Re: [心得] FF7Re 玩後感

[bear26 (熊二六)]

戰鬥就老問題



看原po在底下說

那個RPG需要手動切角色？

嗯

FF自從生出ATB後一直到10代前

都需要自己手動切角色

喔

PC上的美式RPG大作神諭
也是要自己去切角色



第二

還是有人在嘴隊友ATB集太慢

害我要頻繁切換角色破壞節奏

我就想問

你是不是想選克勞德爽打過去

是的話明明就有easy

整個模式下你完全不換人都沒有任何影響


還是你是希望ATB集快一點

那也有classic

你整場不用操作角色做普通攻擊

他們會自己閃自己滾 自己防禦自己跑位
還會自己躲王的大招
你只要ATB滿了後切去角色放招
跟FF12有八成像
這個模式ATB集的速度絕對比原版的快


為什麼
因為我白金後就回去玩原版了
還好PS4HD版有三倍速...



我不太懂
有試玩版 有三個模式
為什麼不選一個合你口味的東西？

你想要回合 請選經典
你想要當伊蘇玩 請選簡單
想體驗策略 選普通

就這樣而已




至於3D暈我本身也是很嚴重那種人
這遊戲意外的戰鬥完全不暈
神羅大樓也不暈


「最容易暈的是慢慢走路的時候」
所以我曾經批評過這點


至於戰鬥視角
把鎖定改左右 隊友換上下
然後記得鎖定
你的視角就不會亂飛

多數人最後都採用這個可以自己掌控的視角

有人倒是批評的對
這個應該要放在預設


他的預設視角是類魔物獵人視角
有自動選取和自動校正的功能
但是有人也說的對
魔物獵人並不會給你出現一堆怪
讓你視角跑掉






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推 kurtc: 切角色後還要移鏡頭找怪真的要改  一直轉職鏡頭就飽了
→ sboy1111: 他的意思看起來是他雖然的確是選了簡單一路割草到底
→ sboy1111: 但是這不是因為他想無腦破,是你遊戲戰鬥機制讓他覺得煩
→ sboy1111: 所以為了縮短煩燥的戰鬥體驗才選簡單的
→ sboy1111: 你們講一堆戰鬥其實怎樣怎樣,他都可以做到(大概..?)
→ sboy1111: 但他不想因為被打斷腿裝義肢,所以才選簡單。
推 piliamdamd: 要切換角很麻煩 讓你一路只控巴雷特打到完 好不好
推 oo2830oo: 魔物預設鎖定也該反過來才對 預設是持續鎖定 很多人都
→ oo2830oo: 以為R3難用 結果是不知道可以改按一下L1才轉視角
→ bear26: 有鎖定切角色會自動看怪
→ bear26: 不然那些無傷的人是怎麼玩的
→ bear26: 另一個方法就是關掉自動校正 那麼你就完全手動可調整視角
推 aspired: 只能說大家習慣操控一人角的遊戲了 這種多人不同打法
→ aspired: 的爽感真的太久沒有出現了 每個角色都想main玩看看 很棒
→ kurtc: 我等等看一下 自動鎖定嗎
→ CVTaihouKai: 人家覺得不合,就是不適合了,不適合何必要千言萬語
→ kuroha: 跟FF15只要一直喝水就可以過關一樣
→ kuroha: 問題是不喝水或是直接壓等級1你能過關嗎？
→ arthurkot: 我還是覺得明明就有更難的遊戲，為什麼要一直糾結說是
→ arthurkot: FF7RE系統不好………這個遊戲固有其缺點，但並不是在
→ arthurkot: 魔晶石和ATB上面
推 jimmysts: 單純他想ARPG 單人控角，其實可理解...
→ Nevhir: RPG要求做成像無雙那樣 叫不可理喻 有什麼好理解的
噓 philip2364: 各種護航，無言
→ philip2364: 戰鬥難度，和遊戲公司有沒有用心設計是兩回事，不要
→ philip2364: 動不動就叫人改難度，沒有意義
推 kurtc: 那就是能爽玩又不用切換角色 但是ATB一樣回超快 又要夠困
→ kurtc: 難能讓自己不煩躁 呃 這樣才叫用心設計 還是自己希望的ATB
→ kurtc: 系統平衡？
推 kurtc: 也對啦 就都要賣了 他覺得是爛片 也跟我無關 沒差了～
→ Nevhir: 無法迎合你的需求 你可以別玩 本來系統就不可能符合每個人
→ Nevhir: 期待 但別人有辦法發現解法 你不行 表示你不適合這遊戲
→ Nevhir: 官方整個小組幾百次反覆測試尋求最大共通點 只因為無法讓
→ Nevhir: 你個人爽玩 這樣就叫不用心? 當大部分其他人心得都是空氣?
→ philip2364: 只要是合理的提出建言，我都會推會認同，單純叫人改
→ philip2364: 難度不爽不要玩，無條件接受遊戲公司的做法且護航，
→ philip2364: 我就會噓，遊戲公司努力設計我認同，並且還有進步空
→ philip2364: 間，對你來說很難懂嗎
→ Nevhir: 不同難度有不同平衡 ATB戰略 武器跟魔晶石任你搭配取用 你
→ Nevhir: 要做的就只是找出最適合自己的模式 而非被莫名的自尊心把
→ Nevhir: 把自己侷限在非最難模式無法接受的困境裡 這樣很難懂嗎
→ bear26: 飛利浦先生 你知道我四種難度都玩過 認真來說我根本覺得
→ bear26: 那不叫做難度
→ bear26: 用模式來說更好
→ bear26: 說難度有些自尊心高的人受不了
→ bear26: 經典模式就是類FF12的RPG
→ bear26: 簡單就是無雙模式
→ bear26: 普通則是這次的ATB模式
→ bear26: 困難是挑戰模式 （無mp道具）但是其實沒有比普通難
→ bear26: 四種難度 給你四種遊玩體驗 我覺得啦 我破了四輪拿了白金
→ bear26: 才敢講這種話啦
推 kurtc: ATB這個概念就是要你可以思考下一步跟下下一步要做啥 然後
→ kurtc: 晶石怎麼配才能達到目標 還是說不用切角 自己默默放招 隊
→ kurtc: 友也回一樣快 滿了再輪流切換甚至電腦直接幫你放招 那基本
→ kurtc: 上跟無雙割草等無雙條滿有啥差異？
→ bear26: 護航又怎麼了？又不是講不出東西
→ bear26: 無雙蛇魔有沒有玩過 三人一組 你換過去的角基本也不會累積
→ bear26: 無雙條
→ bear26: 叫人改難度是為他好 今天有個人玩血源詛咒 在營火晚會死
→ bear26: 到崩潰 沮喪 上來罵這遊戲糞作 動作遊戲像伊蘇一樣無限放
→ bear26: 招不好嗎 設計什麼爛體力條
推 louis152334: 我就是當伊蘇玩的哈哈哈
→ bear26: 你信不信會被版友噓到爆 然後叫他不要玩這遊戲 這遊戲不適
→ bear26: 合他
→ sboy1111: 血源卡營火我都推大斧,黑魂我推劍盾
→ johnny180: 營火晚會不是血源的嗎
→ bear26: 本來遊戲就有適合不適合的人怎麼 我就絕對不會去碰節奏遊
→ bear26: 戲和射擊遊戲
→ bear26: 打太快XD
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/16/2020 11:52:24
→ sboy1111: 結果有人說我為什麼要大斧劍盾?
→ philip2364: 我也各種難度都有玩，重點也不在難度，而是在更好玩
→ philip2364: 的設計，如果你持續要討論難度，那就不用討論，還有
→ philip2364: ，“護航”也是我噓的點
→ bear26: 叫他放棄是護航 叫他改模式也是護航 那怎麼辦
→ bear26: 什麼叫更好玩的設計 請高見
→ Nevhir: 高見 洗耳恭聽
→ sboy1111: 更好玩的設計就是把簡單基本模式融合,可以解困難的成就
→ bear26: 把ATB放棄變成動作遊戲黑血仁嗎？那老玩家不允許 SE也表
→ bear26: 明不會放棄這個核心 那難道要排排站互砍嗎 都有人嫌棄DQ這
→ bear26: 類回合遊戲玩到想睡覺了
推 kurtc: 不要真的以為大多數人都能接受黑血狼這種硬核堆屍遊戲好嗎X
→ kurtc: DD
→ SGBA: philip2364那種發言就是根本不了解FF7戰鬥設計
→ bear26: 我同意s大說的 一堆人在罵這次的戰鬥模式都會罵切換這點
→ bear26:  他們就想用克勞德無雙啊 看不出來嗎？所以只有簡單模
→ bear26: 式沒有其他搞不好批評戰鬥的聲音在版上會少三成
16 11:57
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/16/2020 11:57:40
→ sboy1111: 血黑太虐了,應該改成一屍有三命,閃滾有20F的無敵時間
→ sboy1111: 不然推王感覺太煩燥,明明常常王都快死了我多打一刀就死
→ sboy1111: 但我知道我不打我就會贏,可是太煩燥了,不是我過不了
→ sboy1111: 我是能贏的,但是我不想多等一刀,哀
推 arthurkot: 要玩無雙我寧願整場用Tifa，隔壁K社還比較懂如何賣女
→ arthurkot: 角………一個月出一套衣服來賣DLC
→ bear26: 然後原po說3-6代累積的atb要素在這次被簡化 蛤？？
→ bear26: 本來的atb要素就夠簡化了好嗎 這次是複雜化
→ bear26: 雲FF玩家嗎 然後三四代沒有ATB 五代才登場的
→ bear26: sfc四代只有雛型
→ bear26: 那個條狀物還沒誕生
推 KiwiSoda01: bear26你要不要回去看一下我講3-6代是講什麼東西，跟A
→ KiwiSoda01: TB有何關聯，不要老是把人家沒說過的話塞到人家嘴裡
https://i.imgur.com/x3q9Ubq.jpg
這是你的原話 這是同一段的內容
還是你發現你說錯了？這內容需要更改？

→ dieorrun: 怎麼你們老愛把嫌煩燥的人打成手殘仔或是無腦平a仔阿?
推 GpTime: 因為他想要ATB傳便便不想切角自己存啊，自己都講easy破關
→ GpTime: 蒂法爽接了，不就證明他適合玩easy嗎？
推 sniperex168: 我是覺得不喜歡這個戰鬥系統是個人觀感，尊重個人意
→ sniperex168: 見，但講成製作「不負責任」跟「把玩家腿打斷」真的
→ sniperex168: 太過了。
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/16/2020 12:16:26
→ sniperex168: 哪天我發一篇黑魂系列設計體力條，讓玩家無法隨意行
→ sniperex168: 動叫「把玩家腿打斷」，我一定會被噴爆，因為這是黑
→ sniperex168: 魂系列的一個特點
推 KiwiSoda01: 我沒否認我就適合easy啊 但是normal也不覺得難在哪裡
→ KiwiSoda01:  你要說我想硬A 我也只能回
→ KiwiSoda01:  https://i.imgur.com/GkQo38m.jpg
推 GpTime: 然後，請不要污名化原原PO，他不是不會，只是不想對不起魔
→ GpTime: 石的初衷，請收回手殘這句。
→ philip2364: 前面某篇提出的戰鬥設計的改法，我覺得很好，可惜找
→ philip2364: 不到了
→ sboy1111: 真的,希望FF7新增地獄模式,敵人太弱一下就死挺煩燥的
→ bear26: 找不到我的問題唷 那也是別人的高見 你的高見你希望什麼
→ bear26: 戰鬥適合這款本來是RPG的遊戲
推 GpTime: 你覺得很好的東西，並不一定是創作者想給的東西，且有絕大
→ GpTime: 部分的人覺得創作者端出的東西更好玩，那可以護航嗎？
推 KiwiSoda01: 所以我說那段3-6代的有說7代ATB怎樣不好？有說因為砍
→ KiwiSoda01: 掉所以變爛？我不是在推文說了，那是配合魔晶石的簡
→ KiwiSoda01: 化嗎？
→ bear26: 而且SE同時期推出了聖劍三重製 我覺得你們應該會想要玩的
→ bear26: 是聖劍3 應該很適合你們
→ bear26: 你那段話讓我解讀就是7代為了簡化砍掉了3-6累積的東西不是
→ bear26: 嗎
→ bear26: 然後我回你 原本的ATB就夠簡化了 這次是複雜化
推 KiwiSoda01: 你們要持不同意見 不認同我的觀點 甚至說我無腦 那都
→ KiwiSoda01: 歡迎 但犯不著一直曲解我說的話
→ CVTaihouKai: 這串讓我想起黑魂或隻狼的文章
→ bear26: 以前可沒有什麼一堆要素影響ATB快慢 主要是敏捷
→ philip2364: 熊26你火氣上來了喔，那麼沒邏輯的話也說出來，接下
→ philip2364: 來不回了
→ CVTaihouKai: 就是有人不合阿, 但一大堆人想試著說服那個人
→ CVTaihouKai: 然後就開始批評手腕,技術,甚至是思想
→ bear26: 你的文章就這樣打然後說人家曲解？ 你怎麼不說你自己文筆
→ bear26: 差啊
→ CVTaihouKai: 一個遊戲對某個人的評價有那麼需要去改變他嗎
→ bear26: 我哪有什麼火氣 我打字一直都是心平氣和的XD
推 KiwiSoda01: 所以我問你 我有說這樣做不好嗎 我也說了這只是帶出FF
→ KiwiSoda01: 7Re又採取不一樣的方式 我還在下一段我認同這樣的方向
→ KiwiSoda01: 耶
→ bear26: CT大 我沒說他合這款遊戲啊 打這嗎多就是想要說 他不合這
→ bear26: 款遊戲
→ SGBA: 3代跟6代我也有玩 有啥獨特系統= =??的確是看敏捷阿
→ dieorrun: 有幾個ID 批評一下REFF7戰鬥就好像跟你有仇一樣 怕
推 sniperex168: 那段話整段都充滿負面描述，然後還說別人誤解喔？那
→ sniperex168: 就這樣啦，不多說了
→ bear26: 他都說他簡單破 然後都能煩躁 那我們能怎麼辦
→ CVTaihouKai: 他有他的看法,就這樣而已,何必要開串去反駁他
推 GpTime: 我都不知道，原來放棄設計是誇獎用語？
→ CVTaihouKai: 我也覺得FF7太挑打法不自由,不是一個萬人合的系統
→ CVTaihouKai: 也就這樣而已,不太懂開串的理由
推 KiwiSoda01: 又塞奇怪的話....我說我為了避免鏡頭煩躁才切easy，
→ KiwiSoda01: 不是easy玩得很煩躁
→ bear26: 評判戰鬥哪有什麼問題 問題是你評判了 別人給你點意見 讓
→ bear26: 你去嘗試也許你會少點批評 但是他們就只想批評啊 也不想
→ bear26: 說喔 好像是自己有問題還是不適合
→ sboy1111: 其實原文從第一段動森就可以有很多不同的解釋,各自表述
→ KiwiSoda01: 放棄設計是在嫌沒錯啊 可是請問跟剛剛講的3-6代有什
→ KiwiSoda01: 麼關係？
→ sboy1111: 到什麼斷腿義肢都是,所以整串才變這樣,都要等作者後設
→ bear26: 這個版批評黑血仁戰鬥才會被批判到死吧 稍微幫FF7re講話
→ bear26: 的也沒幾個人
→ CVTaihouKai: 遊戲都上市那麼久了,不會因為誰批評什麼就有什麼改變
→ CVTaihouKai: 真的要黑到MC去打個0分都比較有效
→ bear26: 你會提3-6 就是認為3-6比較好 不是嗎 然後我你講3沒有ATB
→ bear26:  4只有雛型 原版7代的ATB反而是3-7裡面最複雜的 不然只看
→ bear26: 敏捷 但是RE版的ATB又更複雜 更多東西可以影響ATB的增減
→ bear26: 然後 三人一堆的動作遊戲有伊蘇 蛇魔 和re7 沒有發現哪裡
→ bear26: 不太一樣
推 KiwiSoda01: 我只是說提這個來說FF7跟FF7Re之於前作的改變，如果
→ KiwiSoda01: 我要嫌這個，後面就不會那樣寫我認同這方向了
→ dieorrun: 最後不就變成 希望ATB能更好集一點=你想無腦平a
→ bear26: 如果按照很多人所想的設計 類似伊蘇 蛇魔這種動作遊戲 隊
→ bear26: 友就是額外的兩條命 沒血再切過去就好 那麼就是動作遊戲
→ bear26:  而不是RPG
推 jimmysts: 用魔石影響ATB才是這系統核心 不用感覺才彆扭
→ dieorrun: 然後用這系統已經很好了在反駁你
→ bear26: 這遊戲增加ATB方式 改難度最快 改魔晶石配置 切換角色
推 GpTime: 嗯，我認真想問原原po，你真的知道你打文章或推文的同時
→ GpTime: 到底在思考什麼嗎？為何從你文章中解讀出來的意思你都說別
→ GpTime: 人曲解你或沒說過？
推 KiwiSoda01: 我也說要主動切人的事情後來也比較適應了，無法忍受
→ KiwiSoda01: 的是切人所帶來的爛鏡頭
→ SGBA: 我也覺得是不是想說的跟打出來的不一樣...
→ bear26:  https://i.imgur.com/J0Uh750.jpg
→ dieorrun: 然後說爛視角讓人不是很想切角色 又要被嘴是不會用鎖定
→ bear26: 這段我就曲解了啊 我到現在還是曲解 所以你想表達什麼？
→ SGBA: 而且他主要抱怨是視角問題 可是根本不用特別看敵人在哪..
→ CVTaihouKai: 從研究遊戲變成研究網友了
→ KiwiSoda01: 鏡頭跟地形敵人也會有關係，本來就不好改，那不是改AT
→ KiwiSoda01: B比較快？
→ bear26: 跟鎖定相關的文我在版上至少發了三篇 首先我也認為視角把
→ bear26: 魔物獵人視角當預設這件事情很腦殘
推 arthurkot: 原原PO若想要自己的吐槽100%不被挑戰，大家跟你一起噴
→ arthurkot: ，請移駕隔壁漫吐版，這裡一樣的不適合你= =
→ SGBA: 可以把視角拉遠戰鬥開場鎖定就好
→ bear26: 所以我沒有批評任何說這遊戲視角不好的人 但是我提供他們
→ bear26: 一個方向 也許這樣還願意玩 會發現新世界
→ dieorrun: 真的 不知道他們在幹嘛 視角拉開一點一堆人的問題直接
→ dieorrun: 消失
→ KiwiSoda01: 你貼那張圖片時把下一段一起貼出來不就知道了？
→ bear26: 那你文章沒事在這種地方分段幹嘛？
→ arthurkot: ATB絕對是設計團隊考量各種平衡下的結果，那東西是這
→ arthurkot: 個遊戲的戰鬥核心，一旦調快了，玩家一開打絕對就是直
→ arthurkot: 接無腦亂玩瘋狂丟招，王的血恐怕要再多兩倍才夠用，玩
→ arthurkot: 家也不需要走位立回躲招防禦了，反正一直滾選單噴技能
→ arthurkot: 就好
→ dieorrun: 你們的調整都有夠極端的==
推 KiwiSoda01: 我對ATB的建議是調整來源比例喔 不是變快喔 變快是你
→ KiwiSoda01: 們說的
推 GpTime: 就說了啊，你想要的改法是遊戲想呈現給你的東西嗎？隊友AT
→ GpTime: B集快點，我就巴雷特整場防禦等隊友ATB放技能就好了啊，幹
→ GpTime: 嘛切角？
→ dieorrun: 希望稍微強化點翻滾無敵幀數 就會變成無限翻滾都不會
→ dieorrun: 被打一樣
→ bear26: 這個團隊要改的就是把預設視角換成左右那個 然後把鏡頭從3
→ bear26: 最好變成5-6 然後把難度名稱改成 經典 普通 困難（全破後
→ bear26: 那次改地獄）
→ CVTaihouKai: 二分法思維已經影響了國人
→ bear26: 然後npc隊友很愛防禦 請用魔石 強化防禦 集很快啦
→ bear26: 我前陣子重破原版 首先原版普攻也打超低 都是用魔石和召
→ bear26: 喚獸
→ bear26: 然後原版也會打空XD
→ bear26: 是這樣打 因為這遊戲沒有體力值 只要翻滾有無敵幀 那肯定
→ bear26: 一堆人無限翻滾 除非翻滾一次耗一格ATB
→ SGBA: 這遊戲翻滾就沒有無敵阿..有無敵我還覺得變無聊吧
→ bear26: 但是神奇的是這遊戲有強化翻滾的魔石 可以讓你在翻滾的時
→ bear26: 候受到的傷害變極小
推 torahiko: 想要a一下就一條ATB爽爽放招臭了嗎
→ bear26: 不希望他改 是因為我們知道到時候用這樣作弊就好了
→ torahiko: 想要翻滾無敵把賽非當猴子耍臭了嗎
→ dieorrun: 你看 馬上就說很無聊 下一句是不是又要本質回合制了
→ syc0924: 有無敵還真的可以做到幾乎無傷 這遊戲敵人出招明顯又不快
→ torahiko: 蛤 還要裝魔晶石好麻煩喔 不能全部塞在基本能力給我用就
→ torahiko: 好了嗎
→ SGBA: 鐵壁+強化防禦? 我玩怎麼沒有翻滾的魔石
→ bear26: 不是 如果可以無敵翻滾 那就無敵翻滾就好了 你就不用考慮
→ bear26: 什麼換角 搭配 戰術
→ dieorrun: 更別講連沒無敵都有硬直懲罰了 到底為啥要煩惱啥無腦翻
→ bear26: 我不知道那個台版怎麼翻譯 就是防禦時翻滾 翻滾會改動作
→ bear26:  減輕翻滾傷害哪招
→ SGBA: 我就覺得無聊 個人看法還要你同意喔 zzz
→ dieorrun: 再說需不需要也只是舉個例 說喜歡二分法而已
推 torahiko: 鐵壁
→ dieorrun: 不是我真的很需要
→ bear26: 你看bio3那個緊急迴避玩弄追跡者 這就是無敵翻滾的後果
→ bear26: 更何況現在遊戲的系統可以連續翻滾 那只要無敵0.5秒 那就
→ bear26: 近乎無敵
→ dieorrun: 就給動作遊戲高手可以玩弄敵人而已 這不就是調整的重要
推 jueda: 閃避斬吧，防禦可翻滾，另一個鐵壁是翻滾有防禦效果
→ sboy1111: 問題是這遊戲就不需要翻滾有無敵時間....XD
→ bear26: 所以好歹黑血仁還用體力值去壓制翻滾 隻狼用格擋取代翻滾
→ dieorrun: 給0.5秒太多不會給更少 舉個調整的例子而已不用糾結
→ bear26: FF7招閃不了最好的方法就是切去其他人 電腦會幫你擋會閃XD
→ bear26: 那不給也是個作法啊
→ dieorrun: 你們的討論方式已經變成拉一個極端狀況全盤否定了
→ sboy1111: 不是無敵時間要幾秒太多太少的問題,是這遊戲不需要
→ bear26: 他給了反擊架勢基本上有三秒半無敵時間了
→ bear26: 代價是一格ATB
→ sboy1111: 戰鬥的設計根本沒有要你去閃去砍當成血黑
→ syc0924: 問題是 為什麼覺得人家不認同需要無敵時間就是二分阿 xD
推 HanadaIru: 自己都知道自己爛就乖乖玩easy啊
→ sboy1111: 被打就補血,死了就復活,看到人就砍,基礎就這樣而已
推 beginner1000: 原版那會普高打超低？原版根本普通砍補血就能破關係
→ dieorrun: 因為不認同的理由是會變成無腦翻阿 但想也知道不是這樣
→ bear26: 樓上 我那個有前提是練等
→ bear26: 你正常不練等直線通關 大概出神羅只有12級上下
推 torahiko: 講真的 這遊戲有翻滾無敵還真的能無腦翻
→ bear26: 然後普攻大概是50上下 魔法是200
→ torahiko: 一堆招都能直接翻掉
→ bear26: 就算到大後期滿等 普攻是一下 什麼圓桌那些都是有段數的
→ bear26: 然後12級 米德加外的敵人大概血250-300 打你一下大概50-10
→ bear26: 0 你的血大概500上下
→ bear26: 魔法在7代實在很強勢
推 beginner1000: 用圓桌武士是破壞平衡，但只用普攻也沒什麼難度
→ Nevhir: 翻滾 防禦 反擊 斷招 走位之間取一個平衡 有沒有無敵沒那
→ Nevhir: 麼重要 即使沒無敵 能無傷過關同樣大有人在
→ dieorrun: 那你玩魔物有無腦翻每招都滾掉嗎?
推 torahiko: 來了 結果自己也在二分法 笑死
→ dieorrun: 說了 就是對調整這件事情不要搞得那麼極端而已
→ dieorrun: 用難度設計上可以不需要都比說啥無腦翻好多了
→ torahiko: 翻滾無敵在這遊戲本來就能讓一堆敵人變廢物啊xd
→ torahiko: 誰在極端XD
→ torahiko: 而且這遊戲是可以翻完馬上繼續翻 你想翻整場都沒問題
→ torahiko: 魔物還會扣體力XD
→ torahiko: 你真的想要無敵翻 拿出配套吧
→ dieorrun: 就說調整有配套 老愛在那邊 前面也講多個硬直就差很多了
→ torahiko: 這遊戲敵人放招速度這麼慢 就算有硬直還是會讓難度整個
→ torahiko: 下降
→ torahiko: 如果真的要改 就是整款遊戲都要改了
→ dieorrun: 還有啦 我真的沒要改啦 只是用這個例子舉例你們對調整
→ dieorrun: 的態度而已
推 jueda: 這遊戲如果翻滾給無敵禎的話，那敵人的行動模式跟打擊判定
→ jueda: 還有傷害全部要重作，沒有配套，隨便改，遊戲的平衡會跑掉
→ sboy1111: 滾調個無敵時間,順便再加個跳,然後看能不能滑翔
→ sboy1111: 落下的時候要能給敵人大傷害,站高一點能看全地形
→ torahiko: 所以 等你高見啊 要舉例總要讓人信服吧XD
→ dieorrun: 你看 馬上又來上綱了 真的很難溝通
→ sboy1111: 討論調整而已,大家不要那麼極端
→ torahiko: 所以等你的高見啊 沒有不跟你溝通啊xd
→ dieorrun: 說要視角調遠一點 是不是要被嗆乾脆給你鳥瞰視點好了
→ sboy1111: 你無敵就是調整,我的就是上綱,很哭欸
→ bear26: 什麼叫我們極端 你隨便嘴 我們好心配合你嘴的內容告訴你
→ bear26:  如果按你這嗎改會發生什麼事情 叫極端？
→ bear26: 那我跟你說今天法律改 為了鼓勵生育強暴一個人可以無罪
→ bear26:  但是兩個會被判死刑 你信不信明天會有一堆人被強暴 這叫
→ bear26: 預想 不叫極端
→ sboy1111: 講真的這些真的能做出來,如果又好玩,也沒什麼不好
→ bear26: 你只想要改 而沒有想到後果 這種就是無謀和匹夫
→ sboy1111: 只是遊戲現在就這樣,有沒有需要這樣"調整"的問題
推 arthurkot: 調整來源比例，說到底還不是就是想要那個量表跑快一點
→ arthurkot: = =  你用好聽的字眼去包裝那個大家都知道的意圖，我
→ arthurkot: 們直接說出來，你又說我們誤解栽贓你………要不要考慮
→ arthurkot: 去當政治人物？你很有這方面長才
→ bear26: 要調整我也說了啊 但是調整要建議要具體啊 譬如視角現在3
→ bear26:  我就說可以改5-6 而不是只是講講沒具體意見
→ dieorrun: 我就說我沒要改這遊戲了 那個例子從頭到尾都在說對調整
→ dieorrun: 的看法
推 torahiko: 所以還在等你的高見啊 你提翻滾無敵 就沒有然後了
→ bear26: 好啊 你想舉例改翻滾 那你想改無敵多久 想要有什麼樣機制
→ bear26: 約束翻滾 敵人做什麼改動 這才叫討論 不然你只是為了回嘴
→ bear26: 而嘴
推 SGBA: dieorrun這種才是難以溝通,改跟調整又自己定義喔
→ bear26: 你的看法在說我們這些人極端啊 所以才問你有什麼高見
→ bear26: 不然你就說整串下來只是為嘴而嘴
→ bear26: 沒什麼啦 為嘴而嘴在這個世界很多
→ dieorrun: 恩 你說了算 被圍攻也沒啥好講的
→ bear26: 沒有什麼要圍攻你的意思 你心底就認為我們這幾個ID是FF腦
→ bear26: 粉 無腦護航 有意義嗎
→ bear26: 這還是你上面自己說的
→ bear26: 問題是我們也會有希望他改更好的地方 我這次也有不滿的地
→ bear26: 方
→ bear26: 但是你們這些為嘴而嘴的人只看到我們幫說話 無腦 護航 腦
→ bear26: 粉 蛤？？
→ bear26: 不覺得這種話對喜好一個東西的人來說是傷害嗎
→ dieorrun: 不要把我沒說的話套到我嘴上
https://i.imgur.com/Hac9RJE.jpg
※ 編輯: bear26 (60.133.216.209 日本), 05/16/2020 13:30:29
→ bear26: 嗯？要我幫你截圖你說了什麼你忘記的話嗎
→ dieorrun: 覺得幾個ID很兇 = 覺得無腦嗎? 你要這樣解讀 認真?
→ bear26: 還是你也要說 你不是這個意思
→ sboy1111: 不是兇，是煩燥
→ bear26: 我是不知道其他人有沒有誤會 但是我覺得我誤會了
→ bear26: 這就跟性騷擾一樣 你說出來的話讓人敢到不快 就是事實
→ dieorrun: 對我來說有些ID很兇也是事實阿?
推 Snowman: 老問題了啦 就跟英高的靈魂系列第一次出現在大家眼前一樣
→ Snowman:  到現在還是有人不想碰靈魂血源啦 不喜歡的他就不會去碰
→ Snowman: 下一部 看實況就好
→ Snowman: 就算是控制一人打的dmc玩正常難度還是不容易啊
→ Snowman: 喜歡就入坑 討厭就出坑 就這樣而已 一樣米百樣人沒有一個
→ Snowman: 遊戲能滿足所有人的期望 死擱也是一堆人迷一堆人砲啊
→ CVTaihouKai: 我以前也到處傳教黑魂,1代的時候,現實的朋友也在傳
→ CVTaihouKai: 久了就知道當遊戲不是萬人能接受的類型時
→ CVTaihouKai: 淺淺的說幾句就好了,不接受的就是不接受
→ CVTaihouKai: 不用搞到還要分析對方的想法,思考,技術不夠什麼的
→ sboy1111: 也是有人玩隻狼當血黑砍過不了的,可惜隻狼沒有簡單模式
推 louis152334: 如果隻狼可以調難度我就可以玩了～
推 johnny180: 隻狼沒做難度選擇其實是好事，就當作是創作者的堅持
推 engelba: 黑魂一真滴好玩 但是玩過隻狼後會回不去
→ engelba: 不死人卡卡的動作 也不是所有人都能接受
推 lolicat: 覺得戰鬥難就換難度啊 除非沒難度可以選再來噴好嗎
推 SansSouci: 我覺得FF7re戰鬥系統熟悉後 真的很爽快
→ SansSouci: 有些人不喜歡這系統 可以批評
→ SansSouci: 但也要接受別人批評你的批評 反之亦同
→ SansSouci: 這才是言論自由
→ SansSouci: 而且已經有三種模式可以選
→ SansSouci: 如果都不行接受 那就是沒緣分
→ SansSouci: 但只是某一種不能接受就上ptt上書萬言字
→ SansSouci: 嗯 你開心就好
→ SansSouci: 直接扣別人是粉絲護航的帽子
→ SansSouci: 也不是什麼高明的論述
→ SansSouci: 只要有人反扣黑粉 為黑而黑
→ SansSouci: 這樣對討論一點幫助也沒有
→ SansSouci: 是說在ptt上討論戰翻 我覺得其實沒啥用
→ SansSouci: 官方請你去當遊戲系統顧問的機會很渺茫啦
推 haoboo: 上萬言書也沒什麼不好,討論區就是拿來這樣用的不是?
→ haoboo: 不過會寫當然也會被反駁,不要有人提意見了連戰都不敢戰
推 SansSouci: 沒錯 戰起來！
推 Handway: 這次的戰鬥系統要摸熟才能理解好玩的地方
→ Handway: 會玩跟不會玩根本兩個遊戲
→ CVTaihouKai: 我還是偏好只有閃避輕重攻擊的系統
→ CVTaihouKai: 7RE打法要找要研究,有點不親民
推 alex414034: 真的覺得大部分批評FF7re戰鬥的人，純粹只是跟自己的
→ alex414034: 自尊心過不去，調簡單或classic真的沒有人會笑你們，
→ alex414034: 不要這樣啦
→ CVTaihouKai: 難度階段差太大也是一個問題, 每個人都要找一個適合
→ CVTaihouKai: 自己的難度, 一般太煩懆但EASY或CLASSIC又找不到手感
→ CVTaihouKai: 問題就出在為什麼一般太煩懆
推 yangtsur: 隻狼假如能夠調難度我一定是秒調難度...
推 jru: 熟悉的玩家互噴最對味 這才是FF系列傳統 (･ω･)b
推 jueda: 煩躁的來源個人覺得是有些怪打下去不會中，或是沒效，顯示D
→ jueda: odge .Reduce .block 的時候其實還蠻潮諷的。像那個鬼就超
→ jueda: 煩，物攻跟魔攻要交叉用，在還沒找到攻略手法前，會打到很
→ jueda: 幹，找到打法後又可以虐怪，同樣地獄屋又是另一例子
→ CVTaihouKai: 我覺得SE從FF13開始都是把"方法"當成"正規"
→ CVTaihouKai: 不是方法的都是懲罰
→ CVTaihouKai: 這樣雖然你知道打法會玩起來感覺不錯,但就是不自由
→ CVTaihouKai: 正確來說應該是任意都可以,然後方法叫"獎勵"才對
→ CVTaihouKai: 會覺得煩懆是合埋的,因為SE是反過來做
推 pttrAin: 原版普攻很強吧，拿圓桌武士來當魔法或召喚代表太扯了
→ pttrAin: 圓桌武士因為多段傷害的特性可以打上20幾萬傷害
→ pttrAin: 完全就是犯規例外的存在，魔法和召喚很吃MP傷害也不怎樣
→ pttrAin: 如果沒收集青魔法的話，魔法的攻擊力沒相剋根本搞笑…
推 jru: 從8開始吧 努力農等級的玩家會被懲罰 第一次玩傻眼
→ jru: 知道方法以後重打還算好玩 只玩一輪的玩家的惡夢
推 pilirich: FF7re的本質還是RPG遊戲，角色切換與ATB技能策略才是戰
→ pilirich: 鬥核心機制，這遊戲精髓就是在有限的回合(時間限制)內，
→ pilirich: 將ATB資源最大化，並利用ATB技能施法的順序與組合解決
→ pilirich: 敵人，這跟動作遊戲有本質上的差異，會覺得切換角色累積
→ pilirich: ATB很慢很麻煩，那就表示你不適合動作RPG遊戲，直接去玩
→ pilirich: 真正的動作遊戲會更簡單直接
→ laipenguin: ...ARPG遊戲這麼多，不要濃縮成只剩這個好嗎?
→ ksng1092: 本質是RPG跟本質是動作RPG好像...是兩回事XD
→ laipenguin: 伊蘇 王國之心這類ARPG明明都還不算差...
推 pilirich: 技能傷害>普攻傷害的設定下ARPG跟RPG其實沒什麼分別，就
→ pilirich: 是輸出時間的技能選擇與排列組合而已，最好的例子就是
→ pilirich: 何師傅的最高機密教學影片，他特別把說明重點放在ATB
→ pilirich: 資源累積與ATB技能的施法順序，告訴你如何在保留ATB的
→ pilirich: 情況下打入Burst，再用最大化輸出把BOSS一波帶走，不少
→ pilirich: 手殘玩家都是看他的影片在少少的嘗試次數過後就通關
→ pilirich: 把戰鬥從ACT或ARPG的理解方式回歸到RPG本質後，遊戲難度
→ pilirich: 瞬間就降低了
→ laipenguin: 所以我才會覺得它們做啥迴避按鈕，會誤導玩家啊...
→ CVTaihouKai: 是迴避沒錯,只是魂和萌夯有無敵時間的先入為主
→ CVTaihouKai: 讓你覺得一定要有無敵時間
→ laipenguin: 滾滾砍的記憶烙印在多少人心裡
→ CVTaihouKai: 迴避本身的意思,現實的意思就是快速離開危險位置
推 pilirich: 我也沒在用迴避的  要迴避的場合用防禦其實效益更高
→ CVTaihouKai: 隻狼的迴避(平移)無敵時間之短也讓原本魂玩家吃鱉
→ laipenguin: 我的意思是FF7re本質是控管ATB資源的利用
→ laipenguin: 加入了"迴避"這個要素讓大家有過多的ARPG期待
→ laipenguin: 導致對戰鬥系統有嚴重的認知錯誤，
→ CVTaihouKai: 其實FF7RE的設計讓回避會弱也很正常
推 pilirich: 我記得之前還有批評為何FF7re防禦會扣血的wwwww
→ CVTaihouKai: 先不談無敵時間, 王從下目標到攻擊的時間太短
→ laipenguin: 尤其是ff7re本身迴避又不是那麼實用的時候
→ CVTaihouKai: 一般來說會有個間隔,不過如果太長就變成一直閃就好
→ CVTaihouKai: 因為不是純動作遊戲,王也沒有做什麼前搖讓你判斷迴避
→ CVTaihouKai: 簡單說說是從FF7RE想玩迴避遊戲是不是搞錯了什麼
→ CVTaihouKai:       就是
推 beginner1000: 只有8代農等級可能會不利，其他代農等級都有好處
推 nepenthes7: 明明專控一隻現在也做的到啊 atb魔石不會搭配？
→ nepenthes7: 最大輸出需要切換角色
→ nepenthes7: 但是就算專控一隻也幹的掉最難的所有任務
推 nepenthes7: 黑血仁沒有好幾輪後也沒多難啦 當人沒玩過喔
→ nepenthes7: 老愛拿不同類型的遊戲來比
→ nepenthes7: ff7現在一堆人不都能無傷了？
→ nepenthes7: 承認自己技術不好就好 嘴這麼多 無聊
→ nepenthes7: 真的有黑血仁的閃避這些雲玩家也沒辦法無傷啦
推 Snowman: 名詞設錯 他們把迴避改寫成翻滾移動就好
推 asd1: 有些招不能防就只能用迴避躲 另外還能取消某些動作的硬直
→ asd1: 錯誤認知倒不如說習慣 第二輪熟了就不太會亂滾了
→ hoe1101: 一定要迴避其實裝鐵壁也能玩啦，鐵壁中有防禦判定
→ hoe1101: 但依舊沒無敵
噓 strlen: 你遊戲有三種模式 阿我就覺得某模式有問題不能講？
→ strlen: 你這樣跟不爽不要玩不是一樣？還在講這個？
→ strlen: 你們這些護航的立論怎麼都這麼單一又片面啊？加油好不好？
→ strlen: 動不動就只會不爽不要玩？討論缺點整天叫人家不爽不要玩？
→ CVTaihouKai: 實在很不希望FF7RE也有這種老獵人
推 frankie30432: 說戰鬥要照原版的 是想讓人睡死嗎?啥時代了
推 nepenthes7: 呵 鞭戰鬥系統的還不是那幾個片面又膚淺的理由
推 nepenthes7: 覺得怎樣怎樣不好 又舉不出啥多好的戰鬥系統
→ nepenthes7: 跟淬煉往生一樣 聽什麼雲老玩家的做出來就是糞作
→ ksng1092: 淬煉重生變糞真的是因為"聽雲老玩家"嗎......
→ midas82539: 竟然還在吵呀，我只看到有些人從頭到尾都只會說
→ midas82539: 沒有用心設計，ok視角是真的有些問題沒錯，但每次講
→ midas82539: ATB集氣滴、困難不能補魔，又每次迴避這是藉由難度
→ midas82539: 作為課題來誘使你玩魔石、想配裝、隊伍分工的機制
→ midas82539: 我是真的認為某些人只想無腦輕鬆玩沒有問題，
→ midas82539: 但把無腦玩更近一步講：這遊戲難度機制太難沒用心
→ midas82539: 沒辦法讓你更輕鬆獲得atb、獲得mp，反而質疑做不好
→ midas82539: 我講難聽一點，那完全就是偏見而已
→ midas82539: 你們每個認為atb不夠快，反過來說如果三個難度都很快
→ midas82539: 那才叫做缺點，因為遊戲就不會有階段性的誘因讓你有
→ midas82539: 研究怎麼增進atb效率的課題，讓不同難度有新的玩法
→ midas82539: 這種程度的抱怨就像仁王dlc出了東北篇怪變難
→ midas82539: 你不是想怎麼配裝怎麼拉高傷害怎麼打，而是在本版抱怨
→ midas82539: 幹你娘怎麼那麼難？怎麼設計難度的？糞game
→ midas82539: 嗯然後呢？沒有然後啦，因為根本不會有建設性的討論
→ hoe1101: 要罵可以，但要有邏輯，不合你的意就罵就欠罵
推 hoe1101: 要無腦爽碾跟快速ATB明明就有做出來啊?
推 arthurkot: 我朋友前陣子入坑ff7re就是無腦普攻輾完的.....
→ arthurkot: 到底為什麼要糾結自己打不通的難度，然後反過來罵遊戲
→ arthurkot: 打不過，抱怨兩下是一回事，特地發文上來噴又是一回事
→ hoe1101: 有做出來你不選然後抱怨這本來就被嘴回去活該啊
→ hoe1101: 然後白金獎盃，沒有就沒有啊然後呢
推 pttrAin: 有些抱怨仔真的很像巨嬰，嫌ATB太慢不選classic在那邊哭
→ pttrAin: 說是遊戲設計爛，有人教你怎麼集ATB又嫌麻煩