Re: [心得] 最後生還者2 無雷心得 無與倫比的體驗

[jeffreyshe (jeffrey)]

機核網的"辯解"整整兩個小時我聽完了

其實我完全相信這些媒體沒有收錢

然而聽完他們的自白後我突然有點理解為什麼這麼多媒體給10分了

"頑皮狗在敘事方面的大膽嘗試堪稱一絕"

這些媒體已經從玩家的角度脫離了

當你用遊戲創作者的角度去理解編劇的思想

然後選擇把遊戲純粹當作創作者自身思想的載體的時候

給的分數已經沒辦法忠實反應玩家了

或許真有玩家能夠用完全理性的態度去玩遊戲

但大部分玩家還是感性的動物

不會想要看到重要的人突然死掉

重要的人被殺了會想要有報仇的權利

看到仇人好的一面不一定會買帳




3A遊戲說到底還是大眾向的產品

不是為了自己的理解者們所做的東西

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.177.45.162 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592824906.A.FDF.html
→ dieorrun: 抱歉 不是敘事大膽 還是什麼特別創新就能吹成神作
推 Terence223: 哪有大膽...除了搞前作角色外沒啥新穎劇情...就是個八
→ Terence223: 點檔復仇劇
→ dieorrun: 要比大膽 死亡擱淺不知道大膽了多少 結果分數?
推 liner1989: 不是，這遊戲政治正確的成分太多了，分數打低點直接被
→ liner1989: 出征了好嗎
→ Terence223: 跟菇菇人也沒啥連結了 變成單純的地形障礙
→ dieorrun: 就算從創作者的角度來看也不能理解為啥10/10
→ hoe1101: 不懂從創作者角度為啥就覺得這劇情可以啦
→ hoe1101: 從創作者角度出發你會覺得這東西不噁心嗎?
→ jeffreyshe: 這你就要問他們了
→ hoe1101: 還是一樣不知道好的哪，但就是好
→ hoe1101: 不知道好在哪
推 sx4152: 劇情又不是這遊戲的全部
→ sx4152: 劇情爛就0分  那看電影就好
→ dieorrun: 不是劇情爛就0分 劇情爛還能給9分以上喔?
推 hoe1101: 現在的問題又不是劇情爛而已，是劇情噁心人
推 JONES0816: 不站在玩家的角度發的心得是要給創作者看膩 辯解0分
→ darkflare: 但這是個劇情為核心在推動的遊戲類型啊？還是你要說這
→ darkflare: 是戰鬥在驅動？抑或是世界塑造？
→ dieorrun: 遊戲性真那麼屌炸天? 也沒有吧
→ haoboo: 這劇情不只是0分是負分了
推 greydust: 完全理性的態度去玩才會爆炸吧, 我剛玩完喬爾夫球的時候
→ JONES0816: 官方還放那種噁心詐騙預告 給3.5分還真高
→ greydust: 覺得還可以, 因為當下的鋪陳和情感渲染能夠接受
推 max2604: 分數本來就是主觀的，你在遊戲裡面搞那麼政治正確的東西
→ max2604: 惹人反感不意外，更何況還把前代主角搞成那樣
→ greydust: 但玩完休息仔細回味劇情細節才越想越不對
推 ADIE2: 大膽嘗試啥?無邏輯的硬轉折嗎?還是只操作仇人當主角這部分?
→ max2604: 這種拿來蓋泡麵都嫌多餘的東西還有3分應該謝天謝地
→ ADIE2: 創作者角度應該會更嚴格吧 莫名其妙的對白一大堆
推 eric20601: 他的敘事並不特別，除非你說頑皮狗的目的就是故意挑起
→ eric20601: 玩家仇恨，不然就是一個失敗的敘事節奏
機核還真的說挑起玩家情緒是一種嘗試了XD
※ 編輯: jeffreyshe (175.177.45.162 日本), 06/22/2020 19:34:44
→ ADIE2: 我看創作劇本的人看到這個應該在笑 這也能出?
→ ADIE2: 好的劇情是人物推動劇情 而不是神降劇情強行轉折人物情感
推 greydust: 我看起來他們確實是想要故意挑起玩家的仇恨, 但邏輯和演
→ dieorrun: 哪個遊戲沒試著挑起玩家情緒 又不是讓玩家一下硬一下軟
→ greydust: 出cover不住, 變成玩家直接炸裂
→ dieorrun: 就是藝術品 敘述就好棒棒 根本不懂機核邏輯
推 brianhsu: 除了踐踏一代玩家的感情連結和回憶，劇情哪有什麼創新可
→ brianhsu: 言？「復仇是不會生出任何東西的」這件事，連四葉妹妹都
→ brianhsu: 知道好嗎？
→ hoe1101: 看到這些人還在努力幫護航我看總監都快笑死了
→ hoe1101: 就是一坨屎還有人在幫忙說不臭呢
→ PunkGrass: 建議他去電影拍不會紅的自爽藝術性電影 而不是搞遊戲
→ alisha2224: 以創作者角度來講，很抱歉，故事敘述跟選題「極其失敗
→ alisha2224: 」，很浪費這一個末世題材，因為寬恕敵人不是這個世界
→ alisha2224: 該有的情感，就算我接受整個劇情，角色行為依舊無法邏
→ alisha2224: 輯自洽，b站那up噴的完全說出我的想法，雙標到沒有任
→ alisha2224: 何帶入感
推 Askalaphos: 總監 ：感謝護航我，三代急需努力
→ PunkGrass: 你要做商品 就要做得能讓受眾易理解 有共鳴
→ hoe1101: 還是你要說總監跟頑皮狗不知道這作品要賣一般人的?
推 ifyoutry: 對，遊戲想表達的主旨本身並不稀奇也是個問題，你搞半天
推 alonzohorse: 他是來噁心人不是要賣一般人的啦
→ hoe1101: 講這種感覺比較屌但實際還是蠢到不行的理解，可憐哪
推 ADIE2: 其實最後2最大的問題只在於一點 單就說故事就說不好
推 kuroboy009: 笑死！劇情遊戲弄了一個大眾無法接受的劇情不能罵？
→ kuroboy009: 還是護航的要開大絕了，不爽不要玩？
→ ifyoutry: 就是想講這個？
→ ADIE2: 撇開一代 二代光故事本身就充滿不合理的轉折 否則不會
→ ADIE2: 這麼一面倒
推 eric20601: 我得說要挑起仇恨真的蠻成功的。
→ hoe1101: 我倒覺得故事說不錯，大多數人都get到噁心的點
→ eric20601: 就從前半段艾莉線來說，你在完全不知道為什麼的情況下
→ eric20601: ，艾比虐殺了喬爾，然後還在跑遊戲的過程中不停的穿插
→ eric20601: 與喬爾的回憶，讓玩家一直被挑動憤怒的神經，越來越怒
→ eric20601: 的情況下，真的二度遇上艾比，你覺得終於可以痛扁她的
→ eric20601: 時候，直接切換視角跑去看艾比的回憶，玩家憤怒無處發
→ eric20601: 洩，還得看這家伙的回憶，完美的仇恨製造成功
→ dieorrun: 無雷克制一下吧
→ hoe1101: 那就是劇情是來噁心我的
→ eric20601: 我也不管故事的內容有多少bug，這個編排節奏 玩家是不
→ eric20601: 可能得到滿足的
→ ADIE2: 噁心的點很多都是那些不合理的轉折造成的
→ ADIE2: 崩人設就算了 無意義尬聊一大堆 心境的轉變也沒有過程
→ hoe1101: 前中期還覺得沒問題的，總監跟編劇也在最後放大招了
→ ADIE2: 都直接跳結果的 說轉就轉 這種故事只能歸於根本不會講
推 kuroboy009: 一代之所以的神作，除了遊戲性與畫面外，就是說故事
→ kuroboy009: 的手法讓玩家可以帶入喬爾的感受，然後二代用這樣的
→ kuroboy009: 方式去噁心將自己帶入喬爾的玩家，然後用詐騙似的預告
→ kuroboy009: 欺騙玩家，也難怪玩家這麼炎上
→ ADIE2: 喔忘了 還有一堆雙重標準
推 puritylife: https://www.bilibili.com/video/BV1Qk4y1z7MV/
→ puritylife: 看前IGN編輯的說法 應該是不會收錢
推 reggae6433: 神作給推！
→ puritylife: 但是這位也說目前遊戲評測角度都是給業界跟同行看
→ puritylife: 所以這些評論基本上都偏離玩家角度了
→ xxx60709: 你乾脆說喂玩家吃屎也是大膽嘗試，10/10
推 WiLLSTW: 的確很大膽阿 都0202年了還有刻意讓人吃屎的操作
→ xxx60709: 這種無腦護航跟那些舔SW8的一模一樣
推 jimmyjou2006: 我也覺得很大膽 只是失敗了 他們要寫的東西 就算用
→ jimmyjou2006: 影集去拍也不是一季可以講玩的 漫畫的話可能要出到
→ jimmyjou2006: 20集以上才夠 遊戲時數20幾個小時尤其很多人連續玩
→ jimmyjou2006: 到破關，根本不懂這遊戲在幹嘛
推 lolicat: 尼爾劇情不夠突破嗎？死亡擱淺的劇情不夠突破嗎？
推 ilw4e: 那些所謂專業評論給滿分就是噁爛，自己就是寫文章吃飯的人
→ ilw4e: 會看不出那個故事結構爛到不行？
推 ilw4e: 根本無關創意，而是那個劇本就像小學生寫的垃圾，這麼明顯
→ ilw4e: 的缺陷提都不提？
→ reiraku: 完全理性算是什麼，論文？故事就是要打到情感的啊
→ soem: 也不是理不理性的問題啊，只有設定沒有敘事的遊戲值得10分？
→ chy19890517: 不是把作文倒著寫就是敘述大膽好嗎？這種編劇連我教
→ chy19890517: 的學生都不如
推 ymcg: 那些編輯吃飯吃到吐，突然吃到屎簡直味覺都開了
推 Cycarchitect: 但下面兩千多則評論絕大多數都持反對意見，其中也有
→ Cycarchitect: 製作電台時間軸的機核人員，難道媒體和玩家的視點就
→ Cycarchitect: 真的差這麼多嗎，而且是絕大多數媒體
推 widec: 可否請問機核兩小時的連結？
→ widec: 至於大膽嘗試堪稱一絕...諸位也可以看看電影《貓》絕不絕
→ widec: 導演還是奧斯卡金獎導演 上映前都沒人覺得怪怪的...
→ widec: 直到觀眾試映才喧然大波 修改後終成一代爛片
推 SouKazuho: 機核連結在原始那篇原文下方
推 hyperyoujo: 預告詐欺一般的誘導又怎麼說？
→ x123392003: 這種編劇就跟打手槍一樣，自己當然很爽，問題是你摸的
→ x123392003: 是自己的老二，不是玩家的
→ louis0724: 濫用倒敘 時間軸崩潰 然後講一個其實也沒什麼的故事 女
→ louis0724: 神異聞錄都比你會用倒敘
→ blowchina: 那直接把這個二代改成美少女夢工廠不是更創新大膽 囧