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作者gn00465971 (沙嵐之焰)
看板PlayStation
標題Re: [閒聊] GBO2：下修的飛行系統對古飛有多痛？
時間Sun May 31 07:21:45 2020
先說個人結論：砍錯東西 也砍得不夠 -- 這次兩台飛行機下修共通點是 -HP(一點點) -射擊加成 -蓄積難度 但是就遊戲系統來說 這個方向實在不能算對 <火力面> 先從火力面說 古飛射擊加成-10 飛試射擊加成-5 看起來好像砍了很多 不過這遊戲火力高低與否始終是係數最優先 而非取決於機體本身的加成 或者說 那個比較像是錦上添花 取兩個例子 1.德姆彈幕型 這台是最明顯的例子 因為三抗特高導致格射加成都很慘 照理說應該是沒火力的機體 然而他的腰部飛彈還是痛得跟鬼一樣 為什麼? 因為該武器dps高達4140 而且彈夾係數也有600x8 = 4800 並沒有dps詐欺的問題 2.蒼白騎士．騎兵(HADES非啟動中) 人人都認識的廚機 但有沒有想過這台明明格鬥加成並不高 為什麼砍人跟切菜一樣? 答案很簡單 因為該機體格鬥武裝係數高達2450 跟同cost的機體比足足高了2成以上(對照:Ez8) 該死的P鋼共通武裝.... 所以有沒有發現問題所在了? 這兩台飛行機煩的主因是射擊輸出的dps與dpps都高(蓄積值/秒 借用鋼彈online用語) 而本來機槍類武裝最致命的缺點是需要長時間輸出 對面打伸縮砲就沒轍 但是這兩台可以無視掩體逼射 所以除非本身武裝性能就高於飛行機極多 否則無論在dps或dpps上要贏都超困難 另外別忘了這還是只單論機槍的部份 dpps勝利 地面機先晃的場合 假如是1v1 晃動復歸後對方蓄積值也清空了 又是再一輪不對等射擊戰 再說這兩台王八蛋甚至還有其他武器可以接 尤其飛試的腳部飛彈dps3500 彈夾係數350x8=2800 痛得要死 而這次雖然砍了射擊加成 卻沒有動武器係數 所以要說這會多有感 我是不相信啦 古飛因為武裝跟古特共通 砍係數會導致古特遭殃 所以只大砍加成也就算了 勉強接受 飛試的武裝都是one-off卻不砍 在我眼中只看到官方敷衍了事 <防禦面> 再來說防禦面 蓄積晃難度下降看起來很嚴重 但事實上 這兩台在空中的移動速度有夠快 火箭炮直擊難度始終不低 再者實彈加農砲因為是曲射 對空只有完全瞄到才能中 無法偏差射擊 所以難度又比使用火箭炮更高... 再來我提另一個問題 射擊火箭炮/肩砲/機槍打到晃 跟 格鬥N下 兩邊相比何者係數高? 知道這問題什麼意思嗎? 因為空中擊墜 實際上跟吃到下格的意思並沒有差太多 說穿就是 除了掉到地上給對方連段的機會以外 幾乎沒有其他懲罰 那麼 地上機體還有高機率吃到 火箭炮->N下->N下 的這種超基礎連段 或者就算拔掉一開始起手的火箭炮以N下直砍來論也可以 反正結果一樣 射擊係數通常較低 但飛行機遭擊落後 基於機體迴轉 與武裝切換/CT等基礎設定因素 一樣幾乎只有快落地的瞬間才開始可以連 於是這代表每套至少會少連一些 更別提掉到無法追擊區時 簡直是白送回噴 至此回頭看看這兩台機體下修後的HP 古飛14000 飛試12000 明明被搶先手後吃到的係數會比較少 請問這兩台機體的HP跟同cost同屬性機比 如何? 對 這就是官方有點出 他們卻沒有正確理解的問題 為什麼這兩台生存力這麼高??? 廢話 因為他們連段(係數)吃得少 HP跟三抗卻沒比較低啊淦 更別說就算地面方人數優勢 還是沒辦法對空中機體進行連晃圈套(よろけハメ) 然後古飛有盾 飛試有緊急迴避 是要怎麼殺? 所以那個空中擊墜難度下降 充其量也就只是不給繼續對方輸出罷了 但這不過是一時的 兩台飛行機係數還在 HP還在 短期或許是緩解了自己的壓力 並讓對方無法輸出不太爽 實際上長期來看沒有削弱飛行機的優勢太多 不出專門針對的機體爆殺他們一樣會很慘嘛 然後能爆殺他們的機體 不用說 當然也是廚機囉 恐怖平衡萬歲☆ <私心改造方案> 其實以一般遊戲而言 這類機體的設計思想大多可以往兩方向走 1.機體meta超特化配置 這種配置是以飛在空中的性能為前提 MA跟蓄積晃難度都不需要動 跟之前一樣就好 不過因為上面提到的機體 很簡單 你敢給他飛就不要給他耐久 飛行煩躁度可以給 火力可以給 但HP Lv1古飛11000 Lv1飛試9500 合理吧? 不然哪有人可以不太冒風險就拿一堆報酬的? 廢話那當然破壞戰場生態啊 2.地上戰鬥性能重視配置 如果要讓該機體在地上戰依舊幾乎等同其他同cost同屬機的性能 只是偶爾可以飛 那麻煩 把他的係數/射程拔掉謝謝 你就給我跟大家一樣用BB槍打 別想特別爽 然後當然記得 古飛的武裝要全部改成「古飛用」 別害到你家大哥古特 extra.基於現狀的改造方案 他們最怕什麼? 最怕不能飛 不能飛就不能逼射 所以 MA維持現狀 蓄積難度可以還回去(HP不該還) 但應該要追加空中擊墜懲罰 也就是說 被空中擊墜強制大過熱(類GP01fb) risk & return 還是前面的說法 憑什麼他們不需要冒太大風險就可以這麼爽? <總結> 其實只要有很認真去玩去研究 這些問題與解答根本都很明顯的 但官方始終還是老樣子 完全不知道自己在幹嘛 內部也沒請會玩遊戲的人做平衡測試 營 運 無 能 ！！ 說白了就是這樣 更別提這遊戲含前代都上多久了 他們到現在還是抓不準方向到底是走 Pay to win 還是 PvP 如果要走PTW很簡單啊 什麼東西都不要下修 越出越廚 體質/武裝/係數/技能 能多猛就多猛一直瘋狂通膨 我就看你們是想營運多久 回收多少資金 而如果是想走PvP維持遊戲人數 機體強度可以有點起伏波動 但再強麻煩要有個節操在 總之 快去聘一個會玩遊戲的人到團隊裡面修好平衡 不要整天讓排位E級的咖小測試/設計機體 然後再為了打贏一般人搞出一台台神機 好嗎? 開性能不對等的機體可以打高分不叫技術 那叫無能調整搞出了一堆廚機 白痴營運!! 這篇真的越寫越氣 順便一吐過去之所以退坑好一陣子的怨氣 以上 --
→ yayaha:花七天創造世界，然後再用七天淹掉他 無誤09/21 02:41
推 cloud7515:淹掉只需一天09/21 02:50
→ darkbrigher:瑪德琳聽起來怎麼很像抹吐司的東西..09/21 03:04
推 gn00465971:那叫乳瑪林09/21 03:14
→ yayaha:怎麼聽起來好像做標本的東西09/21 03:43
推 boblu:那叫福馬林C_Chat #1EUDtuzl 09/21 04:29
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.61.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1590880913.A.D64.html ※ 編輯: gn00465971 (61.231.61.73 臺灣), 05/31/2020 07:49:06
→ gn00465971: 啊不過我仔細一看飛試原來有比較軟 05/31 07:52
→ gn00465971: 不過因為我極度不爽他們所以算了當沒看到 05/31 07:52
推 Shanye: 不過兩台下修後 這兩天幾乎沒看到人在開了 05/31 09:04
→ gn00465971: "開"的那方畢竟墜機率還是大增 玩起來爽度低很多吧 05/31 09:12
→ gn00465971: 但是只以性能數據來說 我覺得不夠 05/31 09:13
→ gn00465971: 並不是說砍了以後變產廢還怎樣 單純patch前後爽度 05/31 09:14
→ eva05s: 遇到了還是一樣煩，依然在上面豆砲凸凸凸到泛用都頭痛 05/31 09:16
→ gn00465971: 要不煩 最直覺的兩個方法是晃/倒到不給對方動 05/31 09:26
→ gn00465971: 或是乾脆殺掉 但... 辦得到嗎? 05/31 09:26
→ gn00465971: 或者說 有辦法穩定辦到嗎? 05/31 09:27
→ gn00465971: 以技術對等 沒特別出剋星機的情境假設的話 05/31 09:27
→ gn00465971: 再再者 就算辦到了 這遊戲的基本就是一抓一抓一 05/31 09:28
→ gn00465971: 雙方玩家數量一樣 所以最低限度只要逼到一個人看自己 05/31 09:28
→ gn00465971: 整體戰局就不算虧了 05/31 09:28
→ gn00465971: 擊墜飛行機要花時間 然後從落下到起身再飛 05/31 09:29
→ gn00465971: 這一點時間敵方算多一個人用 但可以輸出多少 05/31 09:29
→ gn00465971: 噴氣又剩下多少 還是很大問題 05/31 09:29
→ gn00465971: 擊墜飛行機的難度太高 收益太低了啦 05/31 09:30
→ gn00465971: 玩遊戲的共通法則 05/31 10:08
→ gn00465971: "如果有什麼事情難度越低 而收益越高 05/31 10:08
→ gn00465971: 你一直做他 就很容易贏" 05/31 10:09
→ IrisAyame: 營運是白癡。好，結案 05/31 10:10
→ gn00465971: 我都還沒寫到官方給了他們地形適應 卻沒扣噴氣這點 05/31 10:10
推 uei1201: 此次上修最有感：FAB跟高性薩特裝，根本超絕強化了。450 05/31 10:12
→ uei1201: 500終於泥岩比例要下降了。 05/31 10:12
推 utn875: 分級戰我出古飛，隊友編成時跳出變多了 05/31 10:36
→ gn00465971: 分級戰是啥? rank match? 05/31 10:37
→ gn00465971: 因為這遊戲又是慣例的中文糞翻譯 所以我都開日文 05/31 10:37
→ gn00465971: 老實說寫中文版用詞我看不懂orz 05/31 10:37
→ gn00465971: 也因為這樣 我自己寫文章用詞會微妙地不同 05/31 10:38
→ gn00465971: 如果真的是rank match 我現在除了解宇宙每日是都不打 05/31 10:39
→ gn00465971: 那個低cost喪屍海戰法太智障 05/31 10:39
→ gn00465971: 整個遊戲性0 05/31 10:39
→ gn00465971: 啊 還是天梯? 05/31 10:45
→ gn00465971: 要我說的話 這遊戲的玩家素質不怎麼樣 小白別在意 05/31 10:50
→ gn00465971: 像天梯 因為要比積分的關係多少算沒辦法 05/31 10:50
→ gn00465971: 但很多人在wiki的留言 明顯是看不起1線機 05/31 10:51
→ gn00465971: 或甚至超1線的廚機以外的機體 05/31 10:51
→ gn00465971: 然後強/廚的時候我愛機 下修一點點就在那邊喊產廢 05/31 10:52
→ gn00465971: 打場整天拔線中離之類的... 05/31 10:52
推 uei1201: https://i.imgur.com/WazocOm.jpg 05/31 10:52
→ uei1201: 本次強化的勝利組 05/31 10:52
→ uei1201: <下修兩次仍然在用鬥狼的路過 05/31 10:53
→ gn00465971: 往好處想是 小白多也代表玩家多 05/31 10:53
→ gn00465971: 玩家數多代表這遊戲暫時還不會倒 05/31 10:53
→ gn00465971: 當年玩SDGO我也是這樣自我安慰 05/31 10:54
→ uei1201: 其實鋼彈這遊戲有個最大的不同，是信仰加成，如果是一般 05/31 10:55
→ uei1201: FPS TPS遊戲，玩家會朝強勢的槍種去用，但是這是鋼彈啊 05/31 10:55
→ uei1201: ，一堆想當諾里斯的古特/想當馬克斯的甘恩/想一人幹翻殖 05/31 10:55
→ uei1201: 民地的肯普法XD 05/31 10:55
→ uei1201: 肯普法比較特別，上下限高。但很多時候雷機使用者是因為 05/31 10:56
→ uei1201: 他們是浪漫派的，我玩鋼彈這遊戲就是為了開OOO才來的！< 05/31 10:56
→ uei1201: 這樣 05/31 10:56
→ uei1201: 我也認識至今仍然堅持開EZ8上500/550的玩家，樂此不疲。 05/31 10:56
→ uei1201: 而且是打分級戰哦XD 05/31 10:57
→ gn00465971: 啊這就是我說的 遊戲目的到底是設計PTW還是PvP? 05/31 10:58
→ gn00465971: 因為鋼彈是很好的招牌 做什麼機體都會有人開 05/31 10:58
→ gn00465971: 強弱波動不要太過份總會有人抽 05/31 10:59
→ gn00465971: 如果是作成PTW 遲早趕人走 05/31 10:59
→ gn00465971: 反正大家都用廚機 我想開愛機別說不會贏 還要給人嘴 05/31 10:59
→ gn00465971: 給人踢 而且又不是每個人都有遊戲細胞 05/31 10:59
→ gn00465971: 格鬥 射擊 對戰類遊戲現在不容易流行 05/31 11:01
→ gn00465971: 是因為技術成份大 而不容易吸引玩家過來湊出數量 05/31 11:01
→ gn00465971: LoL也是不知道弄多久才把餅做大 05/31 11:01
→ gn00465971: 但是這遊戲明明跟爐石類似 是已經有基本盤 05/31 11:02
→ gn00465971: 把平衡做得不要太過份明明要湊出玩家沒那麼難 05/31 11:02
→ gn00465971: 結果搞得像PTW一樣 要嘛付錢抽廚機 要嘛就是抖M鐵粉 05/31 11:03
→ gn00465971: 這個營運真的是很白痴 05/31 11:03
→ gn00465971: 講是這樣講 我不否認肯普法也很廚 然後我算愛開就是 05/31 11:08
→ gn00465971: 勝率高 可以hame人真的是蠻爽 人的天性 05/31 11:09
→ gn00465971: 只是至少用廚機要有自覺 不該以為那是自己實力 05/31 11:09
→ gn00465971: 還開始囂張起來拔線啊嗆人啊踢人啊啥都幹 05/31 11:10
→ gn00465971: 題外話 藍豬鼻因為那個微妙的廢柴感 我還蠻愛開的 05/31 11:14
→ gn00465971: 前兩天上修明明照理說沒差多少 但勝率突然變高 05/31 11:14
→ gn00465971: 我要相信這是因為我有愛 05/31 11:14
推 ojkou: 為了機體愛，會想辦法變強XD 05/31 11:20
→ gn00465971: 技術是M出來的 05/31 11:27
→ gn00465971: SDGO時期我的自嘲名言 05/31 11:27
推 wave203: 這遊戲明明是抽隊友>>抽好機體，就算大家都開一線機，雷 05/31 11:36
→ wave203: 隊友照樣整場用步兵散步給你看 05/31 11:37
→ gn00465971: 隊友轉蛋有賺有賠 使用前應詳閱公開說明書 05/31 11:41
推 uei1201: 所以我今年開始，都改成固定組4~5人團排了，路人只有1~2 05/31 11:45
→ uei1201: 人都可以雷你，但至少場上有默契的隊友多了。 05/31 11:45
→ uei1201: 打久了會發現團排常客都是軍團戰榜上有名的那些，也當練 05/31 11:46
→ uei1201: 技術。 05/31 11:46
→ uei1201: 被人用實力碾壓過去，比被隊友用智商拖累下去來的好。 05/31 11:47
→ eva05s: 簡單8的確偶爾還可以在高C rank看到，格鬥模組很好用 05/31 12:04
推 kinghtt: 古飛兄弟這次下修影劇很大，必需要學會分配噴氣在 05/31 14:09
推 kinghtt: 空中衝刺來閃躲集火避免墜機，而且大部份支援也能 05/31 14:10
推 kinghtt: 獨立打下古飛特裝，沒辦法像之前這麼無腦射到飽 05/31 14:12
推 alexroc: 愛之深責之切啊！ 05/31 14:46
→ alexroc: 還好吧，我單排在A級勝率50%，我覺得很平衡啊 05/31 14:47
→ alexroc: 當然組會打的一團，我猜勝率70~80吧，有意思嗎？ 05/31 14:49
→ alexroc: 遊戲又不是一定要贏才有樂趣 05/31 14:49
→ alexroc: 這遊戲我只花了217我覺得很超值 XD 05/31 14:49
推 uei1201: 很公平的，你組隊排也是遇到組隊的啊，不會組隊遇單排， 05/31 14:59
→ uei1201: 所以應該也是勝率55開啦。 05/31 14:59
→ eva05s: 組隊只是要避免被氣死的狀態而已，比方一群人在後方想圍 05/31 15:03
→ eva05s: 毆一隻突圍的強襲，卻忘了對面支援泛用根本沒人扛反被射 05/31 15:03
→ eva05s: 爆，然後瘋狂洗版抱怨自家強襲都不做事的情況 05/31 15:03
推 Leonard21: 推，借串問一下有沒有休閒軍團收人啊？上個月剛回坑 05/31 16:14
→ gn00465971: 阿災 我是被路人拉就隨便加了 05/31 16:49
→ gn00465971: 然後剛剛才發現我把ranking match跟mix-up搞混orz 05/31 16:49
→ eva05s: ptt團目前滿啊，巴哈看看吧？ 05/31 16:55
→ Leonard21: 好的，謝謝QQ 05/31 17:59
推 alexroc: 看開點吧，輸了就下一場，我有時也會開雷機出來爽一下@.@ 05/31 18:47
→ gear5817390: 剛玩古飛試作，脆到不行，飛起來只是蒼蠅而已 06/01 08:44