Re: [心得] FF7重制玩起來跟FF13感受差不多

[GeorgeHill (信義山下智久)]

無原版雷

說到技術力的問題，老實說我真的很擔心FF7r二部曲後面會暴死，FF7原版的地圖就是一整
個星球，比目前遊戲界所有的開放世界遊戲的地圖都還要大上許多

經過了FF15，我想大家大概都同意SE沒辦法做出一個成功的開放世界遊戲，更何況FF7的原
版地圖規模比FF15大上不知道幾百倍

這次的FF7r的地圖僅局限在米德加，呈現方式採取線性關卡式+線性地圖連接幾個小型村莊
的模式，這個模式我覺得對米德加來說，探索度就稍嫌小了，如果要用這種方式呈現一整個
星球，先不用談空泛度，光是線性路線劃多長才不會令人覺得不合比例就是很大的問題了

那，能不能走回大地圖的模式呢？

以前的JRPG幾乎都有大地圖，大地圖可以象徵性的縮減城鎮彼此中間的距離，彌補技術力的
缺陷，也可以保留玩家探索的自由度，其實我真的很希望FF7能夠試著走回大地圖的模式

把每一個重要的迷宮跟城鎮用3A重現，彼此在地圖上的連接用大地圖而非線性路線補足，這
樣也能在全破之後自由探索整個地圖、而非用回到某個章節的方法，我想，大部分JRPG的支
持者，想看到的是一個完整劇情的奇幻故事，想玩到的是一個能夠發覺探索的想像世界，想
體驗的是現實中體驗不到的小說場景(ex蒂法跟艾麗絲同時摟著你)，而不是初版FF15那個，
空泛且毫無劇情的開放世界

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→ moolover: 整顆星球的開放世界jrpg異度神劍X就做出來了
推 sinho: 做出一個可以探索的大平原 相連各大城鎮就ok了 真的做一個
→ sinho: 星球出來大家都累死
推 Mancer: 真的，但我覺得SE社不會聽
推 hoe1101: 等預告出來就知道了
→ sinho: 解個任務移動時間20分鐘誰受的了
推 leo79415: 好奇第二部會怎麼呈現金碟遊樂場
→ hoe1101: 第二部不管怎樣都有巨大蛇跟沙蟲能打了吧
推 justicem: 所以第一部才會做出菲拉這個橋段為了解套啊 後面大改冒
→ justicem: 險的範圍都可以說得通了
→ s32244153: 以現在的SE來說我覺得可以真的做成讓玩家搭長途看風景
→ s32244153: 來展現它們所謂的技術力XD
推 kinghtt: 以前的大地圖只是讓你到各據點探索,跟開放世界還是有差
→ kinghtt: 真要講JRPG開放世界,薩爾達才算是符合條件
推 SuM0m0: 兩個前提吧 1. 還是可以做世界地圖
→ SuM0m0: 2.15的開放世界並非一無是處 他的地貌 敵人分佈 畫面都是
→ SuM0m0: 很好的 問題是他沒有足夠的內容來支撐他
推 abucat: 能作到FF10程度就很不錯了
推 Irusu: 做像FFX FFXII那樣子的移動方式就好了 不要什麼都要開放世
→ Irusu: 界
→ hoe1101: 日廠拜託別開放世界了，夠多東西能探索就好
→ GeorgeHill: FF15的地圖規模格局跟FF7原版還是有差，XBX我沒玩過
→ GeorgeHill: ，只玩過XB2跟BOTW，但用3A技術做開放世界需要的資源
→ GeorgeHill: 跟這兩個遊戲比起來還是有差吧？
推 dos32408: 大地圖弄成零式那樣不就好了?
推 Stat14: 幹嘛一定要跟BOTW那種規格外的遊戲比。硬做成那樣又不一
→ Stat14: 定比較好，還不如好好把劇情維持住，有趣的支線做豐富點
推 civiC8763: 我也是一直想著零式就ok，但是城鎮還是要這規格的話
→ civiC8763: 實體版玩家在最終部曲會不會要一直換Disk?
→ hidexjapan: 巫師三就說過他們塞問號是為了解決地圖大但是沒什麼
→ hidexjapan: 事情可以做的空虛感，所以把道具跟支線塞進去。ubi就
→ hidexjapan: 是變成為塞而塞
→ CVTaihouKai: 巫師3的支線大多也是沒什麼營養的open world很難克服
→ CVTaihouKai: 經典的都是那幾條線, 其它像是拖你時間的
推 rinsoukan: 就跟以前一樣 等比例縮放就好了啊
推 speedingriot: https://youtu.be/xb45yEoqc9U  XBX地圖飛一圈
推 Lex4193: 真的等比例縮放的話你在世界地圖上看不到人的
→ Lex4193: 大多數世界地圖也是象徵性的放一個城市當作入口
→ Lex4193: FF8的人物和汽車比例在世界地圖上不寫實,但在後期那個高
→ CVTaihouKai: XBX世界相當空洞,只是做個模型讓你爬而已
→ Lex4193: 科技國又作了一大塊範圍表示都會區也蠻謎的XD
→ CVTaihouKai: 而且說星球也沒大到星球
推 kuninaka: 曠野之息開放世界地圖探索做得很好，歡迎大家抄襲
→ speedingriot: 不過XBX這地圖是犧牲劇情跟演出換來的，所謂的城鎮
→ speedingriot: 也只有一個NLA
→ kuninaka: 我記得XBX本來是要做MMORPG？
→ CVTaihouKai: XBX本來要用update來擴充內容,也被放生了
→ CVTaihouKai: 雖然不能不理解Monolite超忙,連XB2都出問題
→ CVTaihouKai: 原因就是那個不能說過譽的作品(
→ CVTaihouKai:               monolith
→ kuninaka: 一直被抽人力XD
→ kuninaka: 連動森都有身影
→ jayemshow: 可以學學巫師3, 而且第二部應該在 PS5 上了
→ jayemshow: 讀取不會是問題
→ CVTaihouKai: 巫師3的開發也一波三折,坦白說FF7R沒那麼多開發動能
→ CVTaihouKai: 中間都重做過一次了
推 kuninaka: 巫師3的開放世界不要學吧
→ CVTaihouKai: 巫師系列*
→ kuninaka: 一堆無聊填充物
→ jayemshow: 巫師3的開放世界是用來解決大地圖城鎮間連接的概念
→ jayemshow: 填充物無不無聊, 你(SE)可以自己再做得更實再一點
→ CVTaihouKai: 但巫師3的規模那麼小, 你拿去FF7R類比也不對
→ CVTaihouKai: FF7原本的大地圖可能走個10秒就跨過整個巫師3的size
推 kuninaka: 巫師3之前就一堆開放遊戲都那樣了阿
→ kuninaka: GTA SA就是阿
→ kuninaka: 不太懂要學什麼
→ kuninaka: 而且地圖規模完全不一樣
→ j9145: FF15精華明明就是開放地圖的部分，是進一本道以後糞味才飄
→ kuninaka: 硬要做大地圖的話，應該是DQXI那種吧
→ kuninaka: FFXV的開放地圖其實就很KUSO了
→ kuninaka: 移動過程想睡XD
→ j9145: 出來。
推 sniperex168: FF15的開放世界式地圖不錯吧，但支線任務廢到笑，所
→ sniperex168: 以整體感覺就很爛
→ jayemshow: 你說的 GTA 系列也可以呀, 重點是模板都放在那了
→ jayemshow: 距離比例是人可以調整的吧
→ jayemshow: 不然要怎麼做 ? 繼續罵一本道章節跳躍城鎮玩法 ?
→ CVTaihouKai: 章節式沒什麼不好吧,不是什麼都要為開放而開放
推 kuninaka: 開放地圖是要考慮整體的，不是光地圖不錯就好XD
→ kuninaka: 我有說可以參考DQXI阿
→ kuninaka: 章節式我也OK阿 我並不排斥一本道關卡
→ jayemshow: 重點不就是一堆人罵章節跳躍一本道嗎 ?
→ kuninaka: FFX也是關卡 明顯表現就比FFXIII好很多
→ jayemshow: 你不排斥不代表其他人不排斥呀 ?
→ kuninaka: 我說DQXI那樣很好啊
→ kuninaka: "比例尺"
→ kuninaka: 反而巫師3和GTA那種不適合FF7
→ CVTaihouKai: 其實就算FF7R也只在米德高的很小很小的區域移動而已
→ jayemshow: 那現在重點來了, 多數人認為哪個比較好呢 ?
推 sniperex168: 什麼類型都假議題啦，就是內容不夠好而已
推 kuninaka: 同意，內容做得好才重要
→ kuninaka: 光是拿FFX和FFXIII來比就知道
→ kuninaka: 開放世界遊戲一堆遊戲做的很差
→ CVTaihouKai: 開放式世界也只是老外做遊戲的習慣
推 jayemshow: 巫師3內容那麼豐富都被嘴無聊填充物一堆了 XD
→ CVTaihouKai: 那是框架而已,討論那個架子好不好方向錯了吧
→ CVTaihouKai: FF7R超級不自由阿,而且地圖超級小,評價屌殺FFXV
→ CVTaihouKai: 問題就不是框架了
推 kuninaka: 巫師三開放世界地圖上的確很多無聊填充物阿
→ kuninaka: 不過世界觀營造很好啊
推 jayemshow: 那你跟我說哪個開放世界無聊填充物少的 ?
→ kuninaka: DQXI阿
→ kuninaka: 曠野之息阿
→ frankie30432: 拿巫師比也太蝦 巫師就一個小島跟一塊大陸部分
→ CVTaihouKai: BOTW真的是玩多了再怎麼鮮也會感到重覆感
→ frankie30432: FF7 是一個星球耶
→ CVTaihouKai: 阿我是不是要被出征了 (x
推 kuninaka: 至少也要玩多了才會XD
推 jayemshow: 現在看起來是我被出征吧 ? 3 VS 1 還你被出征 XDDDDD
→ kuninaka: 巫師三那個問號我真的很快就不行
→ CVTaihouKai: 反正FF7我個人是覺得REMAKE這個形式已經很OK了
→ jayemshow: 然後巫師3硬體基礎平台做這樣你說小島+一塊大陸
→ CVTaihouKai: SE的開發力也不那麼強,我也不相信野村hold的住開放式
→ kuninaka: 不是硬體的問題，是世界比例尺的問題
→ kuninaka: 城鎮和星球表現程度不同
→ CVTaihouKai: 如果FF7是原創的,那一開始就可以針對開放式去寫遊戲
→ jayemshow: DQXI 跟曠野之息我覺得無聊填充物差不多多阿~~~
→ CVTaihouKai: 但現在是REMAKE以前的遊戲,那星球規模就在那裡
→ kuninaka: SE的技術能力很明顯HOLD不住開放世界遊戲XD
→ kuninaka: 哪有比巫師3問號多....
→ CVTaihouKai: 你不能把星球改成一個島或一個CITY吧
→ jayemshow: 又在城鎮和星球了...
→ CVTaihouKai: 巫師3就頂多尋寶有趣一點吧,不然還不是打山賊
→ kuninaka: 城鎮和星球要考慮的美術和移動方式還有視角本來就不同啊
推 squarll: 我也覺得FF10的方式不錯，資源省下來把劇情跟支線做好才
→ kuninaka: DQXI的世界移動探索感蠻有趣的阿 也沒有無聊問號
→ squarll: 是王道！
→ CVTaihouKai: FFX應該是最理想的方式了,尤其是SE來說
→ squarll: 不過要如何保留陸行鳥探索的樂趣，大地圖或許真的是一種
→ squarll: 折衷的方式
→ kuninaka: 對阿 要做就做成FFX，巫師3那種不敢想像
推 sniperex168: DQ11不太像開放世界，比較像是有大地圖給你探索，世
→ sniperex168: 界地圖也是坐船或用飛（忘記那隻叫啥）去某個地點，
→ sniperex168: 然後再進地圖探索，但整體不會讓人覺得空洞，因為地
→ sniperex168: 圖與任務分配的還不錯
→ CVTaihouKai: DQ11就是現在tales那種模式
→ CVTaihouKai: 你走的是一個"代表"的地圖,實際上怎可能那麼小
→ GeorgeHill: 我第一款JRPG是TOE，那時候覺得怎麼可以好玩成這樣，
→ GeorgeHill: 可以上山下海，星球還有兩顆，這種規模是要怎麼用3A
→ GeorgeHill: 重現啦
→ CVTaihouKai: FF5也是3個世界+海底, 以前的RPG要多大有多大XD
→ GeorgeHill: 所以我覺得，3A這件事情是不是先天上限制了遊戲世界
→ GeorgeHill: 的規模，如果又想規模大、又想自由探索，大地圖可能
→ GeorgeHill: 是最好的折衷解了
→ LiNcUtT: FF5手機版不說那怪怪的HD畫面的話,把海底之謎解了很不錯w
→ laipenguin: 為了要HD跟4K，規模要跟以前那樣天馬行空有點困難阿
→ laipenguin: 現在3A的開發成本都這麼高了，要求再多一點不知道
→ laipenguin: 一款遊戲要搞多久才能生出來
推 dirk007: 還是做大地圖比較好 保留舊版的趣味 也不容易做壞 開放時
→ dirk007: 間也要做的讓人滿意又要能回本挺不容易的感覺
推 qroro: 大地圖可能要等最終篇才有，不然有城鎮，結果劇情沒到不給
→ qroro: 去，探索起來也沒樂趣
→ Jiajun0724: 騙鬼嗎 BOTW一堆填充物吧 只是玩起來沒那麼無趣,但還
→ Jiajun0724: 是改不了我對BOTW塞一堆無用東西的印象
推 realion: 問題是..SE連無用東西都不會塞
推 badend8769: 巫師3的問號比UBI的制式開放世界還爛  是其他很優秀
→ CVTaihouKai: BOTW連信者都知道整塊地圖重覆性很高了
→ rltc: 做一個2D地圖 上面點選你要去哪個城鎮 結案
推 Athly: DAI那樣就很好了 基本上是跟FFX同一種模式 但地圖也大多了
推 Arctica: 就走Dragon Age的方式吧 也只能這樣了
→ dripping: 我覺得主線認真寫 只要做得好 我不會介意有沒有開放地圖
→ dripping: 這次FF7re光線性劇情容量都這樣了 開放式會很恐怖吧