推 Lex4193: 我沒什麼意見耶 04/24 10:47
→ Lex4193: 至於FF8或FF10-2,市場評價好不好不說,至少完成度是有的 04/24 10:47
→ CVTaihouKai: BD第2作也爆炸就是了 04/24 10:47
推 helba: $$$$$>>>>>>>all 04/24 10:48
→ CVTaihouKai: FF8只是爭議大,但它還是完成的 04/24 10:48
→ CVTaihouKai: FFX-2就是被認為坂口退社的謎走作的開端說它爆炸合理 04/24 10:48
→ CVTaihouKai: 不過它究竟是外傳 04/24 10:48
推 dos32408: 其實蠻好奇15是怎麼賠的那個CG電影賠出來的嗎?遊戲賣了 04/24 10:49
→ dos32408: 八百萬還無法回本有夠慘 04/24 10:49
→ CVTaihouKai: 賠本也可能是空轉,或者是把田畑把野村的鍋全吞下去 04/24 10:50
→ CVTaihouKai: 就只是一個賠本的替死鬼而已 04/24 10:50
推 hoe1101: se目前最神奇的就是ff14這2.0怎麼成功的 04/24 10:51
→ safy: 吉田主動找社長溝通接下來,至少在吉田出動之前 04/24 10:52
→ CVTaihouKai: FF14成功也不是新生馬上就起飛的,慢慢堆起來的 04/24 10:52
→ safy: FF相關的各大製作人沒人主動去扛阿 04/24 10:52
→ CVTaihouKai: 吉田自己就承認他愛玩西方的MMOrpg取經學來的 04/24 10:53
→ safy: 新生其實就不差了, 因為日本沒有一款WOW-LIKE的遊戲 04/24 10:53
推 hoe1101: ff手遊有這麼虧嗎?我ffbe玩好久了沒這感覺 04/24 10:53
→ safy: 而且到現在成功打入日本的WOW-LIKE也是FF14而已 04/24 10:53
→ CVTaihouKai: mmo這東西可以一直修正,一直取得feedback 04/24 10:53
→ safy: FF手遊很多吼,我長期玩過的應該超過5款以上(但都刪除了) 04/24 10:54
推 kimisawa: FF15賠錢因為副本開太多 ps3轉次代機 自製引擎 04/24 10:54
→ safy: FF15也是一直修正一直feedback阿XDD 04/24 10:55
→ kimisawa: 有沒有莎木的感覺? 04/24 10:55
→ discoco: X-2要說爆炸也有點誇張了 記得銷量也沒輸X本傳太多 04/24 10:55
→ discoco: 罵的人很多都是說看到YUNA新造型就不想買了 04/24 10:55
推 dos32408: 結果夜光引擎再也沒用到了浪費錢欸真是的XDD 04/24 10:55
→ safy: FF14也是要買主程式+月費 FF15也是要買主程式+DLC 04/24 10:56
推 hipposman: 手遊虧的都收了 有賺的就會一直活 天尊這方面是專家 04/24 10:56
→ slainshadow: FF15(V13)造成的慘劇沒那麼容易說完的 04/24 10:56
推 Lex4193: 10代八百多萬 10-2五百多萬 跟FF13一比之下就成功太多了 04/24 10:56
→ CVTaihouKai: console又沒辦法先做一點再慢慢擴充 04/24 10:56
→ CVTaihouKai: 頂多是沒做完慢慢補洞而已 04/24 10:56
→ Lex4193: SE手遊收掉的一大堆,該檢討為什麼GBF不是SE先作出來的 04/24 10:57
→ safy: 所以包含reFF7我也是覺得就這樣子, 已經算不錯了 04/24 10:57
→ hipposman: 而且天尊之名就是大量抄短的手遊造成的呀 XD 04/24 10:57
→ safy: 很多問題其實到第二部的時候改善好,玩家體驗提升就好 04/24 10:58
→ CVTaihouKai: SE手遊他們自己在專訪其實就有承認是炒短線了 04/24 10:58
→ CVTaihouKai: 以回收利益來說做法是對的,但以製作遊戲來說是可恥的 04/24 10:58
→ safy: 人家CYGAME全力投注一個GBF網頁遊戲, 你這是什麼比喻? 04/24 10:58
→ CVTaihouKai: 2年前有說要專注部份手遊IP之後就收了一堆 04/24 10:59
→ CVTaihouKai: 所以會看到很多收掉並不是虧錢,而是改變方針 04/24 10:59
→ safy: GBF別家又不是沒抄過,Gungho當初就吹一個改變手機生態 04/24 10:59
→ CVTaihouKai: 現在留下來的DQwalk或RSRS都算是有用心做吧,本社比 04/24 10:59
推 Lex4193: CY的專案可多了,還有一個和白金及松野合作的LOST ORDER, 04/24 11:00
→ safy: 的第七重生, 結果還沒滿一年就死亡了 04/24 11:00
→ Lex4193: 17年公測完就沒下文了 04/24 11:00
→ CVTaihouKai: 抄GBF最大手的那個某遊戲還沒倒XD 04/24 11:00
→ Lex4193: 我只是想說GBF一堆致敬FF的設定,相較之下SE真該自我檢討 04/24 11:00
→ safy: LOST ORDER無法通過競評會的話本來就不該上 04/24 11:00
→ kuninaka: 他胡說八道阿 04/24 11:01
→ safy: 你真的有玩GBF?????? 04/24 11:01
→ kuninaka: 爆炸沒爆炸就是自己想像 04/24 11:01
→ safy: 我可以貼我GBF人權, 還是說有巴哈姆特就是致敬FF了?? 04/24 11:01
推 dos32408: cy的人不是蠻多是se的人跳過去的?多以美術人員好像? 04/24 11:02
→ slainshadow: 等等要變曬角文了嗎(驚恐 04/24 11:02
→ safy: FF的故事,類似的西方作品也有一大堆,你怎麼證明是致敬FF? 04/24 11:02
推 Lex4193: 我不懂你計較的點是什麼,SE炒短線所以不能作長線的手遊? 04/24 11:02
→ CVTaihouKai: GBF本身就是很多FF的舊班底做的了 04/24 11:02
→ CVTaihouKai: 不一定是SE,而是SQUARE裡面變成自由工作室的人 04/24 11:03
→ safy: 班底歸班底阿, 你既然說致敬那你一定是要有根據阿? 04/24 11:03
→ CVTaihouKai: 最有名的就人設和音樂了吧 04/24 11:03
→ safy: 根據是你的主觀判斷, 我不會因為你的正確與否給評價 04/24 11:03
→ CVTaihouKai: 至於致不致敬,坦白說那些設定也不是FF原創的 04/24 11:04
→ CVTaihouKai: 你說系統像FF還不如說像世界樹迷宮... 04/24 11:04
推 Tosca: SE設賠最慘的是當初電影final fantasy 賠到快倒店 04/24 11:04
→ CVTaihouKai: 電影那時還是SQUARE,基本上就是大頭症的迷走而已 04/24 11:05
→ safy: 製作班底歸製作班底阿,不然FF12是復活協神嗎?FF14是DQ嗎 04/24 11:06
→ Stat14: 只看販賣營收不是不行,但就會有聖經、M噹噹問題就是了 04/24 11:06
→ safy: 演過鋼鐵人以後, 怪醫杜立德難道也是致敬復仇者聯盟嗎? 04/24 11:06
→ safy: 就像是XB1很像WOW XB2劇情很像武器種族傳說, 這種即視感 04/24 11:07
→ CVTaihouKai: XB2劇情也和GBF有點像 ( 04/24 11:07
→ safy: 我覺得拿來聊聊無所謂,但總是有一點根據所以GBF被說像FF嘛 04/24 11:08
推 haoboo: 人家做長線mmo做的風生水起幹嘛一定要做手遊 04/24 11:08
→ CVTaihouKai: 色情500倍的蜥蜴 04/24 11:08
→ safy: 歐對阿 GBF跟XB2跟武器種族傳說一堆共同點XDD 04/24 11:08
→ Lex4193: 武器種族傳說就被說抄FF阿XD 04/24 11:10
→ Lex4193: GBF致敬FF這種很難去說服你啦,你也會去挑兩者的差異點 04/24 11:11
→ safy: 你總要講嘛, 我為什麼一定要反對呢? 04/24 11:13
→ safy: 就算我反對好了, 公開論壇你說得有道哩,你一定有支持者阿 04/24 11:13
→ CVTaihouKai: 欸大家跑步游泳 04/24 11:13
推 Lex4193: 之前在西洽吵架也不是吵GBF有沒有抄FF,沒吵過這個問題 04/24 11:14
→ Lex4193: 上次吵的只是GBF農不農這個問題而已XD 04/24 11:14
→ CVTaihouKai: 是真的會有一些影子啦,例如龍騎兵阿,那個外型太巧合 04/24 11:14
→ CVTaihouKai: 還有召喚石雖然長的不太一樣但列出來有很多一樣巧合 04/24 11:15
→ safy: 我管你C洽要吵什麼農不濃 你這轉移焦點不太OK歐 04/24 11:15
→ CVTaihouKai: GBF自己也和FF音樂版合作過了, 官方和解啦XD 04/24 11:15
→ safy: @ CVTaihouKai 你不樣幫他講拉XDDDDDDDD 04/24 11:16
→ safy: 你幫他講 那就不是她自己的想法, 就只是吸功了XD 04/24 11:16
→ CVTaihouKai: 只是這和主題無關吧 04/24 11:16
→ safy: 我長時間蹲在GBF置底串, 那些人是GBF玩家我心裡有底阿 04/24 11:17
→ safy: 好啦, 我覺得我這篇太認真了XDD(並沒有 04/24 11:17
→ Lex4193: 你都說巴哈姆特不算了,我覺得拿濕婆伊芙利特那些你也會說 04/24 11:18
→ Lex4193: 不算,雖然GBF濕婆是男的 04/24 11:18
→ CVTaihouKai: 全世界只有FF的濕婆是女的 (不要算一些R18手遊的話) 04/24 11:19
→ Lex4193: 比如說吧,GBF怪被打死後會變紅變黑消失,那是老FF的獨特風 04/24 11:20
→ Lex4193: 格,但我覺得你還是會專注在兩者的差異性阿 04/24 11:21
→ safy: 痾...我是可以找到其他例子...拉,但我尊重你的想法 04/24 11:22
→ CVTaihouKai: 變紅變消失這個怎麼會是FF的特色.. 04/24 11:23
推 Lex4193: 如果GBF完全照抄不改或添加點自己的元素,早就被SE告了XD 04/24 11:23
→ CVTaihouKai: 很正經的突然跳出這個例子我眉頭一皺 04/24 11:23
→ CVTaihouKai: 你去翻FF1~6 怪消失的方式都不一樣 04/24 11:24
→ safy: 我頭開始痛了XD 這樣說好了 04/24 11:24
→ safy: 那天你需要我幫你刪除推文的時候跟我說好嘛XDDDDDD 04/24 11:24
→ kuninaka: 大家陪他復健喔,心腸真好 04/24 11:25
→ safy: FC~SFC因為圖像問題很多遊戲的怪物死亡都是作"色違"處理 04/24 11:26
→ safy: ma...就天下武功出少林吧 04/24 11:26
→ mario79111: 我等了這麼久你給我看這種例子,下去。 04/24 11:27
→ safy: 我原本以為你是要跟我談主人公的職業系統的,我太認真了.. 04/24 11:28
→ Lex4193: 花了一點時間找這個影片 04/24 11:29
→ safy: 乾 你不要再貼了 拿FF6和FF7說是多老.... 04/24 11:31
→ CVTaihouKai: SQUARE可能自己都很驚訝這個會被當成他們的原創 04/24 11:32
推 Lex4193: 兩邊相像的點很多啦,你要提職業或其他系統都可以阿 04/24 11:33
→ Lex4193: 只是現在剛好提到這點罷了;另外如果有別的遊戲也是這種 04/24 11:34
→ Lex4193: 演出你可以直接吐槽阿 04/24 11:34
→ safy: 我一開始就講過拉, 你的立論我是無所謂去反對的 04/24 11:36
→ safy: 只是很多明顯玩過都知道的東西你不說, 你挑一個冷門的... 04/24 11:36
→ safy: 而且怪物死亡或被擊中的"色違"很多遊戲都有使用 04/24 11:37
→ Lex4193: 召喚獸這麼熱門了你還不是有意見XD 04/24 11:38
→ safy: 所以"天下武功出少林"就是我對你的說法的評語了=_= 04/24 11:38
→ Lex4193: 我如果說FF有伊弗利特,你也可以說TOP也有伊弗利特,但其他 04/24 11:39
→ safy: 招喚生物這種東西一開始就不是FF獨創阿 04/24 11:39
→ Lex4193: 召喚兩邊重疊就很少了,因為要避嫌 04/24 11:39
→ Lex4193: 那就回到我前面說的阿,你永遠會找差異點,別人怎麼跟你談? 04/24 11:39
→ CVTaihouKai: 巧合是真的很多巧合啦,我就不信沒致敬這倒是沒錯 04/24 11:39
→ safy: 長的像是抄 長不像是避嫌, 你要用這論點基本上大無敵了真的 04/24 11:40
→ CVTaihouKai: 但怪死掉紅色那個是FC,MD,SFC很多遊戲的做法 04/24 11:40
→ Lex4193: GBF本來就不可能完全照抄FF 04/24 11:40
→ CVTaihouKai: 拿這個說我就不支持了= = 04/24 11:40
→ zanarland: 以前遊戲真的劇情好,也沒有糞女一直倒貼廢物主角的畸 04/24 11:40
→ zanarland: 形劇本,跟賣不賣座兩回事。但現在玩家似乎沒太多選擇 04/24 11:40
→ zanarland: 了,遊戲都不注重劇情,想要人感傷卻滿滿不合理情感勒 04/24 11:40
→ zanarland: 索,一點感覺都沒有,只覺得蠢,小遊戲版劇情都比大作 04/24 11:40
→ zanarland: 好 04/24 11:40
→ Lex4193: 你也一樣無敵吧XD 04/24 11:40
→ CVTaihouKai: 最早的GBF在宣傳就有拿FF宣傳了 04/24 11:41
→ Lex4193: CVTaihouKai:當然也有其他遊戲有這種表現方式,但我要先給 04/24 11:41
→ Lex4193: 你預設兩個條件:RPG,非SQUARE的遊戲 04/24 11:41
→ CVTaihouKai: 我只能說你想表達致敬是OK的,但這個例子不OK 04/24 11:42
→ safy: 我是站在無敵的一端嗎?GBF跟FF我玩過我當然知道有多少差異 04/24 11:42
→ Lex4193: 如果按照這個條件去跑,你就很難說其他RPG也有這種演出 04/24 11:42
→ CVTaihouKai: 召喚獸和職業是比較清楚的例子,舉這種就好了 04/24 11:42
→ safy: 那就看你人生玩過的遊戲經驗有多少嘛,我就不排斥舉錯例子 04/24 11:42
→ safy: 你一開始就認為我要否定然後選擇更容易被否定的不是很怪嗎 04/24 11:42
→ safy: 我又不是什麼大佬能帶什麼風向, 評論是從筆戰而定 04/24 11:43
→ Lex4193: 他連召喚獸和職業都不承認了,拿這個跟他吵是雞同鴨講 04/24 11:43
→ CVTaihouKai: 如果你還是很堅持那個是SQUARE原創我真的幫不了 04/24 11:43
→ safy: 我又沒說不承認XD 我不是上面才說你用職業來講還比較好XD 04/24 11:43
推 LiNcUtT: 雲評論家vs實際玩家 用屁X想都知道要站哪邊 04/24 11:44
→ Lex4193: 我覺得要是我一開始說的是職業,你就會改口說一開始講召喚 04/24 11:44
→ Lex4193: 獸更明顯XD 04/24 11:44
→ safy: 我講真的拉, 下次看到我ID 麻煩丟直球跟我聊好嗎... 04/24 11:45
推 yangtsur: 之前看板有貼的財報.網遊的FF14一季貢獻80億,還在成長中 04/24 11:45
→ safy: 你如果自己都腦補會被各種檔招, 你先腦內對決完再說嘛.. 04/24 11:45
→ Lex4193: 你也會阿XD但我不怪你,我本來就很愛反骨,有人這樣回我也 04/24 11:46
→ Lex4193: 是預料中/咎由自取(?)的 04/24 11:47
→ safy: 你發文要直接引用他人網站論點我就不多說什麼了,這你不扛鍋 04/24 11:47
→ safy: 但色違這個...你還是拿個網站打我臉比較快, 真的拉... 04/24 11:48
→ Lex4193: 他人網站論點所以可以這麼快跟你回喔XD 你高興就好 04/24 11:48
→ Lex4193: 是你要去證明其他RPG打怪完不會變紅變黑吧XD 04/24 11:49
→ safy: 我是還蠻開心的,多聽點神奇論點可以避免自我迷失 04/24 11:49
→ Lex4193: 我弄了兩個網頁給你,仁至義盡了,你也弄個連結給我證明非 04/24 11:49
→ Lex4193: FF獨有很難? XD 04/24 11:49
→ Lex4193: 我也很開心,如果你沒其他想說的那就到此為止吧XD 你想繼 04/24 11:50
→ Lex4193: 續我也能陪你 04/24 11:50
那就閒聊什麼是色違嗎? 我想不用吧
今天你論點如果是"GBF的怪物死掉變紅",整個演出是致敬FF某幾款,但我還沒什麼要說的
但是變色這種事情, 又不是FF獨創的, B計畫我相信版上一堆人都玩過
https://www.youtube.com/watch?v=iSA9t4vjHDs
推 engelba: S大 無視釣魚仔阿 這老兄是韓粉瘋狂跳針那種 04/24 11:50
→ engelba: C洽就見識過了 大家久了就無視 最近跑到PS版來亂 04/24 11:51
→ CVTaihouKai: 那你都舉了FF6不順便把FF1-5也列出來就知道了= = 04/24 11:52
推 djboy: 推 04/24 12:04
→ hipposman: 話說ffbe4.5週年情報剛解禁 nv版XD 看來還能再撐一年 04/24 12:17
→ hipposman: 不做死的話 04/24 12:17
推 nalthax: 跟神羅公司超像 04/24 12:32
推 Lex4193: 可是我前面說了,要拿非SQUARE的JRPG來比較阿,其他沒意見 04/24 12:59
→ LiNcUtT: 說抄FF的是你,阿S社的遊戲全都是FF嗎?條件都你開就好喔 04/24 13:01
→ LiNcUtT: 當時的RPG的去掉S社製直接少一半了吧 04/24 13:03
ma...就是等你這句話...
https://youtu.be/Q6rp69SVFHA?t=230
推 Lex4193: FF不是閃爍喔,而是變色後慢慢半透明化,加上震動的效果和 04/24 13:10
→ Lex4193: 音效 04/24 13:10
→ Lex4193: 特徵不只一個,而是好幾個同時出現 04/24 13:10
→ safy: 我是覺得你就 停下來吧... 版上大家都在看... 04/24 13:11
推 azazpoipoi: s大 你有必要跟裝懂大師認真嗎? 04/24 13:16
推 Lex4193: 我不介意繼續玩下去,問題是你能找出更多證據嗎? 04/24 13:18
→ safy: 我不需要窮舉阿,就比你影片發售的遊戲更早就有類似做法了 04/24 13:19
→ safy: 任天堂和NAMCO也不算小廠, 又不是拿什麼冷門跟你聊天XDD 04/24 13:20
→ Lex4193: 我就跟你說了,FF不是只有變色演出而已,而是一整套的演出 04/24 13:21
→ Lex4193: GBF跟FF的特徵重疊率很高 04/24 13:22
→ Lex4193: 另外我也不需要私你什麼的,我沒有針對你阿 04/24 13:22
→ safy: 不是嘛 你說 震動 變色 音效同時出現 銀河戰士都有了阿 04/24 13:23
→ safy: FC硬體沒辦法處理半透明, 他用炫渦方式收掉BOSS不就做了 04/24 13:24
→ CVTaihouKai: GBF的沒有FF特有的打2次雷再消失阿 04/24 13:24
→ CVTaihouKai: 然後FF也有4代那種科技式的消失,5代那種變灰的消失 04/24 13:24
→ CVTaihouKai: 同一作也有直接慢慢消失和從腳到頭消失 04/24 13:24
→ safy: 演出效果各家不同, 所以你說像的是參考, 不像是怕被告 04/24 13:25
→ CVTaihouKai: 這FF也原創太多種了吧XD 不覺得奇怪嗎= = 04/24 13:25
→ CVTaihouKai: 還是不懂你的著眼點在哪,真的是領先各領域 04/24 13:25
推 Lex4193: CVTaihouKai:雜魚戰是快速消失,你要去比兩邊的BOSS戰演出 04/24 13:26
→ Lex4193: 又扯ACT的銀河戰士,算了@@ 04/24 13:27
→ safy: 就一定要你的條件你說的算, 可是你的條件要大眾認可阿 04/24 13:28
→ safy: 我是RD對於我來說, 都只是寫CODE哪管你是ACT還是RPG 04/24 13:28
推 pttrAin: 最近剛好有看人家在談xeongears,賣90萬在當時算很差嗎? 04/24 13:46
→ pttrAin: 聽說是有約定要賣到100萬啦..xeongears本來也可能成為FF7 04/24 13:46
→ pttrAin: S社有時候想法真的怪怪的,結果讓高橋跑掉xeon變別人的.. 04/24 13:47
→ CVTaihouKai: RSAGA3賣的也不錯 SAGAF還不是半成品出來XD 04/24 13:48
推 Lex4193: 是xeno...,SE內部怎樣外人也不知情,不過SFC時代他們就犧 04/24 13:48
→ Lex4193: 牲了聖劍和SAGA等眾多IP只為了成就FF 04/24 13:49
→ Lex4193: 我剛好正要講@@ 04/24 13:49
→ safy: 不不不 你要講麻煩再開一篇去講, 這篇推文夠歪了@_@ 04/24 13:53
→ CVTaihouKai: 不不 這系列文早歪了XD 04/24 13:54
→ Lex4193: 我也沒啥能跟你講的;把線條,構圖,上色,透視,etc等加起來 04/24 13:56
→ Lex4193: 就叫作畫風;你說變色震動那些都是技術問題,但組合在一起 04/24 13:57
→ Lex4193: 才叫作風格問題,如果不討論這塊,那就無從討論FF和GBF的相 04/24 13:57
→ Lex4193: 似性,所以你要扯銀河戰士這種不同風格我也沒啥好說的 04/24 13:58
→ safy: 那是你沒辦法討論, 能討論的方法很多... 04/24 13:58
→ safy: 真要討論我相信CVTaihouKai應該可以跟我聊得很HIGH 04/24 13:58
→ Lex4193: 不過,風格致敬還是沒有,這種問題連法官都很難辦,最後就是 04/24 13:58
→ Lex4193: 雙方各陳己見完就over 04/24 13:59
→ Lex4193: 隨你,反正你不談風格問題我就懶得跟你講 04/24 14:00
→ cocowing: 請問你FFXV虧錢是哪裡得到的消息? 04/24 14:43
→ cocowing: 喔對了鳥山求還有一款FF13-3,銷量是FF13的砍半再砍半 04/24 14:45
→ cocowing: 他做了這款之後就去做手游了,最近FF7R看到他又回鍋 04/24 14:45
→ safy: FF15是2018的SE財報, 這個有官方的PDF可以自己去查 04/24 14:50
→ safy: .pdf <=自己加上去就能看到全文了 04/24 14:52
→ cocowing: 那個又不代表FFXV虧錢...後續更新計畫+DLC虧錢才對 04/24 14:58
→ cocowing: FFXV免費更新超過一年半,整個團隊零收入,早就該虧錢了 04/24 14:59
推 dos32408: 當初看到鳥山球回鍋老實說我有被嚇到 04/24 15:00
→ cocowing: 再加上後續又弄啥季票二,搞到TBT辭職下台,真的很誇張 04/24 15:02
→ cocowing: 鳥山真的比野村還強,雷光歸來算銷量爆炸了,也沒事啊 04/24 15:04
推 hahaha99: 為什麼拆雲評測專家的台呢 每次都說的頭頭是道 馬上就被 04/24 15:23
→ hahaha99: 打臉 04/24 15:23
→ safy: 其實那個財報的切割刀也是蠻硬的 田火田就這樣掰了 04/24 15:42
推 seemoon2000: 就商業上來說 雷姐周邊應該是猛到不行 還有代言.. 04/25 09:37
→ segio: 不切繼續虧嗎?當初會搞後續DLC站在經營的角度我也不解... 04/26 12:10
→ segio: 不過話說回來..XIII和XV的主角性轉的話.評價會逆轉嗎? 04/26 12:10