Re: [心得] 聊一聊FF7Remake的戰鬥系統吧

[Lex4193 (卡歐斯-艾美拉達)]

就我個人而言是不會拿Tales系列或聖劍傳說之類的去跟reFF7比啦。

Tales系列雖然有提供暫停選單，有不少作甚至允許玩家只用指令遊玩，但畢竟只是
Bonus性質，戰鬥系統並沒有針對全指令制去最佳化，所以體驗不怎麼樣。
而且Tales系列到現在還是撞敵人切換戰鬥畫面，這樣自然就比較沒有運鏡的問題。

一般來說ARPG都會有兩個方向性，側重ACT性質，那會比較強調手動，沒有自動鎖定
。Tales系列雖然輸入後角色會自動跑到敵人面前，但算是半自動，要連段和有效輸
出還是要把握節奏和時機，整體概念比較偏向FTG。另一種就是側重RPG性質，會強
調自動化，只是象徵性或意思性的給予走位回避攻擊等動作。

所以原PO的everdark要表達的意思是很好理解的，如果reFF7要強調RPG性質，那為
什麼除了雷系法術外都沒有自動鎖定呢？如果要強調ACT性質，那reFF7看起來又像
是把普攻當作是蓄積ATB的手段而已，也沒有提供足夠的快捷鍵，而是逼玩家一定
要使用選單不可，就會變得不管用哪個角度來看，都會覺得綁手綁腳互相diss的感
覺。這就是reFF7給人方向性不明的意思。


我認為FF系列還是有自己的矜持，他們還是希望FF系列能夠以RPG指令為主ACT操控
為輔，這種企圖心從FF13最初的Trailer就能看出來。所以普攻在reFF7的定位當中
還是做為ATB儲存和使用前的過渡手段，否則直接做成KH或FF15的戰鬥系統就好。

我認為SE理想的完成型，大概就是一個沒有指令選擇待機過程的超時空之鑰，也就
是即時遇敵當場戰鬥，玩家只要負責選擇指令就好，而在指令選擇的空檔間角色不
會在原地發呆或待命，而是會帥氣的自動衝到敵人面前普攻和閃避。實現＂全指令
制卻有跟ACT一樣的帥氣戰鬥＂。

當然啦，現在的AI技術還沒那麼聰明，要打得很帥氣還是要玩家自己手動才行。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.30.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1587089462.A.D06.html
→ SuM0m0: 整串無解的點在於每個人對遊戲理解不同 另外有人會陷入
→ SuM0m0: 我覺得該這樣設計 另一邊則是理解設計理念後接受
→ SuM0m0: 而且好玩是超級主觀的東西 說好玩的人真的沒在說謊
→ Lex4193: 因為能理解SE的訴求,我個人倒是對戰鬥系統感覺不壞
→ Lex4193: 比起這個其實我比較擔心劇情XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 04/17/2020 10:53:06
→ safy:  那不就FF14...
推 yangtsur: 同一樓.會爭吵的地方就互相貶低並認為自己認為的才正確
推 JOHNNYROSSO: 不就12...
→ Lex4193: 14和12運鏡和戰鬥沒有那麼帥,而且節奏上也是MMORPG而不太
→ Lex4193: 像ACT,而我猜測SE的目標是"全用選單指令玩而有ACT的表現
→ Lex4193: 和節奏",具體理想就是FF13的First Trailer
→ Lex4193: https://www.youtube.com/watch?v=XRhd66aheNM
→ Lex4193: 我認為這才是SE他們想達到的目標和理想
推 icexice: 全指令讓看起來打得很精彩不就Ff13嗎?
→ icexice: 事實上我的確覺得Ff13的戰鬥系統很不錯
→ icexice: 但Ff7R的系統也不錯啦，不完美但暇不掩瑜
→ Lex4193: FF13原則上還是有指令待機時排排站的出戲狀況
→ Lex4193: 使指令制的演出兼具華麗性和即時性,讓人誤以為是ACT
→ Lex4193: 這就是傳統JRPG想要解決的難題
→ Lex4193: FF7R的戰鬥系統有不少不成熟的缺點,但整體也是給正面評價
推 mobetaq99530: 本作其實是帶有ACT成分的回合制RPG，而不是有回合
→ mobetaq99530: 指令成分的ACT，在製作幕後的影片裡也提到FF系列的
→ mobetaq99530: 核心還是數值與資源的管理，如果一開始就以傳統RPG
→ mobetaq99530: 的邏輯去做資源分配、策略規劃、每個人的回合到了就
→ mobetaq99530: 行動，就不會有這ACT怎麼做什麼都不對的感覺
→ JamesChen: 我也覺得值得稱讚，但還可以改進。至少我會想認真玩，
→ JamesChen: 不像15... 只想開最簡單輾過。
推 levelesin: 很強的ai…討鬼傳就是阿XD
→ safy:   14的戰鬥運鏡帥的明明就不少...
→ Lex4193: 我的意思是說可以自動生成運鏡而不是靠預錄或是固定運鏡
推 MADAOTW: 製作方應該發現AI太聰明反而更容易輾怪
噓 Xceberus: 沒玩過FF12？
推 NuRaymond: 好玩真的是主觀的東西 雖然噴的人很多但覺得香的也不
→ NuRaymond: 少
推 dio799: 我不喜歡FF13那種系統 玩家只是做決定而已 太過被動
→ dio799: 與其說FF13的系統是完成型~不如說是硬體限制下的過度型
→ dio799: 從FF15->ReFF7才比較接近現代遊戲該做出的效果 不過FF15
→ dio799: 有很多硬傷我很不喜歡~ReFF7可以說是近代的FF中戰鬥系統
→ dio799: 相對完成度高的了~不過那個視點問題真的需要改改