[閒聊] PS5 Digital Foundry 討論

[kimisawa (楊回血了。)]

https://www.youtube.com/watch?v=KVnBikbYGic

整部從頭到結束一個小時把發表會分析一遍。英聽可以的人可以
看一下，蠻多討論都很有深度且技術導向。

其中在主機發表那邊有個蠻有趣的討論，似乎暗示了PS5的訂價策略。

PS5目前流出定價是599歐，照以前的經驗美金會是直接照般599鎂。
在這定價下是超過家機定價大於399的甜蜜點。不過就算是599，不管
是PS5或是XBSX都會是打平或小虧的狀況。


微軟傳聞中的全數位版Lockhart是閹割版本，性能介於XBX與XBSX中間，
來達到成本的降低進而訂價在399或以下。


那索尼這邊呢？只拔掉UHD是無法有效省到成本的，藍光機成本大概才$20
左右，又因為全數位，容量勢必要高些，一來一回，沒有任何的優勢。
如果要訂價在499甚至399，一定是賠錢賣。索尼現在不公布價錢再等微軟出
招，如果微軟的Lockhart宣布定價是399，那索尼應該會宣布數位板399的
可能性不小。

DF提出的觀點是，索尼目標應該是放在數位板遊戲的利潤相對高，藉由高
遊戲利潤來貼補遊戲機虧損。這樣相對合理。數位銷售比例繼續提高，省
下來的通路與實體製造費用，就可以貼補前幾年的損失。至於實體光碟機
版，價格壓不壓無所謂，反正行銷只要有達到499 或 399宣傳就夠了。

這邊唯一的隱憂是，歐美這邊很多父母買給小孩禮物但本身相對不了解，
到時一定會有送禮買了數位板又買了實體片的狀況。這邊要看索尼有沒有
辦法避免會減少這種客訴了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.5.5.197 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592026035.A.982.html
推 dasuininder: 每次看到Lockhart就會想到蒂法
推 wertyorz: 其實我覺得不用猜了，低標一定有399這個價位，PS4初期
→ wertyorz: 不也是賠本在賣，只為了贏XBX...
→ kimisawa: 記得PS4是沒有賠本的有小賺，很少就是了。
推 dasuininder: 有賠的好像只有PS3吧，順便推廣藍光
→ arctheload: 599刀 就涼了、立刻被老婆大人打槍不用買，遊戲可以藏
→ arctheload: 、主機不行啊
→ kimisawa: PS2也是賠錢
→ kimisawa: 跟你老婆說你換路由器
→ wertyorz: 海馬牌路由器，裡面還有附贈遊戲喔
→ dasuininder: 我覺得兩邊黏塑膠棒真的可以拿來唬說是wifi
推 loveyourself: 索尼ps+會員收入就賺很大了
推 kane7410: 記得跟鄉民要電話套好招 小孩也要套好招
推 whe84311: 就算是數位版遊戲租檔案伺服器跟流量要錢
→ yu621: 實體也是安裝到硬碟 沒有比較省
→ yu621: 不過以後遊戲檔案大小不一定“大很多”
→ whe84311: 藍光動不動就20G起跳 跟OTT比起來流量完全不輸
推 realmd: 599其實也還好，現在手機隨便也超過
→ whe84311: 然後大家在遊戲發售一起載速度上不去也要被玩家臭幹
→ whe84311: 買碟的如果再來個零時更新一起當攪屎棍就更爽了
推 widec: 最重要的是 小孩的同學也要套好招阿阿阿
→ god5204017: 同一樓，也是想到蒂法
推 leo255112: 差到兩百USD就完全沒理由買光碟機版了
→ leo255112: 但我認為要差這麼多機率很低....
→ leo255112: PS5承襲前一代的高市佔，不用打價格戰還是贏
這就是目前的討論，微軟的Lockhart定價會是決定PS5數位板價位的分水嶺。
Lockhart訂399的話索尼就會被逼壓在399。要知道很多家長買家是看價格不看規格的。
※ 編輯: kimisawa (68.5.5.197 美國), 06/13/2020 14:02:39
推 panzerbug: 都買
推 toro388: 我猜499啦，PS哪次沒有賠本賣
→ kimisawa: PS1 跟 PS4都沒虧錢
→ appledick: 上限是499，不要覺得應該要漲價很多，現在499可以買到
→ appledick: 的配備本來就屌打上個世代的499
推 zweihander99: 499我可以，599要考慮
推 mrmowmow: 像ps4這樣末期還能賣299根本不用怕前期虧錢，前面贏了，
→ mrmowmow: 後面根本海噱，不過如果輸了就完蛋
推 Snowman: 想到蒂法+1
推 sdnsdevox: 猜最高就499 先搶下市佔 世代戰爭就先贏一半ㄌ
→ kuku321: PS3賠錢賣主要是為了打BD跟HD DVD的規格戰
推 SNGoMMX: 還好我可以等FF7R-2出來再買，不急，嘻嘻
→ kuku321: 那時候可精彩的咧 除了遊戲廠外 還有電器廠 電影片商等等
→ kuku321: 一狗票人通通要選邊戰 那時候的主機戰戰況規格超高XDD
推 zorroptt: 599就不用賣了 穩死 499都嫌偏高了() 照以往經驗來看啦
→ zorroptt: ) 是說為啥一定都要一百一百跳 不能訂449這種的嗎？w
推 newtana: 399也太便宜不可能吧,頂多光碟版499,無光碟459
→ segio: 以後實體片可能就變成禮物卡了...
→ i386: 價錢底牌兩邊都蓋得死死的,沒人想先攤牌XD
推 csghuuguh: 路由器越做越大 瓜張
推 tony160079: 講手機的 你每天會帶著手機上班出門 但不會帶著ps5
→ tony160079: 這樣比很奇怪
推 lubyisadog: 玩個遊戲還要看別人心情 可憐哪
推 TARONHSAU: 599是多少啊....
→ i386: 目前匯率599美金=17928台幣
→ kevin0733: 599 就 PS3 60G 上市價錢 台灣17980
→ kokokko416: https://i.imgur.com/k8PoIS1.jpg
推 chocoboex: target 是標399.99
→ chocoboex: https://twitter.com/JayDubcity16/status/12716032097
→ chocoboex: 32329472?s=09
推 alecgood: 加個藍光機能差到100 那不太可能啦！
→ LiNcUtT: 太假了吧,2TB數位版才399 XD
推 bob2003t: 遊戲機499就差不多是上限 再高只會降低一般大眾購買欲
→ LiNcUtT: 要399也是825GB的最低階款吧
→ i386: 市面上一台Asus內接藍光combo機台幣2000元,少光碟機價差要
→ i386: 100鎂, 那就是先從你未來會買數位版遊戲的利潤來補貼
→ i386: 單算成本價光碟機就沒有100美金這麼貴
推 bob2003t: 無光碟版可以參考隔壁 定價少50元美金
→ appledick: 不過老實講，世代之戰根本不用打，Sony躺著打都贏，XBO
→ appledick: X就算便宜100鎂也是慘輸，這是生態環境的問題
→ appledick: 只是單純看SONY要賺多賺少而已
推 alecgood: 差個50 還可以接受...
→ LiNcUtT: 真心希望XSX比PS5便宜100鎂
推 cul287: 599真的貴
→ CVTaihouKai: 抓著謠言在幻想的文章根本沒有意義
→ CVTaihouKai: 你一句599 他一句499, 誰一句399都不會改變正式價格
→ CVTaihouKai: 我覺得多少錢就多少錢除非我是SONY的CEO
→ schenkopp: ceo正在看各路人馬許願中....XDDDD
推 jidytri815: 你現在說小虧 賣到千萬台就變大虧了
→ cloud7515: 我覺得會比X盒貴個50鎂吧
推 qweertyui891: 總覺得看ps5的外殼就貴貴der
推 TETUO: 以成本來說拔光碟機頂多差50鎂，再上去的價差就是主機商補
→ TETUO: 貼做出市場區隔，要差到200鎂有點難以想像。個人預測499/39
→ TETUO: 9(拼低價)吧
推 kme6833291: 4k bd光碟機成本只要20美刀？！
推 freshbox7: 買了數位版又買光碟，我相信這種顧客會很多
→ shifa: 市場因素不只硬體成本，之前PS4遊戲賣成這樣，怎麼把
→ shifa: 玩家接軌PS5也是重點。總不能跟格鬥天王一樣出了14
推 mikeneko: 管他699還是899，都不會改變大家買PS5的念頭
→ shifa: 結果一堆人還在98 (喂
推 imundefeated: 是還好 手機也越賣越貴 重點還是遊戲體驗能不能滿意
→ mikeneko: PS招牌已經成型了，要玩遊戲就是買PS
推 soft2165: 只希望Sony價格有競爭力一些, 若Xbox先出,價格和效能又
→ soft2165: 比較香, 我也想換換口味.
→ CVTaihouKai: 98最棒沒辦法
推 tomlin121283: 想先買3080昨天展的一堆跨pc
推 williebm: ps用戶真的會想換口味嗎 看看ps陣營真香的獨佔
推 jason748: lockhart這種定位的降級板有必要出嗎@@
推 tony160079: 跨老任和索所是有可能的 遊戲差異性大 索索和微軟遊
→ tony160079: 戲沒太大差異吧
推 Delisaac: 拜託賣599，少一點人搶
→ ARX888: 真的 如果敢賣599我相信版上怕搶不到的大財主都不用擔心了
推 falcon: 現在跨平台那麼氾濫 不如把錢留下來升級PC顯卡
→ falcon: 畢竟SONY本家遊戲 對我的吸引力並不是很大
→ falcon: 而且PS5應該不會比下一代中階PC顯卡還強
→ i386: 大財主都說手機隨便都2-3萬了，當然要開999鎂才買的下去啊
推 falcon: 如果主機價格夠便宜 才會為了想早點玩到限時獨佔而買
推 undeadmask: 看他們兩家要撐到什麼時候 總之應該是玩家的勝利
推 yangtsur: 可以重複ps3時代中後段. 直接399,299 開始燒錢.
推 a447711: 現在巴哈討論是說699!?
推 ctes940008: 699，怕爆
→ dieorrun: 599就很硬了 不太相信會開到699
推 XXV0: 499起跳是基本 599不意外 ps5貴不貴 關鍵在對手賣多少錢
推 david7112123: 賠錢賣才可以搶市占
推 realion: 看到699的美亞圖
→ CVTaihouKai: 我開799 有人要跟嗎
推 godrong95: 499是極限了 再高我可能買不下手 會等降價
推 OROCHI97: 整篇看完9都長得不像9了
→ godrong95: 699的話臺灣會賣破兩萬 是先行PS4的兩倍多 相信想搶首
→ godrong95: 發的會很好買
推 Luciferspear: 玩家得利就好
推 Askalaphos: 1099
推 DaneiLJ: 台灣人都很有錢的拉，定啥極限或上限都是汙辱台灣人
推 altercaze: 這個路由器太大台了啦，藏不起來，根本歷屆最大
→ kevin0733: 499 大部分人對是家用機能接受的上限了 再貴賣不動
→ kevin0733: PS3 時期久多良木健的幹話要重演了嗎
→ kevin0733: 699 就是 3DO 慘劇重現
推 loveyouis999: 信仰上起來
推 k721102: https://imgur.com/XVxES7E.jpg
→ LiNcUtT: 靠杯600磅hen貴
推 TaipeiKindom: Lockhart只是印在企劃書上的東西 八字一撇還沒撇完
→ ksng1092: 599英鎊的3C在美國就會賣599美金啦，歐洲價格不用管他XD
→ ksng1092: 不過599真的是一個不很妙的價格，PS4可是完全記取了PS3
→ ksng1092: 賣599慘狀的教訓耶
→ ksng1092: 另外首發雙版本其實大家還是會以貴的那款來看待，當年
→ ksng1092: PS3也是首發599與499雙版本啊，但一樣是當成599
推 Askalaphos: 低於那等級顯示卡，算便宜了
推 blake7899: 599真的有點貴
推 tsairay: 基本上一定比499高啦,因為這是X1X的定價,如果可以等於
→ tsairay: 或是低於這個價格,早就公布了
→ tsairay: 就是會超過500才要一直藏,而且歐美主要市場因為疫情導致
→ tsairay: 失業率飆高,這種高價的確非常不妙,但也不可能降下來
推 HanadaIru: 全數位為什麼容量就要高一點？
→ HanadaIru: 現在PS4光碟也是把所有資料複製到硬碟裡啊
推 Ageg: 599 少買一台唉鳳可以買兩台
→ a456618: 599鎂真的略高 現在也沒太吸引人的作品
推 takase: 我猜599,499，大家低估搶料和代工成本的問題了
推 globe1022: 699真的很硬，我可能都會考慮一下了，說不定會稍降549
→ globe1022: 之類的
推 tw19930419: 最好賣貴一點 硬體沒衝上去是能撐多久
推 ibanes: 2萬內都可接受
推 jdklas: 要比誰先上市了
推 polo125809: 20000內+之後沒有PS5pro的話就好
推 a5178934: 699還好 手機都不只699了
推 polo125809: 價格根本不是問題 問題在買不買的到
推 aigame: 看這就覺得你看手機賺多大
推 OGoTTe: 第一時間可以玩日廠遊戲加本家 還是會買 但是需要大作誘
→ OGoTTe: 因
→ OGoTTe: 我電腦比xsx強所以基本不考慮
推 patrickleeee: 小孩的朋友也要套好招 不然會穿幫
推 t03441: 一堆人討論價格，如果ps5的遊戲一樣可以在ps4上面遊玩，
→ t03441: 那我敢說，ps5一台至少賣兩萬台幣以上，初期根本不需要為
→ t03441: 了遊戲市佔率來貼補主機價格。
推 aigame: 不可能兩萬以上也不可能想輸市佔
→ aigame: ps4跟xbx都在補貼一開始補貼到現在次世代都出了
→ LiNcUtT: 樓上上講反了吧?
→ t03441: 說不定ps5數位版那台，只是ps4 pro2，那價錢就有可能便宜
→ t03441: 。
推 xp987987: 為啥大家都是499或599，不能549嗎？
推 xp987987: 價格貴我可以理解，這次兩家給出的規格不是普通好
推 aigame: 很好啊家機有2080跟2070s的顯卡等級真的讓人很興奮
推 xp987987: 這次光是硬碟成本就很高，APU還是最新製程
推 Askalaphos: 買就對了 ~ 無負擔
→ xp987987: 還有獨立核心支援光追，我得努力賺錢才行
推 Askalaphos: 再搭配明年新高階電視，新劇院擴大機，讚讚的
推 t03441: 若是了解PC市場，那就不會說399，499這種話，Pcie4.0 82
→ t03441: 5GB，這要多少錢啊！8核心zen2，16GB,gddr6。
推 aigame: 今年的三星跟LG就有支援HDMI 2.1了喔
推 miker022306: 2萬內都可以，只怕首發型號有問題
推 bob2003t: 遊戲機的市場不會因為廠商造價成本高就願意接收
→ bob2003t: 就跟遊戲本體默認價格在60美金是一樣的
→ hahn: 599喔...告訴我有啥遊戲ps4不能玩 ps5賣點?
推 george1014: 399、459、499、549、599都OK~
推 t03441: 我反而比較擔心的是，ps5開了光追的遊戲，4K只剩下30fps
→ t03441: ，那就真的糗了，反觀xsx順跑60fps
推 isaka: 4k光追還要60張應該不可能，兩台都一樣
→ LiNcUtT: ps4不太可能可以玩ps5遊戲吧...頂多出雙版本
推 korgh413: 大台一點的WiFi機  老婆會同意的
推 cocowing: 零件拉到這麼貴性能還只有PRO兩倍多一點而已
→ cocowing: 但是看PC市場的擠牙膏程度也不意外會變成這樣
推 gohow: Ray tracing is a joke.
推 ktaaa1025: 實體片給個數位版序號就完美迴避問題了吧？
→ Wcw5504: 那就會變成買實體片拆開賣數位序號
→ k0030: 經過4年，性能變兩倍算不錯了吧
推 i386: 這樣實體片不就要強制聯網檢查?上一個提出這想法的廠...
→ CVTaihouKai: RT並不是適合所有 GT7強化反射的車體和環境光源不錯
→ CVTaihouKai: 但是整體上反射或照射物件少話提升不明顯就浪費
→ CVTaihouKai: 也有像R星那樣不用RT就把RDR2光源弄的像神一樣
推 rahim03: 現在隨便一支手機旗艦都賣到三四萬了 以前能想像嗎？市
→ rahim03: 場是創造出來的 規格好為什麼不能賣貴一點？
→ ksng1092: 手機旗艦隨便三四萬，但是你知道市場上同時推出多少一萬
→ ksng1092: 手機嗎...
→ ksng1092: 萬元機的市佔又比三四萬旗艦多了多少倍？
→ i386: 以前2G時代，Nokia, 易利信，motorola, 當時旗艦機就3，4萬
→ i386: 了
→ i386: 當時PS3規格那麽好賣17980怎麼沒賣爆？
推 cocowing: 不太可能賣超過499啦,除非SONY自大症爆發,教訓就在那
→ greeniguana: 這種才1-2萬的主機不懂有什麼好討論的..
→ cocowing: 我只覺得825GB的硬碟真的有夠小,規劃時都沒想過嗎
→ CVTaihouKai: 你這2句推文不就矛盾了
→ CVTaihouKai: 覺得不會超過499代表在壓價格,又嫌825太小
推 TaipeiKindom: 那個是超級高速特規SSD，能弄到825算超大了
→ cocowing: 扣掉系統佔的空間可能實際連700GB都沒有
→ cocowing: 然後用到超高速SSD技術的遊戲除了本家會有多少,我持懷疑
→ cocowing: 態度,現在三廠都跨平台,開發經費又極高,還要特地為PS5設
→ cocowing: 計高速SSD的功能,應該不太可能
→ CVTaihouKai: 你懷不懷疑都不會影響結果
→ CVTaihouKai: 為什麼不等上市再看,在這裡懷疑誰會給你答案
→ CVTaihouKai: 結果只是找一個自我滿足的自問自答
→ dieorrun: 隔壁棚也有高速SSD阿 沒這顆快而已 怎麼會不太可能
→ cocowing: 隔壁的和這個速度差一倍,根本不同等級
→ dieorrun: 光看UE5就知道隔壁那顆速度也夠玩很多東西了
推 chris3381: 399不可能吧…
→ i386: 1TB硬碟實際容量也沒1T, 你應該先擔心825G的計算單位是什麼
→ cocowing: 實際出來再說吧,要是隔壁都做的到,SONY不就冤大頭
推 chris3381: 另外完全不能拿手機來比吧 手機在現在已經變成生活必
→ chris3381: 備品了 而主機只是個奢侈品的選項而已 連電腦的重要性
→ chris3381: 都遠不如手機了
→ LiNcUtT: 那SSD貴在自開主控吧,顆粒八成是用TLC
→ dieorrun: 先不講這顆特規的 光市售PCIE4 M.2的價錢 給這樣很合理
→ cocowing: 市售PC的速度甚至還沒PS5快,XSX更是差遠了
→ cocowing: 效果都一樣不太可能,PS5亮點也剩這個SSD了
→ i386: 主控是用群聯的https://reurl.cc/argkeD
推 hitsukix: 825很夠了啊，備個10個遊戲很夠了，剩的放備份碟就好
→ dieorrun: 奇怪 三廠用慢一點的當標準 本家自己玩自己的 沒衝突阿
→ cocowing: 這就回到我講的啊,只有本家遊戲會用到的問題
→ cocowing: SONY一定也考慮過啦,就看這SSD有什麼神奇功能
→ cocowing: 值得花那麼多成本犧牲GPU性能也要弄出來
→ i386: Sony就說要讓讀取畫面進入歷史啊
推 youkiller: 599應該是確定了  amazon不會騙人的
推 torocatyo: 賠錢？？？？
→ dieorrun: 為什麼喔 之前GDC那場都講過了
→ youkiller: https://i.imgur.com/qgf5Q7A.jpg
→ youkiller: 硬體+2TB賣個22000不為過
→ ksng1092: 標2TB版...首發會有這版本嗎?
推 annasui023: 趕快存錢了...
→ i386: 2TB PCIE Gen 4x4 SSD的價格....
→ LiNcUtT: 看之前開發者會議,那主控有12通道<=PC用的大多4以下
推 snane: 希望499，再貴我可能真的有非玩不可的遊戲才要買
→ LiNcUtT: PS5的高速傳輸應該就是靠這通道數堆出來的
→ dieorrun: 然後直接傳輸速度越快 開發者反而越好做事
推 Alderamin: 初期台灣你想花1000鎂買搞不好還買不到
推 sings123: 從PS1~4每一代前期都是賠錢賣，甚至有賣一台賠一台
→ sings123: 家用主機硬體不是賺錢主要手段，賺錢要靠遊戲軟體
→ sings123: 尤其是前期你覺得要壓在甜蜜點上，用市佔率壓倒對手
→ sings123: 1994年PS一台就要299美金約臺幣9900
→ sings123: 2013PS4一台399美金約臺幣12980
→ sings123: 這中間差了11年只漲了100美金
→ sings123: 但是你茶葉蛋5元漲到10元跟養樂多5元漲到8元、科學麵5
→ sings123: 元漲到10元
→ sings123: 智慧型手機旗艦機2萬初漲到4萬初
→ sings123: 家用主機前期真的不是靠主機賺錢的手段
→ CVTaihouKai: 用民生物資比有點怪
→ CVTaihouKai: 3C要對上3C才對, 不是說收入高低就會覺得3C貴/便宜
→ CVTaihouKai: 就像日本收入是我們的2-3倍,他們也覺得Iphone貴
→ CVTaihouKai: 這是一個比較級或是即定價值觀
→ CVTaihouKai: 就好像中階顯示卡,CPU大概都是那個價錢
→ CVTaihouKai: 遊戲機499或699,玩家怎麼可能出不起
→ i386: 等7月MS微軟本家的發表會看會不會公佈售價吧
→ CVTaihouKai: 問題還是在於,第1,遊戲機是娛樂設備,非必要
→ CVTaihouKai: 價格就會拿來和友機,或前一代主機相比
→ i386: 這段時間MS不公佈Sony也不會公佈
→ CVTaihouKai: XB1有很貴嗎,結果是比別人貴,而不是很貴造成失敗
→ CVTaihouKai: PRO怎麼屌輸SLIM? 就是比SLIM貴,而不是很貴
→ kevin0733: #1IZB0O3h  PS4沒賠錢賣 小賺18美金
→ ksng1092: 其實微軟有放話"會要比PS5便宜"
→ dieorrun: 微軟也放話說不買主機沒關係啊 看看就算了
→ i386: 那篇文章有盲點啊，399可不是Sony出貨價格喔，難道通路不用
→ i386: 賺?
→ CVTaihouKai: 情報戰看看就好, 他們要打價格戰也不用等到XSX
→ CVTaihouKai: 東西出來再說,就算出來了也可能再降價,像3DS那樣
→ CVTaihouKai: 他們如果都是吃素的,PTT隨便個鄉民都比他們聰明了
→ pttbook: PS5或XSX看哪一台便宜很多就先買 另一台等主題造型或PRO
→ pttbook: 上班族時間少 省下的錢用來買會員訂閱遊戲就玩不完了
→ igarasiyui: 看到最近XPERIA 1II要賣到35K 就覺得499 599好便宜
噓 dameontree: 噓簽名黨
推 DaneiLJ: 隔壁299美金配首發98分神作都一堆人喊貴了，還599
→ DaneiLJ: 599不知道首發陣容要多強大
→ arctheload: 手機跟主機拿在一起比的人是哪裡有事嗎？
→ arctheload: 首發599的話 我只好先觀望了
→ igarasiyui: 一樣3C不能比？ 手機是有比較高級？
推 kill111ful: 2萬內可接受，建議索尼沒必要再出pro版
→ CVTaihouKai: 手機非綁約其實是很少見的
推 DaneiLJ: 手機真的比較高級阿，不然蘋果LOGO擺好看的？
→ CVTaihouKai: 美日都是有合約為主的國家,價錢並不是你們看到這些錢
→ CVTaihouKai: 另外就是手機現在真的比較偏民生必需品了
→ CVTaihouKai: console遊戲機和手機的比較層次是不同
→ CVTaihouKai: 並不是誰比較高級的問題,而是本身的價值觀會不同
→ igarasiyui: 現在要出pro也要等AMD更強的降價啦 不然就是又推新架
→ igarasiyui: 構 不然現在要拉性能也頂多拉到SeX那樣吧
→ ksng1092: 去手機版逛就知道了，即便現在是那麼民生必需，還是很多
→ ksng1092: 人都在密切關注萬元機產品
→ DaneiLJ: 高價位手機市場只有蘋果拉，SONY怎跟蘋果LOGO比
→ CVTaihouKai: 遊戲機還是身外之物,要比應該是像顯示卡那種東西
→ CVTaihouKai: 顯示卡中階一直都是那個價錢,沒有隨著物價時價在成長
→ dieorrun: 每個人對產品的需求度又不同 根本沒啥好比的
→ DaneiLJ: 今天遊戲主機上面燙APPLE，你要賣999、1399都不是問題
→ CVTaihouKai: 299-399的永遠都是主流,不會突然變成6,700美金等級
→ dieorrun: 肯定也有人不肯花1萬買手機 但肯花10萬組頂級PC的
→ CVTaihouKai: 程度上還是有差的,並不是這樣二分法
→ CVTaihouKai: geek的量愈小於會去買1500鎂的iphone用戶
→ ksng1092: 萬元手機推陳出新之快，各家產品之多就表示三萬旗艦只有
→ CVTaihouKai:      遠小於
→ ksng1092: 一小撮人在買而已
→ CVTaihouKai: 實際上就是真正有合約為主的國家,旗艦機比較能壓價格
→ CVTaihouKai: 不像台灣那麼不綁約空機為主流
推 XXV0: 高價手機可以顯擺 這種可以滿足虛榮心的東西 主機可沒這優勢
→ CVTaihouKai: 以前SONY發過夢想讓主機變成家庭娛樂中心, 可惜失敗
推 DaneiLJ: 而且買旗艦手機的人可能7、8成買的都是蘋果
→ CVTaihouKai: 不然也許還有機會把遊戲變成一種HIGH END家具
→ CVTaihouKai: 主要拿來打電動的機械,它的層面就只是娛樂器材
→ CVTaihouKai: 這種東西真的不買拉倒,是求消費者買不是消費者求你賣
推 x20165: 有個問題數位板如果後續擴充是否是特規固態 這樣我會選有
→ x20165: 光碟 望向psv特規記憶卡
→ CVTaihouKai: 不太一樣就是了, SONY以前搞特規是為了自己賺,專利金
→ CVTaihouKai: 東西也沒有比較好 單純的大頭症
→ CVTaihouKai: 這次"假設"SSD真的是特規,可以理解成為了達成
→ CVTaihouKai: 對手也無法追上的超高速讀取, 這種是似是而非的誤解
→ dieorrun: 發表會早說過可以自行追加有達到標準的市售M.2 SSD了
推 trickart: 希望貴ㄧ點 把機子跟畫面做好比較重要 定價台幣兩萬內
→ trickart: 都OK
推 htthgt: 不覺得數位機容量會高
→ htthgt: 容量高就超過光碟機的成本了
→ Loid: 499極限了，主機價位拉太高真的不利
→ i386: 拔光碟機就是為了要壓價格，怎麼可能加SSD把價格加回去
→ LiNcUtT: 擴充槽用標準m.2就非特規啦,XSX才是全特規
推 marskam723: 基本上超過499鎂  我也不買單了 遊戲機說真的不急
→ LiNcUtT: 不過要用來直接跑遊戲的話,最少也要裝到pcie4.0規格
→ igarasiyui: 可以加硬碟 容量不是問題
→ LiNcUtT: 插3.0的話速度差太多,應該就只能拿來當資料碟了吧XD
→ igarasiyui: PS5應該會限定格式啦 不然裝到速度不夠的專用遊戲也跑
→ igarasiyui: 不了啊...
→ LiNcUtT: 外接HDD就更不用說了,讀取速度會慢10倍以上吧XD
推 tsairay: pcie4的ssd差不多就有5GB/sec了,所以擴充槽就只能裝這種
→ tsairay: usb最多gen2的1GB/sec,所以只能玩ps4遊戲吧
→ i386: USB外接硬碟就讓你跑ps4相容遊戲跟備份ps5遊戲吧
→ LiNcUtT: pcie3的應該也是
→ igarasiyui: PS5不是有一個type-C專用接口嗎
推 tsairay: 目前1TB的pcie4 M2 SSD差不多7K吧
→ LiNcUtT: 擴充槽是標準m.2規格,這無法避免使用者插3.0上去
→ tsairay: 3.1gen2最多也只能跑到1GB/sec左右啊
→ LiNcUtT: 非特規好處是以後會有更快更便宜的ssd能上
→ tsairay: pcie3的M2差不多3.5GB/sec
→ tsairay: 還有半年,希望pcie4的ssd降下去...
→ igarasiyui: 無法避免插上去 但插上去主機說錯誤也是有可能的(X
→ tsairay: 其實就限定只有pcie4的可以插上去擴充槽,軟體限制就好
→ tsairay: 但是價格是真的很高啦,1TB就7k
→ tsairay: usb外接的ssd就當作冷儲存用吧
→ LiNcUtT: 用軟限的話直接把3.0視作冷儲存就好啦,幹嘛報錯不給用XD
噓 skyriver: 那是UHD不是一般藍光機.....貴很多
推 tsairay: UHD藍光光碟機頂多也50鎂左右的成本而已
→ CVTaihouKai: 嘛實際上真的差50鎂應該就有做出市場區隔了
推 tsairay: 端子接口都沒公布..我比較怕拔掉光纖接頭了...
推 doom3: 那買實體版送數位兌換券
→ i386: 當時X1S無光碟版差50鎂就不符合市場預期了
推 tsairay: x1s是市面上庫存一堆,你推無光碟版還只差50鎂,當然是
→ tsairay: 電子垃圾
推 Jeff1987: 主要這是遊戲市場,很大一部分客群沒有經濟能力的
→ Jeff1987: 賣貴真的會明顯影響市占
推 polo125809: 500美分水嶺嗎
推 tsairay: 估計就599鎂了吧,這是ps3當初的價格,sony應該沒膽超過
→ tsairay: 599/499就當初ps3上市時的價格,市場反應應該還在控制之內
→ tsairay: 超過599,市場反應就不可預期了
推 polo125809: 等開放預購時總要公布價格了
推 tsairay: 畢竟sony還是賣過599的ps3,市場反應會如何還有策略,賣
→ tsairay: 超過就真的完全不可預期了,無光碟版可能拚著賠一點
→ tsairay: 壓到499,靠數位版和不可用二手後續賺回來
→ i386: ps3賣599/499的最大問題是當時360賣399/299, 再加上一台賣
→ i386: 249的Wii
推 tsairay: xsx應該會等於或高於499的,因為499是x1x的定價,能夠更低
→ tsairay: 的話早就公布了,所以sony才要弄一個無光碟版避免被499
→ tsairay: 突襲吧
→ LiNcUtT: 希望數位板只有單純拿掉BD機,不要搞啥閹割降頻就好
→ i386: X1X美國官網今年早就槓掉499改用299再賣了
推 tsairay: 因為都出那麼多年了啊,重點是價位區間
→ tsairay: 當初499這個價位區間證實了有市場,所以沒有必要勉強賣比
→ tsairay: 這個價位更低,因為sony不可能跟
→ tsairay: ps5如果定599/499,xsx拚著賠錢賣499佔不了太多便宜
→ i386: MS現在的目的在他的Game pass訂閱制，難保他不會前期搭XGP
→ i386: 一起賣來壓價格
→ newtana: 幣值一直貶,還賣399的話真的買爆,但不可能,499底限了
→ i386: 更別說美國xbox還有月付制的xbox all access的方案
推 tsairay: 電信業可以用低價賣你手機的前提是要綁高資費合約
→ tsairay: 但是你的方案合約並沒有高資費的項目,那要怎麼賺回來
→ i386: 目地就是想把遊戲訂閱制的市場做起來啊，這市場未來是不是
→ i386: 主流不知道，但砸錢把市場做起來很常見
推 tsairay: 要衝訂閱數就要低資費,但是你要便宜賣設備就要有高資費
→ tsairay: 方案搭配,才會平衡,你要低資費又賠錢賣設備,ms雖然有錢
→ tsairay: 但亂花錢的ceo是要下台的,又不是每個都跟蓋茲一樣大咖
→ tsairay: 有錢人之所以有錢是因為他們不會亂花錢,認為有錢就會砸錢
→ tsairay: 那你一定是誤會大了
推 atbhao05: 還有一點就是時空背景不同了。上次新機發表是十年前的
→ CVTaihouKai: 價格這東西只能下不能上
→ atbhao05: 事情。這十年科技&消費市場變化太大了。對於索軟雙方都
→ atbhao05: 是一個大賭注
→ CVTaihouKai: 沒有那種什麼開賣衝一波的, 你價格一訂下去就是要對
→ i386: 但有錢人看到可能是下一個金雞母的市場，就會評估要燒多少
→ i386: 錢去搶市場，MS現在就認為遊戲訂閱制是未來的趨勢，他自己
→ i386: 當然會評估要燒多少錢來玩
→ CVTaihouKai: 未來數年負責
→ CVTaihouKai: 絕對不是這樣用幾行推文能了事的東西
→ CVTaihouKai: 要知道遊戲主機的週期是6,7年,不是手機那1,2年的東西
→ CVTaihouKai: GamePass是主打中深度遊戲玩家,不是萬靈丹
→ CVTaihouKai: 為什麼美榜老是那幾片還在賣,GTAV為什麼老是不下去
→ CVTaihouKai: 輕玩家比想像中的還多
→ CVTaihouKai: 為了推訂閱把自己的負債先倒了7年要怎麼算沒那麼容易
推 js07150715: 說真的怎麼會有人拿手機跟家機比
→ i386: 遊戲訂閱制會不會成功我不知道，現有資訊很明顯MS在朝這塊
→ i386: 發展，這市場起不來MS虧死也不關我的事
→ js07150715: 手機是人手一支的必需品 你買手機老婆父母都不會有意
→ js07150715: 見，但為了玩遊戲花599美金你覺得你老婆父母會覺得OK
→ js07150715: 嗎?
→ CVTaihouKai: 中度玩家會覺得gamepass很划算,一堆遊戲玩不完
推 tsairay: XGP又不限定console,要衝XGP訂閱,跟賠錢賣主機又沒有關聯
→ CVTaihouKai: 所以推了一定贏, 其實會玩那麼多遊戲的人真的沒那麼
→ tsairay: 為了衝訂閱賠錢賣主機這邏輯不成立的,因為pc也可以衝訂閱
→ CVTaihouKai: 多, 從主機總銷:遊戲平均銷售就可推之一二了
→ CVTaihouKai: 初期一定是用主機遊戲獨一性在推的,XGP不是早期策略
→ CVTaihouKai: 除非這一包一開始就可以暢完最新獨佔的遊戲
推 MrDisgrace: PS4沒賠本賣 是AMD賠本賣XDD
→ CVTaihouKai: 那等於要做遊戲的去死
→ i386: 微軟早就說他第一方遊戲第一時間就上game pass了
→ CVTaihouKai: list出來再說吧
→ CVTaihouKai: 再下去就變成399然後包個月就全部都可以玩的神仙機了
→ i386: 現在就快要是了啊，買3年金會員的錢+30元直接變成3年game p
→ i386: ass ultimate
→ CVTaihouKai: 先等著你期望的399定價出來
→ i386: 我是很”希望”MS開399打價格戰啊
推 wwewcwwwf: 599誰想買拉
→ ShenMue: 請問一下，Digital Foundry 哪裡有講到 599 定價？
→ ShenMue: lockhart 399 我也沒看到。
DF討論的是數位版補貼的部分，599/399是其他討論，我應該分開，抱歉造成誤會。
※ 編輯: kimisawa (68.5.5.197 美國), 06/14/2020 05:15:19
推 geniusw: 799啦 來個超豪華版
推 au6vmp5846: 599也太涼
推 zx930217: 不是越貴越好嗎，這樣才比較好搶（？
推 ARX888: 話說不是三月剛公開spec的時候連499都嫌貴嗎?
→ ARX888: 現在怎麼變成599很正常了? 框體用料太紮實啊?
→ ShenMue: 我不覺得 599 正常
推 nise486: 說真的，ps4跟ps5之間也差了6年，考慮到現在通貨澎脹和3
→ nise486: C市場的情況，售價499～599之間都算合理，拿以前的主機
→ nise486: 售價相比根本沒什麼意義，更何況賣太便宜的話以相同性能
→ nise486: 來說是要跟pc市場過不去嗎？
→ ksng1092: 家機市場的定價甜蜜線一直都沒什麼變化啊怎麼會沒意義
→ ksng1092: 你看PS4與PS3隔了多久？ 他還是要避免PS3的價格，而且完
→ ksng1092: 全有效
→ ksng1092: 再說，家機本來就要跟PC市場過不去了XD
推 shang17: play-asia定價寫699.99
→ CVTaihouKai: play-asia都被爆出他們亂寫價格了
→ CVTaihouKai: https://pbs.twimg.com/media/Eab5-8dVcAAVOAL.jpg
→ CVTaihouKai: 7萬2000日幣的PS4 pro有沒有看過
→ CVTaihouKai: https://pbs.twimg.com/media/Eab5-8dU8AA8Qll.jpg
→ CVTaihouKai: 5萬8000日幣的switch我看任天堂都嚇死了
→ CVTaihouKai: 不知道還有多少人會被這家網站釣的正爽
→ micbrimac: Xbox 有到穩輸嗎 我看歐美人不少買Xbox 亞洲才一面倒
→ micbrimac: 買ps4
推 haruinami: 市占率是穩輸吧  xbox也是有市場才會出新機啊 ..
→ ksng1092: 歐洲是索陸喔，雖然360時代英國脫索，不過現在也脫歐了
推 MrDisgrace: PS3時期歐洲就一直是SONY贏喔 都靠歐洲在追銷量
→ MrDisgrace: 只是宣布跨平台獨佔又被挖 銷量被會被拉回去做白工XD
→ MrDisgrace: 跨平台FPS好像也是PS3賣最多 免費仔當時是主流XD
推 recky04: PS3 首發499 當時記得蠻慘烈的
推 recky04: 60G 599 當初觀望半年 降到15000左右才買的