有類似3D音效的處理方案 他們一樣有放獨立晶片
推 AuroraSkyFox: 應該說大部份的人都是只接HDMI省事吧 音效強有差嗎?
→ AuroraSkyFox: 要比也是遊戲陣容 不然x1x硬體贏也還不是賣不動
→ CVTaihouKai: 遊戲再看看吧,說不定MS能拿出什麼超級神作
→ segio: 只講硬體XB統一天下.PS去領便當.
→ segio: 神作不就halo一款...
→ CVTaihouKai: 這幾串都一直在繞一樣的話題
→ MrDisgrace: 真佩服能忍受X1放片等開啟時間的人 還是都看串流
→ MrDisgrace: 不過XSX應該終於能改善了吧
推 s213092921: 粉粉別再拉遊戲陣容護航了，硬體輸人就老實承認
→ gogolct: 討論硬體的文章一直扯遊戲沒意義
→ s213092921: 雖然我都會入手PS5+PRO，但看鐵粉護航真有趣
推 kaol: Xbox音效處理"晶片"大確率是TrueAudio Next的馬甲
→ s213092921: 索尼還不趕快下重本加碼一下硬體效能？
→ kaol: PS5音效處理單元的效能很好算, 就285GFLOPS
→ s213092921: PS5的繪圖平常可能是9.2TF，還要靠超頻拉到10.28TF
→ s213092921: 差那麼多，當年怎麼嘲笑XBOX ONE的？
推 kaol: 就媒體和各家三廠推特的發言看, PS5的音效和SSD不是最重要
→ i386: 硬體規格輸人就喊遊戲才是重點阿XD
→ kaol: PS5最強的是消除各種I/O瓶頸的設計
→ segio: 硬體輸人有啥丟臉.沒看NS怎麼賣的.XB除了硬體確實沒啥好講
→ kaol: 所以發佈會才敢說SSD速度100%反映在遊戲
→ segio: 遊戲機的遊戲不是重點.是有人在哈囉嗎?還是買XB去算浮點?
→ JazzJordan: 通常1TB實際是930GB吧 就輸80GB
→ i386: 然後講遊戲才是重點就會拉NS來講XD,老任一個馬力歐系列打死
→ i386: Sony全部本家,XX比雞腿
→ segio: 科科.拾人牙慧.XB就沒啥好講的.就是講講硬體高潮一下.
→ sunnywing: 其實只是喊喊看主委會不會加碼
→ i386: 當年ps4/x1初期可沒放過x1硬體爛猛批對手的XD
推 squallcml: 那怎樣的主機會吸引開發商 硬體好會不會比較有機會?
→ i386: wii/wiiu中後期完全被三廠放生,就是主機性能差太多
→ i386: 不過ps5/xsx的差距沒有像任天堂的那麼大就是了
推 JazzJordan: 頑皮狗碰到瑪莉歐也沒輸很多 秘境 生還者都千萬級
→ MrDisgrace: 當年你有沒有跟著罵啊?_?
→ JazzJordan: 馬車最強沒話說 秘境4總銷目前還有小贏奧德賽
→ kaol: GPU不會掉那麼多啦, 不是有說最多掉2%
→ kaol: 發佈會原文說的是'a couple of percent', 等於10.0744TF
推 micbrimac: 真的還是看軟體...
→ kaol: 還真的剛好上10TF之上lol
→ cargod7321: 獨佔這點別說太早 三廠跨 現在連本家都想跨 啊 不對
→ cargod7321:  是已經跨了 還會酸一下自家客戶幹嘛這麼小氣
→ t77133562003: ....... 有點無言 希望sony更振作不好嗎 一堆用低
→ t77133562003: 標在妥協的 無言
推 icexice: 以當代主機的表現來看，我很懷疑ps5的音效能贏xsx
推 Jerrylin1212: 同特效下大概輸10幀上下吧，靠信仰一下就補足了
推 jason748: 不知道pro會不會同步推出啊
→ dieorrun: 如果目標是穩60張我是不太在乎隔壁能跑70張
→ jason748: 不知規格開到哪
→ Jerrylin1212: 話說微軟還有VRS,mesh shading，PS5不知道有沒有
→ dieorrun: 但差的效能如果是拿來補在畫面上就不好說了
→ Jerrylin1212: 向下相容也被隔壁看笑話了，軟體技術力還是MS樂勝
→ i386: 現在大多用動態解析度去穩定fps pro/x1x很多遊戲都是60fps
→ i386: 但是輸出的解析度不太一樣
推 t77133562003: 恩....算了 反正有mhw當現在的例子  先去研究為啥
→ t77133562003: pro張數高一點 你在來回答 那有人這樣妥協的..
推 zxc121372693: 未來遊戲趨勢會往VR發展，所以我還是會選PS5
→ dieorrun: 低於60張是不同世界好嗎 更別講mhw連30張都有點障礙
推 t77133562003: 你自己都知道拿畫面換了啊.... 無言耶
→ dieorrun: 兩種狀況都講了不知道你在無言啥
推 williebm: 反正硬體輸還是會買ps 不如猜價格
推 JIKUAI: 被摩擦兩次鐵粉當然覺得藍瘦
推 s213092921: 好啦，硬體輸一大截，至少訂價維持399鎂吧
→ s213092921: PS4剛發售時氣勢如虹就是靠規格訂價都勝過對手
→ s213092921: XBOX ONE當時要綁攝影機定價499鎂，多那100鎂QQ
→ igarasiyui: 嗯?同樣都是用上AMD最新架構還低標???
→ igarasiyui: 當時XB1跟PS4是720P對900P 這次XSX對PS5是有8K對4K?
推 patrickleeee: 是有多智障 你在這邊不爽 他就會改配備喔？
推 s213092921: 樓上爆氣了嗎？
推 patrickleeee: 阿規格公布就那樣 也不可能臨時加上去啊 推文才在鬼
→ patrickleeee: 打牆吧？
→ patrickleeee: 別人看遊戲陣容決定要待在SONY 有人以為規格好就會
→ patrickleeee: 跳槽嗎？會有拉 但是大部分人還是看遊戲陣容 如果只
→ patrickleeee: 是看配備就要換陣營 那就換阿 整天來酸真的憋很久齁
→ vsepr55: 有沒有憋很久不清楚
→ vsepr55: 有人一下就受不了倒是很明白==
→ segio: 看規格X1早就大賣特賣了.可撥..
推 patrickleeee: 假裝在那邊討論 還真的蠻可悲的
→ s213092921: 客觀的效能差距就在那邊不能討論，然後一直拿陣容護航
→ s213092921: 效能輸給對方讓你這麼痛苦嗎？
→ CVTaihouKai: 規格這2天早就戰完了吧
→ CVTaihouKai: 就2個表格,能有什麼內容好戰的
→ CVTaihouKai: 提硬體->話題結束->提遊戲, 這樣有問題嗎
→ CVTaihouKai: 那提遊戲->扯回硬體->戴帽子說護航,還不是半斤八兩
推 tsairay: 825G這不上不下規格應該是為了砍價格
→ CVTaihouKai: 不一定吧,也有控制器是會預留空間做延長壽命的搬移
→ CVTaihouKai: 或是根本就是系統預留空間,標示法不同
→ LiNcUtT: 這次有用ReRAM嗎?
推 peacemaker1: 720p對900p當時被打對很慘啊，跨平台每一片都被拿出
→ peacemaker1: 來比較，如果廠商主動寫出來，更好拿出來笑
→ CVTaihouKai: 1080p對900p比較多吧,而且真的影響很大XB1早倒了
→ ksng1092: PS3就被笑很久很久...但是結果呢（？）
→ CVTaihouKai: 而XB1X比PS4pro強40%也貴100美金
→ CVTaihouKai: 這2台可以研究一下是誰贏了
→ segio: 料堆的高沒問題啊.賣多少?降價空間就有差別了.
推 peacemaker1:  https://i.imgur.com/6EbWD9H.jpg
推 peacemaker1: 拜託xb1x出的時候，早就已經勝負已定了，我自己對xb1
→ peacemaker1: x的定位就是，給xb信眾一點最後的安慰，不要再被壓在
→ peacemaker1: 地上摩擦
→ ksng1092: 還有PS3這個例子啊XD
→ CVTaihouKai: PS3太難開發,一開始輸到脫褲,又賣一台賠兩台
→ ksng1092: PS3規格跟360不太好比，不過跨平台畫面大致上是全面輸
→ ksng1092: 被笑了至少三年以上
→ igarasiyui: XB1當時氣勢也不是因為720P弱掉的阿 早在規格之前他就
→ igarasiyui: 自爆了 然而PS5還是強過X1X "真4K"根本不是問題
→ CVTaihouKai: XB1開場被屌打現在也佔了3成市佔,沒那麼容易失敗的
→ final951753: 當年GC還不是被PS2按在地板摩擦
→ CVTaihouKai: 更別說900p相對於現在的PS5,XSX大戰來說更難滿足玩家
推 mikuyoyo: 硬體本來就從來沒贏過，Switch對ps4 也是一樣意思（另開
→ mikuyoyo: 戰場ww)，我覺得能不能向下相容遊戲比較重要，不過目前
→ mikuyoyo: 看來是沒有...
→ CVTaihouKai: 實際上就是用不是硬體方面的手腕去維持主機生命的
→ igarasiyui: 同樣都是4K標準 要比畫面也就只能開始數毛了
推 Jerrylin1212: 下世代一定是以60fps為基準啦，光追除外
→ Jerrylin1212: PS5到時候就是比XSX少特效，加上調幀更嚴重
推 jasop: 首發需要大作推坑 不然就等穩定再入手
→ CVTaihouKai: 不管哪一代都是需要大作推坑的
推 kenichisun: 3D音效能蓋過風扇聲嗎？
推 shang17: 上面說光纖輸出用不到的，井底住的舒服ㄇ
→ CVTaihouKai: 用的到阿,但使用率多少
→ CVTaihouKai: SLIM賣成那樣,2018連SWITCH都打不過,沒有光纖阿
→ CVTaihouKai: 你大SWITCH當然也沒有,現在人要的是簡單方便線少
→ CVTaihouKai: HDMI一線搞定,解碼擴大也支援
→ CVTaihouKai: 我自己也是舊機+光纖,但也能理解為什麼要拔它
推 ayuhb: 買slim後才發現QQ沒光纖能接DAC
→ igarasiyui: 不過光纖這東西真的沒用過不知道 年初買了Sony家的
→ igarasiyui: soundbar 發現可以接光纖 特地買了線來接才發現新世界
→ igarasiyui: 不然以前都直接接HDMI真的不知道音效重要
→ CVTaihouKai: 都是數位訊號如果你的DAC有支援都是可以的
→ RAA1144557: 光纖才是舊世代好嗎，Atmos 要HDMI傳輸
→ RAA1144557: 雖然PS4沒ATMOS
→ LiNcUtT: SPDIF真的很老了
→ segio: 硬體控也只有現在能刷刷存在感了.可撥
→ segio: 等下一代XB(如果還有的話)出來再來秀存在感阿.科科..
推 Sischill: 現在講硬體什麼不重要, 然後戰NS時就說NS硬體廢到爆
→ Sischill: (攤手) 平常不是愛講NS畫質爛到鋸傷眼
推 peter080808: Sony打定主意要出Pro吧
→ peter080808: 規格先公布 機台設計還沒公布很奇怪的操作
→ igarasiyui: 痾 PS4當時初發表還只公開手把咧
推 MrDisgrace: 希望夠佛Pro無印一起出XD 要便宜的選便宜的
推 sniperkai: ps5竟然不吃ATOMS！要怎麼看netflix啦…p4p沒有想說p
→ sniperkai: 5應該就沒問題了，結果…
→ i386: GDC又不是新機發表會, 只講規格的東西算蠻合理的吧
→ MrDisgrace: 不過感覺沒這麼佛XD
推 torahiko: 一個規格釣出各路海巡人馬XD
→ MrDisgrace: 等幸運輪大摸彩很久了啊
→ CVTaihouKai: 決戰PS版,各路(?)好手集傑
→ xp987987: 基本上就是呈現一個嘴硬體，鐵粉就用獨佔回擊的無限迴
→ xp987987: 圈......
→ xp987987: 等售價出來再來戰吧，硬體不是一切，但獨佔也不是人人
→ xp987987: 都要玩
推 cocowing: 看到有人在檢討當初笑X1的人,結果現在在笑PS5,我看到也
→ cocowing: 是笑出來
→ RAA1144557: 上面文章是說遊戲不採用Atmos，如果影音播放沒有就真
→ RAA1144557: 的慘
噓 galoopboy: 講得
→ commandoEX: PS5內建SSD其實蠻有意思的，是12通道的SSD控制器
→ commandoEX: 現在消費級M2的都是4通道的SSD(空間的緣故
推 k91011022: 好像沒有提到 psn 沿用?
→ i386: psn怎麼可能會不沿用阿.
推 zack0428: 沒ATMOS還滿意外的
推 m21423: 先等售價看看
推 sean0212: 現在是還能吵規格，等確定輸了以後，焦點就會轉到酸沒遊
→ sean0212: 戲只是播放器
→ sean0212: 到時候是不是真的沒遊戲還不好說
→ CVTaihouKai: 樓上你先把ID記一記誰說了什麼阿
推 evermpeg2: 規格根本重點阿，重點在遊戲，sony獨佔多所以還是利多(
→ evermpeg2: 挖鼻)，那這篇討論心酸的嗎？
→ CVTaihouKai: 都是重點阿,為什麼要2選1
推 mercuries2: 沒atoms真的慘，自誇音效晶片再怎麼好都沒用
推 OGoTTe: 散熱確定沒問題的話選ps5,但那個頻率和ssd不太敢衝前幾波
→ OGoTTe: ,第三方我早就用pc玩了不考慮全家制霸
推 jack529: 結論還是看遊戲啦XD
→ CVTaihouKai: 不用急著衝第1波吧,PS3紅燈PS4感應都有出過毛病
→ LiNcUtT: 玩家當然看遊戲選機子啊XD
→ filet: 規格贏就狂勝就不會xslim賣超好，x1x根本賣不動的現實了
推 cdwater: 到時候如果跨平台大作都有中文情況下 這次可能會比較傾向
→ cdwater: Xbox
推 realion: 等大作4K表現差很多的時候就很有影響力了
→ CVTaihouKai: 遊戲廠商會調到差不多的,沒人會拿石頭砸自己的腳
→ CVTaihouKai: 就算是齊頭式平等也不會想得罪某一邊讓利益消失
→ CVTaihouKai: 從PS3時代到今天都是如此
推 aigame: 哪有水管很多比較影片都看得出來主機效能
→ CVTaihouKai: DF都要拉出分析圖和靜止放大圖了
→ CVTaihouKai: XB1到現在市佔還有3成,難不成是這些人看不出來嗎
推 realion: 就算PS4表現的比較差利益有消失嗎
→ CVTaihouKai: DF就看得出來很多是齊頭式吧
→ CVTaihouKai: PS4有沒有起飛就知道是不是在讓了
→ randy123: 廠商調的差不多主要是fps吧，從比較影片來看為了讓x1有
→ randy123: 能流暢執行在畫質及特效刪去不少
推 ARX888: 和目前吵翻天的PS5怎麼BC相比 性能部分影響不算嚴重
→ segio: XB1在台灣日本有三成嗎?科科.
→ CVTaihouKai: 0.3成吧XD
→ CVTaihouKai: 日本可能0.003成
噓 henryyeh5566: 不如買switch
推 EBVirus: ps每次都一開始獨佔大作連發+宣傳戰...獨占遊戲才是重點
→ EBVirus: 啦，在那邊比硬體，又不是每個玩家都這麼硬派