推 tp950016: 這才像正常的劇情編排吧 06/20 23:06
→ frankie30432: 這樣噁心不到一代玩家 沒達到目的 06/20 23:07
推 asurasho: 你去吃套餐時，會因屎是前菜還是飯後甜點改變評價嗎？ 06/20 23:07
推 listen0207: 請問妳/你/祢是頑皮狗的遊戲總監嗎？不是的話就不能討 06/20 23:07
→ listen0207: 論喔也不能發表意見 06/20 23:07
推 ideallife: 應該會有差 殺完玩家最愛的角色後讓你操作兇手 真的失 06/20 23:10
→ ideallife: 敗又令人感到噁心 06/20 23:10
推 liner1989: 這代根本就是艾比的救贖她才是主角，喬爾跟艾莉這次就 06/20 23:10
→ liner1989: 是出來還之前的殺債而已，根本就龍套，結果預告跟遊戲 06/20 23:10
→ liner1989: 內容通通都是在消費喬爾跟艾莉，媽的噁心 06/20 23:10
推 metallican: 同一劇本但先後順序好像很重要 06/20 23:11
→ tp950016: 還有啊，先跑艾利追殺在跑艾比線也很蠢 06/20 23:11
推 twic: 但不管怎樣SJW終究還是只能設計出平板的角色和弱智的劇情 06/20 23:11
推 eric20601: 越有刺激性的劇本 排列順序越重要的 06/20 23:11
→ tp950016: 因為玩過艾利線的關係，艾比線的人看起來就是一群死人 06/20 23:11
→ eric20601: 後面跑艾比線真的不知道在衝三小 你只看到一堆死人 06/20 23:12
→ tp950016: 根本不會想讓玩家認識他們，反而只覺得很可笑 06/20 23:12
→ eric20601: 然後那個詭異的三角關係真的沒必要 很難看= = 06/20 23:12
推 windfeather: 不行，因為本質上是雙主角制。整個劇本重點 06/20 23:12
推 AisinGioro: 我很好奇喔 為什麼宣傳從頭到尾都不提有艾比這人 06/20 23:12
→ dieorrun: 橋段不改寫的話應該是救不回來什麼 頂多情感連貫點而已 06/20 23:13
→ windfeather: 就是兩個主角的互動與對比，偏偏最關鍵的爆點 06/20 23:13
推 twic: SJW就愛這種三角關係吧 又沒寫得多好ㄏㄏ 06/20 23:13
→ AisinGioro: 我一直到這兩天才知道多了這人 06/20 23:13
→ windfeather: 不敢事先公開，最後就炸了 06/20 23:13
推 PTTfaggot: 歐美女權跟sjw太扯 現在只有日本遊戲有好的女主角了 06/20 23:13
→ onepieceptt: 熊仔啊！ 06/20 23:13
→ windfeather: 然後澄清一下，2017年就有艾比的宣傳動畫了 06/20 23:13
→ ideallife: 話說這遊戲好像沒巨乳 是不是也是女權的關係 06/20 23:13
→ dieorrun: 而且為了爆點把這要角藏那麼久 你不如放在1的DLC介紹他 06/20 23:14
→ AisinGioro: 之前的宣傳也只說這次只會操控艾利一人 06/20 23:14
→ windfeather: 而且整段都以她為主角，只是當時沒人料到艾比定位 06/20 23:14
→ PTTfaggot: 日本遊戲的正妹都都能帶動遊戲知名度 歐美就出一些女猩 06/20 23:14
→ PTTfaggot: 猩 06/20 23:14
→ AisinGioro: 有動畫是一回事 宣傳是另一回事喔 06/20 23:14
→ windfeather: 會重要到堪稱第二主角 06/20 23:14
推 eric20601: 頑皮狗的宣傳完全不會讓人覺得會操縱艾比 06/20 23:15
推 ssd123698745: 有，已經很多人都說一開始就從頭體驗abby比較好了 06/20 23:15
→ eric20601: 講白點就是賣一代主角 06/20 23:15
→ ssd123698745: 做成這樣大概就兩種可能 06/20 23:15
→ eric20601: 先殺了喬爾，不管艾比後面怎麼塑造都只會讓玩家覺得噁 06/20 23:16
→ ssd123698745: 1.頑皮狗自以為是想賣弄他們屌炸天的敘事調度，結果 06/20 23:16
→ ssd123698745: 無比失敗 06/20 23:16
→ ssd123698745: 2.要靠一代角色騙人氣，所以還是要先讓你玩一下elli 06/20 23:16
→ onepieceptt: 預告片確實艾比有登場，但還是以前作角色為宣傳主軸 06/20 23:16
→ onepieceptt: ，後期預告甚至讓喬爾出場，結果根本在詐欺！ 06/20 23:16
推 windfeather: 我覺得啦，這個劇本雖然非殺喬爾不可，但是 06/20 23:17
→ windfeather: 大可不必讓他死得如此突兀與難堪 06/20 23:17
→ ssd123698745: 當然還有個可能就是做不完，之好用這種插敘的方式 06/20 23:17
→ ssd123698745: 拼拼湊湊 06/20 23:17
→ frankie30432: 我比較偏向 他們是故意噁心玩家的 06/20 23:18
→ ssd123698745: 這次每一段劇情都只是沾到一下，很不飽滿，除了結 06/20 23:18
→ ssd123698745: 尾一代兩個主角那段以外 06/20 23:18
→ frankie30432: 員工上百人的公司玩不出來有問題? 阿就故意的 06/20 23:18
推 ideallife: 剛剛才被救了一命下一秒就忘了 這遊戲充滿著很多不合理 06/20 23:18
→ ssd123698745: 趕工味道濃厚，就像申論題每題只寫三句只求寫完 06/20 23:19
推 AisinGioro: 做了這麼多年還做不完 06/20 23:20
→ AisinGioro: 他們PS4世代出的遊戲也太少了 06/20 23:20
→ AisinGioro: 而且好口碑的都是出在PS3 06/20 23:20
→ CARLORFFLIN: 改了會騙不到一代情懷的大量預購阿..你看他們預告片 06/20 23:20
→ ssd123698745: 也才4年而已，你還要把之前他們拿不定主意一直修改 06/20 23:21
→ ssd123698745: 的傳聞考慮進去 06/20 23:21
→ CARLORFFLIN: 預告片幾乎都是在誤導你往你希望的方向，實際上呢? 06/20 23:21
→ CARLORFFLIN: 寧願先把預購跟數位版幾百萬銷量先穩定到手，所以騙 06/20 23:22
→ CARLORFFLIN: 騙完之後有甚麼反彈聲就全打成機器帳號跟反同反女權 06/20 23:23
→ onepieceptt: 真的只是想噁心玩家，因為氣完冷靜想想後，會發現劇 06/20 23:23
→ onepieceptt: 本如果有重新排列的話，不會到那麼噁心且難以接受， 06/20 23:23
→ onepieceptt: 但JC還是死的很突兀！ 06/20 23:23
→ Mafty: 就砍掉重練阿，看那V13變15 06/20 23:23
→ CARLORFFLIN: 編劇當初拿那段話來嗆聲就是直接打預防針了，SJW大法 06/20 23:23
推 alisha2224: 蓄意讓玩家討厭艾比然後接受她吧，雖然只成功一半 06/20 23:23
推 alvis000: 爆~炸~了 06/20 23:24
推 feoteng2003: 有差別 玩家若先體驗艾比的心路歷程 那殺喬才有悲哀 06/20 23:25
→ feoteng2003: 之感 而不是現在只感覺滿臉屎 06/20 23:25
推 hyuchi0202: 當然還是有差啊 直接餵你吃屎 根讓你有心理準備再餵屎 06/20 23:27
→ hyuchi0202: 噁心的程度不一樣 雖然都是吃屎 06/20 23:27
→ dieorrun: 他們連讓喬爾死前有點臨死之人體悟的演出都不肯了 06/20 23:28
→ tv1239: 預告的主角不是主角 啊就詐欺啊... 06/20 23:28
推 Spade: 會有差 因為大家以為這代只能玩艾莉跟喬爾（70%艾莉，30% 06/20 23:28
→ Spade: 喬爾） 結果半路出來莫名奇妙的仇家 06/20 23:28
推 gastritis: 這遊戲感受到製作者對玩家滿滿的惡意 06/20 23:29
推 eric20601: 如果他們真覺得後半玩艾比可以喜歡上這角色 06/20 23:29
推 Askalaphos: Neil Cuckman 表示 ：我寧願讓玩家熱情的恨這個遊戲 06/20 23:30
→ Askalaphos: 也不要他們只覺得這遊戲還行、我設計這個遊戲是為了 06/20 23:30
→ Askalaphos: 問困難的問題，玩家不應該在遊玩過程中感到快樂。 06/20 23:30
→ eric20601: 那編劇真的可以換個人了= = 06/20 23:30
→ Spade: 如果有好好鋪成艾比的恨（一開始都操控她 那我覺得不至於 06/20 23:30
→ Spade: 現在這版本這麼可怕 一開始沒頭沒尾開打高爾夫完全在衝三 06/20 23:30
→ Spade: 小... 06/20 23:30
→ dieorrun: 甚至給喬爾一個眼神對艾莉的表達一點這是他的報應之類的 06/20 23:31
推 shinobunodok: 如果你先讓玩家認識女猩猩 可能今天還不會那麼糟 06/20 23:32
→ shinobunodok: 或許你情節演出弄好一點說不定也會有好評的機會 但 06/20 23:32
→ shinobunodok: 是他現在直接把玩家投射最深的角色開頭幹飛 你在哈 06/20 23:32
→ shinobunodok: 囉？ 06/20 23:32
→ dieorrun: 都不會讓最後放棄復仇那麼突兀 06/20 23:32
推 TAKADO: 其實就是玩家太愛喬爾所以才會對這種安排感到憤怒，好歹像 06/20 23:32
→ TAKADO: RDR2肺結核一樣，給玩家一點抗拒 憤怒 理解 放下 接受的過 06/20 23:32
→ TAKADO: 程好嗎？ 06/20 23:32
推 csvt32745: 二代專注拉阿比人氣起來，會遇到1代主角但沒有起衝突 06/20 23:33
推 ideallife: 艾比線 我一點感覺的沒有 06/20 23:33
→ Ipadhotwater: 讓人感覺 是編劇很急著想趕快讓喬爾消失 06/20 23:34
→ csvt32745: 三代再逐漸把雙方恩怨連接起來 感覺就好很多 06/20 23:34
→ Ipadhotwater: 但是可以利用的時候再拿出來消費 06/20 23:34
推 dalyadam: 是總監很想讓喬爾趕快消失吧 06/20 23:34
→ dieorrun: 有時間擺一堆LGBT這種不太影響主線的要素不知道在幹嘛 06/20 23:35
→ dalyadam: 不是還建臉模出個角色吐喬爾口水? 06/20 23:35
→ Ipadhotwater: 讓喬爾消失 在不時拿他出來消費 根本想用就用 06/20 23:35
推 t77133562003: 艾比線整個砍掉我都覺得沒差 最後戰回憶一下就好 06/20 23:36
推 dennisdecade: 如果有先鋪陳艾比她爸是個聖人 然後再讓喬爾死 也絕 06/20 23:37
→ dennisdecade: 對好很多 06/20 23:37
→ t77133562003: 乾脆用黑人X 當代號 走上尋找兇手的旅程 06/20 23:37
→ t77133562003: 慢慢去理解艾比在想啥 都比操作他狂拉仇恨好多了 06/20 23:38
推 Ipadhotwater: 所以才覺得是不是很急著想趕快讓喬爾消失XD 06/20 23:38
→ dieorrun: 仇人其實是個好人這種故事也不是沒人寫過 06/20 23:39
→ dieorrun: 編劇自己要把仇恨渲染成這樣 卻收不起來 只好溢出遊戲外 06/20 23:39
→ t77133562003: 用側寫的都比 直接抬轎 莫名其妙叫你吞好多了 06/20 23:39
推 Since1997: 我覺得只會比現在好一點點，塑造艾比的方式整個不對 06/20 23:40
推 aggressorX: 最大問題就是艾比跟玩家根本沒有共鳴 06/20 23:40
→ Since1997: 怎麼會用貶低舊角色來抬高新角色的方式塑造艾比阿 06/20 23:40
推 Askalaphos: 星星白金概念 06/20 23:40
→ Since1997: 如果維持這種模式，那怎樣都不會成功。 06/20 23:41
→ aggressorX: 一代之所以神就是喬爾並不是聖人 06/20 23:41
→ t77133562003: 就亂來阿 故事線整個被打亂 情緒也對不上.... 06/20 23:41
→ t77133562003: 你打喬爾夫前 多花2倍時間去描寫一下不好嗎..... 06/20 23:42
推 shinobunodok: 還有啊 智障一點 不要把艾比弄成母猩猩 當然也不是 06/20 23:43
→ shinobunodok: 要你弄成大胸正妹 你就弄一個普通的末世妹子好嗎 06/20 23:43
推 AisinGioro: Askalaphos那個女人怎麼把肌肉練成這樣 06/20 23:43
→ shinobunodok: 起碼外型不要那麼符合SJW 06/20 23:43
推 PTTfaggot: 摧毀經典角色捧新角 看星戰就知道一樣 06/20 23:44
推 aggressorX: 其他人都正常體型 就你練成這樣 06/20 23:44
→ PTTfaggot: 然後都是SJW在搞事 06/20 23:44
→ aggressorX: 他們還是到處移動的一群人 資源也少 怎麼吃的 06/20 23:45
→ AirPenguin: 說真的故事本身普通 演出爛到不行 06/20 23:45
推 t77133562003: 末世吃成這樣 真的是拉仇恨XDDD 06/20 23:45
→ dieorrun: 對了 撇開復仇之路 其他人物支線都有夠無感的 06/20 23:47
→ dieorrun: 幾乎不知道他們存在的意義 06/20 23:47
→ AirPenguin: 說真的開槍打喬爾之後換到艾比視點 講述喬爾有多可惡 06/20 23:47
→ AirPenguin: 最後放下仇恨留喬爾一命故事的核心也沒變 06/20 23:48
推 Askalaphos: 肌肉艾比真的不行，超像男森，如果弄個正妹造型多少 06/20 23:49
→ Askalaphos: 平息玩具怒火 QQQQ 06/20 23:49
推 PTTfaggot: 現在歐美遊戲就是不能打造一個正妹主角讓人意淫 不然準 06/20 23:52
→ PTTfaggot: 備被炮轟 06/20 23:52
推 twic: 艾比外型真的還好....重點是劇情... 06/20 23:53
→ dieorrun: 看到有人說他寧願整個遊戲只有回憶的部分玩 XDDD 06/20 23:54
推 shinobunodok: 外型只是減少玩家部分憤怒的一個最智障的方法 正妹 06/20 23:58
→ shinobunodok: 哪怕是王八蛋他還是正妹 06/20 23:58
推 dreamerokada: 問題是大家還是很買單欸，看負評很多實況台卻一堆人 06/21 00:00
→ dreamerokada: 玩 06/21 00:00
→ ksng1092: 樓上你確定不是想講"王八蛋哪怕是他正妹還是王八蛋"嗎XD 06/21 00:00
推 t77133562003: 特地去罵也是流量阿 06/21 00:00
→ t77133562003: 病嬌正妹很香阿 06/21 00:00
推 twic: 新話題大作有流量當然玩啊 06/21 00:00
→ twic: 而且玩了才知道問題在哪 06/21 00:01
推 RoMaybe: 老實說至少能輔正10%到20%吧 如果喬爾死法改好一點能50% 06/21 00:04
推 justjihyun: 公司這麼大沒人覺得有問題 卻外流 06/21 00:04
推 PTTfaggot: 外流應該是正義使者吧 06/21 00:05
推 qkenny: 會 這樣差很多 06/21 00:06
推 weeing76: 艾比線超糟的曼尼被湯米爆頭我還很爽，到底這樣要怎麼 06/21 00:07
→ weeing76: 產生感情聯結啦 06/21 00:07
推 shinelusnake: 頑皮狗就想靠艾莉跟喬爾吸人氣啊 06/21 00:07
→ shinelusnake: 又硬是想推艾比跟仇恨連鎖 結果搞得不三不四 06/21 00:08
→ shinelusnake: 又為了多元種族跑出一堆不重要的角色 還放兩個三角 06/21 00:09
→ shinelusnake: 戀 06/21 00:09
推 Ipadhotwater: 就是吃定玩家因為一代去買二代阿 06/21 00:11
推 twic: 湯米狙擊那邊真的爽XDD 06/21 00:15
推 Cactusman: 好像這樣有好一點 06/21 00:23
推 asusm307: 一模一樣的劇情走向 不要給這智障寫 絕對會差很多 06/21 00:26
→ asusm307: 被當垃圾隨意出局的喬爾 雙標艾比 鋪成都跟狗屎一樣zz 06/21 00:27
推 qwer880506: 並沒有 劇情一直雙標 不給我解藥的通通都得死 06/21 00:28
→ qwer880506: 譴責喬爾自私 殺自己老爸 06/21 00:30
→ qwer880506: 然後自己也到處殺人 好在哪裡？ 06/21 00:30
→ phenix1014: 不行 只宣傳艾比就不會賣了 06/21 00:33
推 sniperex168: 情節先後順序真的有差，如果先讓玩家認同艾比這個角 06/21 00:35
→ sniperex168: 色，後面艾比想殺喬爾時，玩家在感情上才會產生衝突 06/21 00:35
→ sniperex168: 與糾結。而現在就是陌生人殺了喬爾，後面才跟你說這 06/21 00:35
→ sniperex168: 個陌生人比其實沒那麼壞，但誰想聽阿，更別提劇情描 06/21 00:35
→ sniperex168: 述也不夠好 06/21 00:35
推 LiNcUtT: 同感,先了解後做錯事,跟幹了壞事後再洗白,兩者是有差異的 06/21 00:44
→ LiNcUtT: 更何況宰的還是前作主角...這黑了就很難白回來的 06/21 00:46
推 rainHime: 角色塑造真的很爛，每一個都是這樣！一代用幾句對白就能 06/21 00:52
→ rainHime: 營造出角色鮮明的個性；二代囉嗦了很多小事，對他們的印 06/21 00:52
→ rainHime: 象卻還是模糊又混亂。這種程度的敘事手法還想挑戰把艾比 06/21 00:52
→ rainHime: 這樣大反派的洗白，嘖嘖 06/21 00:52
推 gpxman77: 看預告真的蠢蠢欲動，想跟前主角們大殺四方，看到預告 06/21 01:12
→ gpxman77: 最後一幕，感動的都快掉淚了，尤其老爸又去世不久。 06/21 01:12
推 ssd123698745: 撇開前三小時後面的劇情和敘事比起一代也是大退步.. 06/21 01:16
推 VttONE: 我覺得會 應該先描述艾比才是，但最好是直接開新作 06/21 01:20
→ VttONE: 復仇劇 就不適合用在最後2身上 最後1核心體驗該延續才是 06/21 01:20
推 serval623: 這代主角就Abby+1 06/21 01:43
推 logitech2004: 一切就是編劇問題，不會編帶不出感覺 06/21 02:47
→ logitech2004: 只有被餵屎感，編劇能力不足讓人痛苦卻自以為自己這 06/21 02:48
→ logitech2004: 樣編很棒 06/21 02:48
推 joygo: 正常編排是要艾比劇情進行到，玩家大概知道前主角會死，也 06/21 02:49
→ joygo: 多少能理解這種報復，再出現報復劇情，而且死法要有邏輯， 06/21 02:49
→ joygo: 而不是像是殺一個路人一樣吧 06/21 02:49
推 logitech2004: 劇情編排本來就是劇情好壞的評比標準之一，這劇本被 06/21 02:51
→ logitech2004: 搞爛了 06/21 02:51
→ logitech2004: 單機遊戲開場灑狗血是要幹嘛 06/21 02:52
→ su4vu6: 很明顯艾比是這代主角阿 06/21 02:54
推 coolmayday: 這代的劇情設定跟編排真的跟屎一樣... 06/21 03:33
→ Fate1095: 餐哥說如果這樣可能觀感會好點,但我覺得到那結尾 06/21 04:12
→ Fate1095: 還是會有一樣的心得啦 06/21 04:12
→ ChronoGate: 艾比就是真の仲間,再吵就出個艾莉當封面, 內容卻是艾 06/21 04:17
→ ChronoGate: 比帶著艾莉當跟班, 兩人還成為好朋友的DLC給你 06/21 04:18
推 Violet5566: 喬爾夫球很這麼殘忍的殺害方式你跟我說原諒 06/21 04:24
推 phix: 破完了 其實還不差啦 艾比就是個好心的女大兵 跟艾莉的仇恨 06/21 05:15
→ phix: 真的很無奈 06/21 05:15
→ phix: 打到兩敗俱傷 真的很有末日風格 06/21 05:15
推 ifyoutry: 我本來以為艾利會看到一個被摧殘幾個月已經面目全非的艾 06/21 07:07
→ ifyoutry: 比然後發現其實自己要的並不是這個而動搖，結果也沒有． 06/21 07:09
推 widec: 正常是 先艾比線玩家產生認同→殺喬爾→艾利線 06/21 07:17
→ widec: 這樣才能讓玩家在最後思考要不要殺艾比 06/21 07:17
→ widec: 而且Neil事先宣傳完全不敢讓艾比曝光 真他x的小孬孬騙子 06/21 07:19
推 ifyoutry: 這樣子操作艾比的抗拒感應該會改善不少，不過我覺得還是 06/21 07:26
→ ifyoutry: 會炎上，除非結局可選． 06/21 07:27
→ widec: 頑皮狗最下作的就是騙玩家艾利是主角(封面) 06/21 07:32
→ widec: 事實上這一作的主角明明就是艾比 艾利只是用來稱托艾比 06/21 07:32
→ widec: Neil是個男人的話 就該直接給我們滿滿的艾比 讓作品完整 06/21 07:34
噓 lolicat: 討論有個毛用喔 頑皮狗可是認為他們做出曠世鉅作欸 06/21 08:10
→ tomwu770926: 這感覺很台灣法官會做的劇情 06/21 08:33
推 phix: 與其說原諒 不如說艾莉最後真的累了 又傷又失去老婆 06/21 09:31
推 phix: 最後兩個都已經很慘了還要對打 真的打到無言了吧 06/21 09:34
→ phix: 艾比最後被抓去當奴隸 肯定被xxxx了 最後也是想逃而已 完全 06/21 09:35
→ phix: 沒鬥心了 06/21 09:35
推 phix: 艾莉放棄幸福的生活 又中陷阱差點死掉 她應該也覺得自己到底 06/21 09:52
→ phix: 在是幹嘛。。 06/21 09:52
推 ronga: 外流的應該是公司員工向上層反應未果，才出來爆料 06/21 10:24
噓 bbqomfg: 你看Neil的反應 現在這安排弄玩家才是他的目的 06/21 14:44
推 purachina: 哥哥哥哥垃圾標題，自以為幽默，幹 06/27 00:48