Re: [心得] Tlou2 無法讓人沉浸的「復仇認同」與「成長」

[senma (ライフ☆ライン)]

※ 引述《carotyao (汐止吳慷仁)》之銘言
: 內
: 文
: 有
: 劇
: 透






















: 我認為生還者這樣的作品一直都是主打敘事詩的，
: 所以比起荒誕的過程、事件讓人啼笑皆非，
: 我更在意的是敘事的功力，
: 可惜除了運鏡以外，幾乎全面失蹤。
: 可惜看見的就是小東西的堆疊（遺物等）、Flashback
: 這樣的東西，但在前作之中那樣連空氣中，
: 與特殊場景互動、角色間的掙扎，都能噴出來的情感卻變得那麼稀有。
: 有一段劇情一直放在我的心中
: 開==========================始
: 艾利亂跑後搜尋錄音帶聽到部分關於火螢的真相
: 這時喬爾也找來
: 喬爾：你這樣亂跑我會擔心(擁抱）
: 艾利：（嫌棄 推開）
: 艾利；我需要當年的真相
: 喬爾：.................
: 喬爾：.................
: 艾利：你再不說我他媽就永遠不會回回城鎮
: 喬爾：他們......想要傷害你..我阻止..他們
: 艾利：（一臉不舒服 噁心）
: 喬爾：......
: 艾利：我會回去 但我們以後就這樣分別吧（從此分別到二代）
: 結=========================束
: 從這段之後，劇情中兩人雖不是陌生人，卻也可以看見那道裂痕，
: 直到故事開始前一晚他們才好好的說了一次話。
: 可以理解艾利的震驚、但不能理解艾利做出來的反應，
: 直到最後都不能，你如果是自責，更應該理解這份愛，
: 甚至可以說出你想靜靜之類的，一刀兩斷？
: 如果你是站在人類救星的立場怒吼，
: 你更該去反思是誰把你帶到醫院前的，沒有他你想屁救星。
: 但艾利都不是，他的那份從厭惡到疏離，
: 彷彿好像喬爾的自私該接受全人類包括艾利的譴責，
: 而且喬爾的某些行為不是愛而是控制等等。
: 這樣的元素堆疊的負面情緒太滿，
: 也太像某些團體藉著艾利的手來怒吼，
: 但你別忘記，這個人不是你父親、對你沒有任何道義責任，
: 而你正在赤裸裸的羞辱他。
: 抱持著這樣的背景，
: 想當然玩家會期待故事的篇章再次開啟，
: 艾利會在遊戲中解開這個場景的心結，沒有，他媽的都沒有，
: 下一個連結就是結局前。
: 一切的回憶只是像鬧劇般想堆疊讀者的情緒，
: 每個回憶都讓我想到那段對話。
: 一路上的殺戮就像是艾利的遊戲一般，插入的心理劇情像是為了補而補，
: 過程不是那麼重要，甚至到與艾比的兩場戰鬥都是，
: 阿比追求的復仇已經結束，
: 艾利卻根本不知道自己想什麼，
: 在即將「成功」了結阿比，
: 那個flashback彷彿上面的劇情一般再次對喬爾提出無情的嘲弄..........
: 直到結局(故事開始前一晚)
: 「不管給我幾次我都會救你」
: 「我不覺得我會原諒你，但我會努力看看」
: 艾利回應完離開後喬爾的背影只想讓我說句話，
: 「救塊叉燒都比你好」。
: 直到最後的一幕，
: 我們依然不知道艾利成長了什麼，
: 是的，他失去很多，那又怎樣，誰失去的不多呢？
: 不要求完美的作品，
: 不要求一代那樣超棒的氛圍，
: 但收獲的除了一堆meme以外，就是兩根手指變成的二吧。
: 最後
: 不會忘記這個
: https://i.imgur.com/ohK00vw.gif
: 頑皮狗「劇透都是不真實的，但是我們的預告也是」
: 潔西「嘿嘿 是不是以為喬爾會出來阿(撐牆扭一下)」

我覺得是因為SJW最近的形象崩壞

加上之前頑皮狗的一些負面言行

讓玩家先入為主的用負面角度去看待這遊戲

愛莉從一開始的任性不諒解老喬

到最後能原諒艾比

表示愛莉的思想有在成長成熟

有些人對於操控艾比的設定很反感

但這正是遊戲要傳達的理念：

沒有絕對的正方與反方、善於惡

只有雙方的理念衝突而導致的悲劇

所以試圖讓玩家代入艾比的視角看世界

但能理解的玩家不多，相當可惜

如果讓老喬和愛莉盡釋前嫌來個大團圓結局

那反而才是落於俗套




















         ∮             桐乃の中に出す            ∮
         ∮             黑貓の中に出す            ∮
         ∮     親父のケツの中でションベンする    ∮
         ∮             綾瀨の中に出す  ▲        ∮
         ∮            真奈実の中に出す ■        ∮

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.206.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592630929.A.C35.html
噓 howerd11: 嘻嘻 雲起來
噓 loveofviona: 如果要這樣做 出選項比較好 不是逼迫你接受
→ hoe1101: 還沒復仇就能發現復仇很空虛，厲害囉
→ minoru04: 還不如有選項二選一 放過艾比回去發現大家都在繼續過生
→ minoru04: 活 殺了艾比回去大家都離開了
都是愛莉的錯
https://i.imgur.com/9Z7T6WZ.jpg
噓 DemonPrince: 用預告來騙玩家 花1800  然後要被強迫接受他的劇情
→ DemonPrince:  說我們不能理解？ 這話可以聽 屎都可以吃了
因為預告是俗套劇情
但後來製作組決定給玩家更高境界的劇本
Aren't you thankful?
※ 編輯: senma (223.140.206.113 臺灣), 06/20/2020 13:36:59
噓 moon03th: 家人被害 直接代入仇家視角 嘻嘻嘻嘻
編劇正是在強調沒有絕對的善惡
人人都是主角
是你想法轉不過來
人家在描述大海
但你眼中只有漱口杯
噓 Terence223: 我不覺得跟SJW有關 純粹敘事爛
→ mino05510: 恩 不能理解。
※ 編輯: senma (223.140.206.113 臺灣), 06/20/2020 13:38:38
推 SinPerson: 編劇應該是這樣想的，但實際做出來的成品又是另一回事
→ SinPerson: 了
噓 RoMaybe: 我說真的 他出個最後生還者1.5專講艾比 2兩邊相殺都好多
→ RoMaybe: 要嘛就是主題是個垃圾，要嘛就是敘事手法是個垃圾 選一個
他就是想把這個精神當本傳而不是外傳
噓 DemonPrince: 預告俗套？你認真？預告的劇情走向可以千千萬萬種
→ DemonPrince:  喬爾不能有其他方式離去？ 仇恨就是仇恨 逼你去裝聖
→ DemonPrince: 母真的是垃圾 根本就是自以為清高的假掰而已
→ reiraku: 前幾年動畫的fate/ap也有一樣的毛病，主角其實做錯什麼
→ reiraku: 事，但敘事跟演出就是煩躁噁心
→ reiraku: 其實沒做錯**
※ 編輯: senma (223.140.206.113 臺灣), 06/20/2020 13:47:17
噓 dieorrun: 講到爛的主題了 以為大家都不懂啊 就u就是寫的爛啦
噓 DM1984: ?
推 waterjade: 讓艾比也慘死才說的上反復仇吧
噓 RoMaybe: 那1.5叫2 2叫3不就解決了 zzz
噓 bbqomfg: 都是they的錯 不能理解才給負評 西雅圖換Abby視覺就知道
→ bbqomfg: 編劇想對你說教 被說教俗套想法也是被黑點 你知道嗎
噓 fedona: 嘻嘻 舔起來
推 widec: 尊重人家的獨立思考嘛...嘻嘻！
→ arthurkot: 是不是根本沒玩遊戲甚至也沒看影片啊
→ arthurkot: 這個文章內容感覺雲到根本只看板上文章的感覺
→ atticsalt: 玩起來真的不舒服，想試著喜歡艾比，但她不正.....XD
噓 jack529: 反串的不錯，充分表達總監的想法
噓 Sechslee: 大殺四方到艾比面前 打贏掉兩根手指最後選擇原諒叫成熟?
→ Sechslee: 才不是成熟 是腦殘 沒有善惡只有衝突為啥要原諒?
推 cowcowleft: 勇敢給推
→ jimmyjou2006: 的確很多雲玩家在那裏毀人設 sjw 政治正確的亂吠
→ jimmyjou2006: 但撇除這些以一代的標準來看這代真的超多問題 很多
→ jimmyjou2006: 推文有提到
推 willie0171: 推反串
→ jadorx: 二代說故事的方法太爛...
噓 asdhse: 尊重一下多數好嗎？
噓 StanShit: 自以為不俗
噓 Mograine: 虐殺 侮辱屍體 這叫換個角度？ 這邏輯我不行
噓 lin8351: 道德題材到處都是，寫這麼爛的還是第一次，真脫俗。
噓 Mograine: 看一次噓一次
噓 Beramode: 喔
噓 sorrry30000: 好的