Re: [心得] 聊一聊FF7Remake的戰鬥系統吧

[safy (Ty)]

純粹閒聊
因為篇主觀

畢竟FF14在PS4上也能玩，日本很多人也是用PS4玩
甚至光之老爸日劇都是兒子買PS4給老爸玩FF14
FF14的系統作出過去遊戲會長怎樣呢?

這是FF6的魔列車
https://www.youtube.com/watch?v=VeJr9_tZf8s

這是FF6的最終BOSS戰, 注意背景的表現
https://www.youtube.com/watch?v=KFRhYuB93qk

FF8的伊甸
https://www.youtube.com/watch?v=CP0Cwwc9jOE

當然MMORPG會有一些戰術上要求 地貌會盡量要求尺標和格式精準
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FFT相關的
最終戰阿魯提瑪
https://www.youtube.com/watch?v=9lRjJ72dABg

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尼爾自動人形
https://www.youtube.com/watch?v=8aZnab-kNCk
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上面都算是用FF14的引擎去remake過去的作品
當然FF14的畫面有其上限
但戰鬥演出表現相比FF7有比較差嘛



FF7相關的 紅寶石巨獸
https://www.youtube.com/watch?v=FkWpF3DILqU
紅寶石巨獸跟FF7就算相關了, 總不能說別人怎麼樣了吧

看到中間切換姿態前, BOSS會先進入一段無敵時間+台詞
這時候玩家仍可以繼續把沒作玩的動作做完(例如補狀態,回血等)
然後BOSS才會強制演出切換型態, 在讓玩家打下一階段

當然我覺得用FF14來嘴FF7是很奇怪的事情
但FF14是多人遊戲, 為了多人出團還要犧牲更多流暢度,場景還要刻意做大
可是在這些細節上處理就是長年經驗的老江湖, 不管這些還是別的
即使是BOSS切換姿態無敵, 也不至於破壞玩家體驗的流暢度

上面影片也只是遊戲內幾個相關的而已
非相關的我就沒貼了

別幻想MMO做不出高演出的戰鬥了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.26.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1587118186.A.E2F.html
推 Lex4193: 這種俯視和預錄的運鏡方式跟傳統ACT第二人稱過肩視角或自
→ Lex4193: 主操控運鏡還是有差異,FF13 First Trailer那個我有貼了
→ SuM0m0: 視角就不一樣了 這種MMO視角 演出本來就會比較弱
→ SuM0m0: 總不能過場才算演出吧
→ Lex4193: ACT的概念是特別重視關卡構成和平台的,reFF7也比較接近
→ Lex4193: ACT,比如說神羅大樓在樓梯間的戰鬥,一般ACT因為視角讓玩
→ Lex4193: 家自主操控所以容許這種做法,而FF14在場景構成上就沒那麼
→ Lex4193: 複雜而且相對開闊
→ Lex4193: 補充,ACT比較容許讓玩家在狹窄的地方戰鬥
推 hoe1101: 4.0神龍戰我蠻訝異MMORPG能有這種演出的，但單機遊戲這樣
→ hoe1101: 就還不夠
→ hoe1101: MMORPG打王的場地就只能這樣了
推 sarevork: 光是迴避沒無敵時間 各種我方單方面空揮 就是個差設計
推 Lex4193: PS1 PS2時代一堆固定視角的ACT和AVG,比如說DMC和老BIO
→ sarevork: 現在FF7RE就是個要求"玩家"要有ACT的精準距離和時間操作
→ sarevork: 但是"遊戲"不支援的愚蠢狀態
→ Lex4193: 所以其實視角爛也還好,因為玩家會自己去適應,reFF7問題在
→ Lex4193: 於控多角和切換過程會經常造成鏡頭重置在很奇怪的角度
→ Lex4193: 單機遊戲要求的運鏡必須是更華麗的,ACT要求更複雜的場地
reFF7的過場演出運鏡很華麗, 經費都丟在這了沒什麼話說
reFF7的戰鬥場地有很複雜嗎? 問號
恩, 是真的問號拉, 拿一場戰鬥場地很複雜的來甩我臉就好了
版上不管是雲的還是認真打得都歡迎啪啪啪甩我嘛

我同意你說切換角色鏡頭會跑掉這問題, 但是這不就是問題嗎?
鏡頭都沒做好還有資格談複雜地形嘛 囧?

再者,FF14的複雜地形,高低差要素的地圖是有的
只是它放在PVP戰場上, 而戰場比較偏向歡樂性質
即便是單純的地形,也可以靠演出來強化體驗
這點FF14和FF7都算是做得很不錯

但是視角這種事情, 當初FF14製作人就說過她有針對日本的習慣去開發手把操作
https://youtu.be/vOFHeZxJOgo?t=721
你可以看到FF14拿手把調整鏡頭的狀況
包含FF14是可以透過鎖定進行鏡頭軸向移動, 還有切換目標鏡頭自動跟隨等
這部分其實除了FF14外, 市面上有很多遊戲其實也都做到了

鏡頭控制這是"選擇"的權力, 不用是你的自由, 但如果做得好那就是
而且選擇越多, 玩家之間客製化自己喜歡的設定越好
市面上很多遊戲都會對水平和縱軸進行設定

限制鏡頭這種好聽一點叫做製作人的堅持
如果鏡頭真的做得好那就算了
做不好那種就是幹話, 原本惡靈古堡1和2的爛視角是為了演出取得平衡的犧牲
你放到這時代去玩, 大部分的人應該都會幹你三上

事實上FF14攻略背熟以後, 大多數情況你拉到比reFF7還近去打也沒差
https://www.youtube.com/watch?v=JE17D9dM748
例如一般地下城, 這樣的走道寬度應該雖然還是寬, 一個平衡拿捏是設計師該去想的

當然FF14不能切換角色,所以,不能證明FF14會比FF7優秀
但是在鏡頭的設定上, FF14的自定義細節是非常複雜的
畢竟MMORPG最重要的是玩家留存率,你要想辦法讓玩家待在線上,體驗勢必要強化

再說一次,你看到那些影片是因為人家要展示整個場景的錄像
你想要拉近距離打也是你的自由

因為遊戲有很多資訊, 玩家必須要能得到最大資訊所以才會需要拉遠鏡頭

不然拉近被鏡頭搞到, 小怪偷偷肛你
然後跟我說玩家習慣就好了
那我也只能習慣的脫口罵髒話而已啊

容忍缺失我覺得是心態問題
人生玩遊戲好幾十年, 同一個遊戲同時有優點和缺點
能欣賞優點和體諒缺點的態度是否要做, 是個人的態度

reFF7的設計應該是可以再做到更好的

畢竟演出都花這麼多時間
去刻人的表情
去豐富肢體動作的表現
還有劇情演出中的各種導演運鏡

都做到那種高評價程度, 相對體驗戰鬥的反差是更明顯的
※ 編輯: safy (111.252.92.106 臺灣), 04/17/2020 20:03:18
推 Lex4193: 我有提一個例子阿,在神羅大樓樓梯間的戰鬥,那邊要打空中
→ Lex4193: 兵就很麻煩;還有感覺你誤會什麼了,我並沒有說reFF7的運鏡
→ Lex4193: 很好阿@@a
→ safy:  我只是針對你說FF14運鏡沒那麼帥這點覺得你太主觀了
→ Lex4193: 主要是我說SE希望能實現FF13初DEMO那種演出,你跟我舉FF14
→ Lex4193: 當例子,我覺得差太多了
→ safy:  自己有沒有玩FF14或是研究過遊戲設定, 這點你可能有做功課
→ Lex4193: 上篇文我也沒說FF14運鏡不好阿......我只是說跟ACT還是有
→ Lex4193: 段差距
→ Lex4193: 我都拿FF13 DEMO的例子出來了怎麼你還不懂......
→ safy:  FF13初期那種拍影片+UI套件騙觀眾的有本事也不可能做
→ Lex4193: 那當然是騙觀眾的,我在西洽也不只一次吐槽過,但不可否認
→ Lex4193: 的是那是SE想要達成的理想
→ safy:  想做什麼都是自己想就好, 你拿出來畫給別人大餅又做不出來
→ safy:  那就不是理想, 那叫做妄想
→ Lex4193: 就說那個DEMO我也在西洽吐槽過不只一次阿@@a
→ Lex4193: 我只是說雖然目前還做不到,但看得出來想朝那個方向努力
→ Lex4193: 並沒有說reFF7已經完成了
→ safy:  我跟你說,要打的帥就很簡單, QTE催下去, 你什麼都能很帥拉
→ Lex4193: 我上一篇文末不就說了現階段AI運鏡還不夠聰明,要打得帥還
→ Lex4193: 是要手動@@a
→ safy:  我只能說,SE有什麼野心他家的事情,做出半成品系統是另一件
→ safy:  事情, 自家公司能有技術交流的時候沒有互相學習那也是無關
→ safy:  你自己做的好與不好, 但是最終自家公司產品放在一起比較
→ Lex4193: 其實有點離題了,一開始是你拿FF14出來跟我說的類比,而我
→ safy:  遊戲始終是要玩的,如果不好玩的話,大部分的人更樂於只看影
→ Lex4193: 認為FF14跟理想還有段差距,對reFF7的戰鬥系統我是既沒有
→ safy:  片而不是想體驗遊戲
→ Lex4193: 要捧也沒有要貶XD,我只是純粹述說我看得出他們的目標是啥
→ safy:  FF14是跟你自腦中的"SE"理想有差距
→ Lex4193: 為什麼我特別提樓梯間出來?因為那種地方特別容易卡視角,
→ Lex4193: FF14沒有那種要在兩三層立體結構上戰鬥的舞台吧?
→ Lex4193: 你不要自己紮稻草人在那邊打好不好XD
→ safy:  有很多好不好, 你自己研究一下什麼是動畫城
→ safy:  一堆人天天上限都在動畫城裡, 高低差看到吐了
→ safy:  所以FF14視角在那種地形會好嗎? 我告訴你  也是"爛到爆炸"
→ Lex4193: 我說得不是高低差,而是一二層樓疊在一起那種
→ safy:  但那種地形是少數, 而大多數地形都是沒那種問題的
→ safy:  就叫你先去做功課嘛...這動畫城有玩就知道, 還要我幫你雲嗎
→ Lex4193: 室內場合比較多的情況下,適合用第二人稱視角,不適合俯視
→ safy:  講白一點SE的意志那是一種指標,reFF7就是野村, FF14是吉田
→ safy:  吉田本身背景,你應該是可以理解他跟SE那群派系是分開的
→ safy:  所以SE的意志早就分裂成好幾部分了, 你不應該用一個SE代表
→ safy:  你要說就說那是野村的意志或野心就好了
→ Lex4193: 野村的意志這種說法我同意,不過拿俯視MMORPG來跟ACT比還
→ Lex4193: 是不適合
→ safy:  俯視是自己設定,FF14可以做到背後視角...或是第一人稱
→ safy:  反正遊戲就免錢, 你自己現在去載下來, 明天醒來去摸摸就懂
→ safy:  又不是說什麼要你花錢或是要投入多少資源才能討論的東西
→ safy:  為什麼我覺得鏡頭和演出, FF14算是達到一個平衡點
→ Lex4193: 你最好是把節奏想成跟DMC那樣快速比較好
→ safy:  FF7的節奏有跟DMC一樣快嗎...你這比喻有點奇怪
→ Lex4193: 快速,迅猛,華麗  當然這種現在技術還做不到
→ safy:  而且DMC的連段是不會中斷的, 你怎麼會拿reFF7去比DMC
→ safy:  這做不做得到不是你我說的算, 而是你這樣做有沒有好處
→ Lex4193: 你要拿忍外或貝姊或其他高速ACT來比都行阿
→ safy:  reFF7的經費就是砸在影片和模組上居多,他有認真去設計遊戲?
→ safy:  你這樣拿就是reFF7越講越慘阿
→ Lex4193: 我說了並不是這現在有辦法達到,也不是我特別支持這種做法
→ safy:  玩家又不一定能接受純動作, 當初就是這樣才搞出這個ATB
→ Lex4193: 但如果這種做法能成功,就可以解決一些單機JRPG一直被西方
→ Lex4193: 詬病的問題
→ safy:  在既有框架"不捨棄ATB"的前提下, 你要去設計一套動作打法
→ Lex4193: 我沒有在幫reFF7戰鬥系統護航啦XD可能你覺得我酸得不夠兇
→ safy:  而這個前提下你又要去維持動作感, 那你不如設計成自走棋
→ Lex4193: 我的作法一向是人護我酸,人酸我留手.....XD
→ Lex4193: 簡單的說就是,其實要酸reFF7的ACT面和RPG面互相diss,前面
→ Lex4193: everdark已經說得蠻完整了,我也就針對後面的回文做些回應
→ Lex4193: 和補充而已
→ safy:  你的前提是SE的意志, 我直接糾正你那個是野村的意志就夠了
→ safy:  SE這間公司和開發部門很多, 不是每一個人都是野村的棋子
→ Lex4193: 我也對野村這個人很反感,像DMC或FF13初DEMO那樣的指令制
→ Lex4193: 我也一樣不看好,我也沒說希望很大,但不能否認這個概念好
→ Lex4193: 希望你不要誤會我沒罵或酸得不夠兇就是支持的意思,我這人
→ Lex4193: 只是喜歡提出異議而已...............
→ safy:  個人怎麼想我不干涉, 但如果沒有能力去支撐發言的話
→ safy:  跟野村似乎也沒什麼兩樣就是了
→ Lex4193: 你真的是先入為主一堆前提耶,首先我既不是在護航也不是在
→ Lex4193: 批評reFF7的戰鬥系統,沒有像其他文章一樣酸很兇的原因單
→ Lex4193: 純只是有人酸更兇了,所以我反而會緩和,我一向都是這樣,你
→ Lex4193: 不要以為我凡發言就一定是ph值暴表,大家都酸的時候我反而
→ Lex4193: 會比較溫和一點,因為我沒必要在去說服別人
→ Lex4193: 我唯一有意見的只是你拿FF14來說早已有或完成,但那種還是
→ Lex4193: 有段差距,並不是說FF14不好
→ Lex4193: 需要我在強調一次嗎?我不是每發言必酸,只要有人比我更酸
→ Lex4193: 你的說法給我的感覺就是認為我在護航reFF7的戰鬥系統
→ Lex4193: 我不酸不罵,不代表支持,不罵的理由是因為有人比我罵更兇
→ safy:  你的行事作風大家都明白, 恩...我不是很想去糾結這件事情
→ Lex4193: 你就沒搞懂別人意思硬要在那邊吐==
→ Lex4193: 上一篇推文也有其他人說FF14那種不太像
→ safy:  我想討論遊戲就是對遊戲不對人, 而我本身不想因人而對事
→ Lex4193: 硬要把兩種不同的系統扯在一起比扯早就有了是你的問題
→ safy:  我不想搞懂你的想法, 你的想法對我來說根本就不重要
→ Lex4193: 反正FF14並不是即時指令制的完成型
→ safy:  上一篇說不像的可以來我這篇跟我聊天阿, 我很樂意尬
→ Lex4193: 還回這麼一大堆,傲嬌阿?
→ Lex4193: 我已經給了條件了,完成型必須有ACT的速度感,reFF7當然不
→ safy:  不對八  這串是我的文耶, 我想回我的推文是我的自由阿XDD
→ Lex4193: 是完成型,但也絕對輪不到FF14來說嘴
→ Lex4193: 等你找到有高速戰鬥的即時指令制再來說吧
→ safy:  哪有人家說自己發的文不能自己下面回的 哪來的傲嬌之說XDD
→ safy:  都你開條件, 你說的算  你又不是SE的職員
→ safy:  你以為人家新聞稿或訪談都能100%代表他們的核心思想嗎?
→ safy:  既然不能, 你從網路那邊雲一堆資料不就只是消化人家的套路
→ safy:  說到底, 你還是再人家釋出的既有情報內被控制思想而已
→ safy:  最簡單的溝通就是自己跳下去玩, 自己親自去體驗好或不好
→ safy:  這就是玩家和製作人溝通最簡單的管道, 這就是遊戲
→ safy:  單純這篇就只是針對FF14和FF7的差異, 我甚至這文章
→ safy:  一開始就不是回你  我連針對回誰都沒做XDDD
→ safy:  甚至同串我前面就拿FF14的事情再講了, 你以為我針對你嗎?
→ safy:  這版上沒玩FF14的還是一卡車, 我只是作為補充想多發一串
→ safy:  這樣又怎麼了, 這是我的文, 你在我這邊跟我討論我都耐心了
→ safy:  誰在那邊跟你討論完成型, FF14就算不是你理想的完成又怎樣
→ safy:  趁著FF7熱潮我想偷渡FF14來推廣是我的自由
→ safy:  沒有人能參透製作人的想法, 除非你是製作人的閨密
→ safy:  聽一堆老闆和政客嘴巴很會說感同身受,至少偶而還會加點菜
→ safy:  如果整天講得感同身受卻連個最基本跳下去玩都做不到
→ safy:  然後只會看風向在那邊故意激怒別人, 那就加油吧...XD
噓 yidayida: 這戰鬥演出很爛啊亂七八糟的
→ safy:  亂七八糟 FF14的確是蠻亂的XD
→ Milktea317: 我覺得FFVII remake帥多了 光Limit特寫我就可以高潮了
→ safy:  帥是應該的 mmo沒什麼時間讓大家看你一個人開招耍特寫
→ safy:  https://www.youtube.com/watch?v=whcKBAaWKi0
→ safy:  像這種鏡頭自己導演的就算了, 私底下打爽才會這樣用XD