[心得] 最後生還者part2 有雷心得

[andy00284200 (回顧從前)]

在The Last of Us: Left Behind的結局中，萊莉這樣對艾莉說

"在今天之前我們早就有無數種死法，明天也還是有無數種死法"
"不過我們要奮鬥下去，為了每分每秒在一起而奮鬥"
"不管是2分鐘，還是2天，我們都不要放棄"
"我們可以等下去"
"妳知道，或許一起變成瘋子，也可以很詩意"

這幾句話，影響了後來艾莉很多

整部作品唯一的核心就是末日世界 "生存者們" 為了生存下去所作的一些必要之事
而後衍生出的無奈，而這一切都是為了生存
為了在末日"生存"下去所作的必要之事，是沒有對錯的

而"復仇"是二部曲的主軸，卻跟生存反其道而行
頑皮狗用了超級大量橋段，來跟玩家表達復仇的代價
他們想說的是，沒有什麼是比好好活下去更重要的

一個是艾莉踏上復仇之路的最後，是如此的惆悵，如此的寞落
一個是艾比的復仇之路，害身邊所有的朋友們一個個都死於非命
一個是狼幫撕毀停戰協議，殺了邪教領袖，到最後決戰自取滅亡
(我記得有張紙條上說還沒被殺時邪教是沒這麼墮落的)


我知道大家的憤怒是什麼，我也很能理解一開始喬爾被虐殺的崩潰跟憤怒
但是不管你多厲害，在末日世界，被埋伏且被多人佔先機壓制都是沒機會的
這很無奈，但這是合理的

在劇情裡，不管是任何角色
喬爾，湯米，艾比，艾莉都是一樣的
他們都是如殺神般存在的角色，但是在被偷襲的情況下，真的是沒機會

這邊要說一下編劇安排喬爾進地下室直接站到一群陌生人之間實在是不合理
雖然我有看到在許多細節上有試圖圓潤過這個不合理
比如露餡的是湯米，喬爾是被迫說出自己的名字
並且喬爾的戒備心還是存在的，不讓陌生人卸下自己的馬鞍
或是在一場驚心動魄的逃難中，還沒緩過神，真的疏漏了防備
或是真的想不到一群人遠道而來，唯一的目標就是他自己
(這點我倒覺得是合理的)

對我來說，喬爾在一代就是末日世界加上了慈父屬性的John wick

是那個令敵人聞風喪膽的-- 巴巴耶哥

小艾莉在年紀這麼小的時期，就必須遭遇這麼多親人的捨棄
被當個包裹似的在不認識的人之間轉來轉去
最令人心疼的，是小艾莉的堅強，與樂觀，她越堅強，越令玩家不捨

玩家走過一代劇情，從老喬片頭失去女兒的悲痛，關閉自我
一直到艾莉逐漸打開他的心房，終於能夠重新審視自己與女兒的合照
終於能夠擁抱過去的悲痛，走了出來
玩家彷彿心靈也獲得了救贖

只是在最後，喬爾為了艾莉能活下去
不顧一切的幹掉了正義之師火螢
在後面抱著麻醉狀態的艾莉，在醫院大樓裡狂奔的喬爾
我彷彿能聽到他內心的大喊

kido，我不會讓妳死的，這次，不會，not this time. kido

這完全是開頭抱著女兒痛哭失聲的超級完美前後呼應


試想，要讓玩家接受一個加上慈父屬性的John wick在開頭直接被暗算虐殺
死前完全不給發揮殺神的空間
這點在玩到後面艾比遇到狙擊手湯米所感受到的壓迫感更讓人覺得不值

他可是喬爾!!!! 他比湯米更厲害了好幾倍! 這樣的想法一直在我腦中浮現

大家還記得一代在雪地上喬爾傷癒醒來開始尋找艾利的下落時，敵人的那句口白嗎?
"快逃阿，是末日殺人魔"
我相信大多數玩家們玩到這，才開始有了
阿! 原來在對面被我們一個一個幹掉的敵人內心是這樣想的知覺

別說是7年前，就算到了現在
會想去探討遊戲中只是個 "任務"的小腳色的內心世界，還是少見
看看精美的刺客教條起源跟奧德賽，一般來說，殺了就殺了，哪還想這麼多，遊戲嘛


如果你仔細下去玩 你會在兩大主角的線路上都會遇到"非常大量"的小紙條
上面訴說了種種末日世界的多少無奈，惆悵，遺憾，然而更多的是絕望。
這些跟主線無關的小故事，你如果玩的時候完全不去蒐集
也不會影響劇情進行的東西，是拿來幹嘛的?
我跟你們說，這是一個個頑皮狗為了開頭喬爾的死，所準備的天秤上的砝碼
他們當然知道，在開頭就讓一個完全不知道過去的小隊
讓一個比男人還壯的女人先偷襲轟爛老喬膝蓋
再拿著一根高爾夫球一棍一棍敲死前作中獲得玩家內心救贖的男人代表著什麼?

這相當於一開始就拿了一個一萬公斤的巨石壓在天秤的一端
碰! 另一端還沒擺別的東西
巨石直接壓到地板上，地板碎裂的聲音

你可以看到，前面一半的劇情，艾莉的憤怒程度，就是螢幕前面玩家們的憤怒程度
你按L1的時候，艾莉的眉毛就會皺成一團，殺氣盡現
越到後面，艾莉的殺氣越重，表情越可怕，你們如果仔細玩就可以發現這點
玩家們恨不得把這個女人戲稱為猩猩，抽骨扒皮，再虐殺回來
你們可以看到頑皮狗的總監在網路上的發文
這是他可以預期的，完全是他預期的，不要懷疑

所以，在遊戲的前半段，透過艾莉蒐集到一則則的末日小故事
情侶絕望的自殺
受了傷沒有物資只能等死
被發狂的怪物包圍後的恐懼
被敵對陣營的虐待等等


這裡要說說艾莉跟喬爾線在二代的主軸，在一代結尾就種下了那個深切的因果
你們還記得一代結束在什麼地方嘛?
這是一個多棒的ending，又在二代成為了一個重要的軸線

一代結束在艾莉凝望著喬爾，說出: 跟我發誓，你說的關於火螢的一切都是真的"
喬爾凝望著艾莉說出: I swear
隨著吉他聲，畫面暗掉，這就種下了艾莉在後來發現真相時的崩潰



艾莉在一代DLC的鋪陳帶出了他其實經歷過喬爾口中的 "妳根本不知道，失去是什麼滋味"
因為她在dlc時與她那時唯一的好友萊莉都在最後關頭被咬到了
而艾莉卻因為自體免疫活了下來
萊莉的結局的悲慘可能要稍微想一下，試試看去體會艾莉內心的悲痛吧
艾莉心裏一直戴著免疫的愧疚感


這也是艾莉在一代總是顯現出不符合外表的堅強與成熟的原因
你可以看到
她試圖讓被咬的黑人小孩開心起來
在喬爾這個大人的面前直視問題所在，並且試圖開導喬爾這個內心受傷的大人
你或許不曾細思，艾莉在小孩子的時候
就不只不是個被保護的角色，她總是在扮演著保護人的角色
這讓玩家對她怎麼能不心疼

所以，回到問題，要怎麼把一開始就被萬斤大石壓垮的天秤恢復平衡
(這是頑皮狗試圖在作的事，先不論成功與否
現在太多情緒性的攻擊了，我只能說，我玩到最後，我還真的買單了)
(雖然我還是感到很難受，但我能理解這件事的無奈)

這要從幾個主要的方向去思考
1. 艾比殺人尋仇的動機是否足夠份量，而且還是用這種殘忍的虐殺方式
2. 喬爾那時作的事情是否真的十分的嚴重，給予火螢組織殘留的人足夠的動機
3. 從艾莉碰到的這麼多悽慘的末日小故事來突顯出喬爾選擇救艾莉這個世界所付出的代
價

我這邊要說，喬爾的選擇完全沒有不對，甚至頑皮狗也是這樣覺得的
但這樣的選擇留給世界的影響跟後續，有因就會有果
太多人的在這邊的感想是 : 喔，就是想說教吧，就是想表達喬爾自私
所以二代開頭就讓他不得好死
我真的要說...這樣理解真的很可惜


他們有想要藉艾比虐殺喬爾來 "教導" 玩家，喬爾的自私是錯的嗎?
我想目的完全不是這樣，甚至可以說他們完全覺得喬爾的選擇完全沒有不對的地方
在喬爾不得不對艾莉坦白的時刻，他也說了，若是再重來一次，他還是會作相同的選擇

為什麼我敢說他們的意思完全不是喬爾是不是作錯了?
因為他們用大量的橋段，來讓不同的重要腳色，在每一個"生存的交錯點的""選擇""
都曾經作出喬爾的選擇(為了自己認定的同伴必須活著，不顧一切的大開殺戒)
是的，都選擇了喬爾的選擇
這包括了艾比，艾莉，湯米，歐文，在這個末日世界中的每一個角色
他們都曾經為了生存，而不得不殺戮


當艾比被命令要在他想保護的疤臉孩子跟之前同部隊的人開戰時
艾比不得不殺了他曾經同陣營的同盟們
很多人會問 這裡合理嗎? 為了一個沒認識多久的孩子? 你就這樣開幹?

來看一下當時的狀況
你可以看到當時因為狼幫領袖被躺在地上的姊姊用最後一口氣幹掉，士兵們也要殺了他們
，不管他是不是艾比
而艾比也必須殺掉這些人，這些人以前是她的同事們，甚至可能還有叫得出名字的同袍
但此時此刻已經淪為敵人，你不動手就只能被對方幹掉

喬爾在一代最末尾的重大選擇，也是貫穿二代劇情最重要的那把火，他的選擇是什麼?
為了保全艾莉的生命，他選擇了幹掉整個大樓的火螢，幹掉了執刀醫生，並且在瑪琳卸除
武裝的情況下，偷襲射中了瑪琳的腹部
但這還不是最最核心的，選擇中的選擇是什麼?
是他最後猶豫了三秒，走上前去，給了求饒的瑪琳頭上補上一槍，畫面全黑
是因為瑪琳跟他有什麼仇恨嗎? 不是，是因為 "you just come after her"
這是喬爾為了艾莉與他之後要生存下去所作出的最後選擇
喬爾錯了嗎? 沒有，因為他不這樣做，火螢將會出動全部的人找他跟艾莉，這是一種必然
瑪琳錯了嗎? 沒有，她是想救全世界，但他告訴衛兵如果喬爾輕舉妄動就開槍殺了他
衛兵錯了嗎? 沒有，他在履行職責，但喬爾動了他就會殺了他
衛兵是喬爾殺的火螢第一人，殺錯了嗎? 沒有，因為他不動就無法救艾莉，而他一動衛兵
就會殺了他，所以他只好殺了衛兵
整棟火螢的人錯了嗎? 沒有，但喬爾因為殺了第一個人，所以他們就一定要殺喬爾，喬爾
只能再把他們都殺了

我在這裡沒有看到對錯，我只看到一齣悲劇
這邊唯一"非關生存"的操作，就是直接殺了動手術的醫生，他是無辜的，
而這種非關生存的殺戮，就成了二部曲喬爾付出的代價

這種頑皮狗想告訴你很多因為必須生存下去沒有對錯的例子，實在太多
比如說他會告訴你一看到艾莉就凶狠的要殺死她的狼犬，艾莉當下是不得不殺死牠的
但在艾比線牠會化身成英勇的戰犬，在邪教中來回穿梭為了拯救主人
並且在水族館的時候願意當個你丟我撿遊戲的小狗狗


在最後，艾比被蛇幫抓住時，心心念念的卻是那個疤臉孩子
在蛇幫要綁起那個孩子時，艾比喊出了 "don't you fucking touch him"
這邊我看到了喬爾每次想保護艾莉時那熟悉的身影
我也看到了艾莉想保護喬爾時那急切又慌亂的表情

注意到艾比線在殺害喬爾回到西雅圖的第一日，她醒來時是明顯沒有得到救贖的
隨之而來的是無盡的空虛，她最後的救贖是回到小孩子的身上

"在今天之前我們早就有無數種死法，明天也還是有無數種死法"
"不過我們要奮鬥下去，為了每分每秒在一起而奮鬥"
"不管是2分鐘，還是2天，我們都不要放棄"


Q: 喬爾那時作的事情是否真的十分的嚴重，給予火螢組織殘留的人足夠的動機
A:
就客觀角度而言，火螢的人會認為喬爾摧毀了世界恢復正常的契機，是千古罪人
想像一下，一個比新冠肺炎更危險1000倍的病毒肆虐了人間二十幾年
這世界已經滿目瘡痍
好不容易找到了一個可能的疫苗，喬爾不僅殺了整棟樓的同袍
還殺了唯一知道疫苗研發方法的技術人員
還殺了組織的老大，就火螢舊部的動機而言，我想是足夠的


Q: 艾比殺人尋仇的動機是否足夠份量，而且還是用這種殘忍的虐殺方式
A:
1. 他是火螢舊部
2. 被殺的世界上唯一知道怎麼研發疫苗的人是他老爸

我想玩家們最氣的一點是喬爾才剛救下她
她竟然完全沒有任何猶豫，還是以最殘忍的方式殺了喬爾
其時這點我也無法接受，畢竟喬爾是開一槍結果了她爸的生命
但我會試著去想，她的恨其實是要加上
1.她老爸的命
2.全世界失去的希望(火螢組織的人會這樣認為)
3.火螢組織後來的破滅

並且可以看到她從一個正常的女孩，把身體練成跟金剛一樣壯的程度
跟拒絕自己深愛的男人，只因為她內心的那個結
這邊我必須說為什麼我能試著去理解艾比這個外型不討好的人
而且她還這樣虐殺我真的非常喜愛的一代男主角喬爾
以我的觀點來看喬爾，他真的沒做錯什麼事，只是個在末日世界必須生存下去的傷心人

但當我發現艾莉拖著疲憊的身軀
一次一次手刃當時看到的所有敵人
手抖的程度一次比一次劇烈，身上的傷越來越多
代表著隨著復仇的繼續，內心的枷鎖只是越來越沉重
但她還是睡不著覺，每天作噩夢，都是夢見喬爾慘死的場景
我能理解，相對於艾比失去父親的感覺，其實跟艾莉失去喬爾的感覺是一樣的
你如果在遊戲中，產生了我就是要讓艾比多死幾次，各種各樣的方法
你其實跟艾比沒有兩樣

"我們都會為我們深愛之人，展開不顧一切的殺戮"

但是如果故事僅此於此，那就會陷入互相仇殺的無止境輪迴，而這，是一種必然。
這種結局，他們用一場大戰演示了一次給你看
就是狼幫跟邪教在島上兩敗俱傷的最後決戰

也才會有結局許多玩家戲謔地說 "說教狗"，覺得最後互相原諒才是灑狗血
這邊我覺得原諒的確才能脫離這可悲的輪迴沒錯，但這邊處理的真的太奇怪，轉折不夠好
這邊艾莉回家後人去樓空就算了
但還是讓她斷了兩根手指讓她不能彈吉他，這邊真的是讓人很不舒服...

吉他跟音樂是喬爾留給艾莉唯一的遺產了
這邊彈了彈吉他畫面閃回過去與喬爾的最後回憶
看著喬爾這個就算到生死關頭，都不曾掉過一滴淚的鐵漢
只有在聽到艾莉的原諒後，才哽咽到無法自我
真的感到十分的難過
這邊的結尾，又呼應了開頭他跟湯米坦白他在火螢那邊做的事實
that's a lot. 這個沉重的負擔，一直到此刻，他聽到艾莉的諒解，才終於潰堤


我會說，這部還是神作
但是令人很不舒服，很惆悵，很遺憾，玩完後，滿滿的惆悵感






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推 Tr3e: 推
推 ZunHong: 演出的部分還是那個頑皮狗，劇情倒是真的頑皮了==
→ owners: 寫得很認真，但是現在神作的標準好像很低XDDD
推 ifyoutry: 我玩的時候就在等艾比他爸說出就算那是艾比我照樣送他上
→ dieorrun: 這年頭神作的標準真的很低
→ ifyoutry: 手術台，結果他也不敢講啊．
推 Despairile: 這種心得跟上面那篇相比還比較扎實
推 kuyoma3310: 推
→ hoe1101: 從噁心感跟不適感來看的確是神作
推 hpyhacking: 推，解決還是圍繞仔一代的結局上，最後艾莉也許發覺
→ hpyhacking: 自己其實原諒喬爾，也獲得救贖了
推 reader2714: 不是很同意你看法 但這篇寫的比上面好多了XDDDDDD
推 alanjiang: 推，讓人很負面的神作
推 nornor0415: 推一下不同的聲音
→ Despairile: 這篇就真的寫得比上一篇好很多
推 best159357: 逆風的勇氣 推
推 yzvr: 屎就是屎，現在業配難度這麼高，錢不知道會不會給比較多
→ hoe1101: 雖然看的出來後面噁心的部分故意提比較少，有說實話給推
推 eric20601: 這篇很棒，推= =
→ chaosic: 我總覺得你講了一大篇 重點都還是在一代@@
推 hpyhacking: 沒錯呀，這代就連結局其實也是環繞在一代得喬爾謊言，
→ hpyhacking: 你看最後喬爾哽咽跟艾莉説會試著原諒也是擺在後面
推 tp950016: 一代的結局我是解讀成:艾利明知道喬爾說謊但還是相信他
→ tp950016: 二代用真相去搞心結我不太能接受啦
推 ZunHong: 所以這款的標題是用part2，而不是單純2
→ Despairile: 不過個人看法是 劇情編排改一下或許會好一點
→ Despairile: 至少part2的劇情編排我還是給差評
推 alisha2224: 這篇有東西，但是我要再度強調一件事，這個題材不新鮮
→ alisha2224: ，一代大家就明白末世的生死無常，可為何二代這麼憤怒
→ alisha2224: ，因為它編排敘事非常爛，爛到很多時候劇情過去我都是
→ alisha2224: wtf，要反覆思考才能說服自己理解這些舉動的意義，這
→ alisha2224: 在劇情遊戲就是失敗，大失敗，它唯一成功的地方只有激
→ alisha2224: 怒玩家，但沒有足夠鋪陳讓玩家接受放下，所以恨，它成
→ alisha2224: 功了，寬恕，呵呵，npc lives matter
→ chaosic: 如果沒有二代 應該大多數人的認知上 一代艾莉都是知道吧
推 soem: 你的好評都是一代故事以及二代的人物「背景」設定，但實際演
噓 ibluestorm: 如果艾比另外寫一個外傳的話，我可以接受，但今天他放
→ ibluestorm: 在一起
→ soem: 出根本就爛到不值得評論
→ alisha2224: 神作的標準沒有這麼低好嗎 : )
→ chaosic: 其實原PO的理解很合理也很細膩
→ chaosic: 但是實際上二代遊玩體驗上卻幾乎感受不到
噓 crash121: 這種題材很多 可是編排那麼爛的我第一次看到 玩太少看太
推 eric20601: 樓上，因為最二的敘事實在太差勁了XD
→ crash121: 少再那邊神作 可憐啊
推 jackal810278: 艾比線就是用另一方的立場去看待喬爾跟艾莉行為
→ alisha2224: 喔對了上面都講了，你敘述的內容，二代都沒有演出，基
→ alisha2224: 本是靠你用一代跟dlc加上二代一點細節腦補
推 es945: 你說法，我給推。這些設定合理，但演出無法接受
→ Despairile: 我講認真的 看了這麼多實況 餐哥點出一個很關鍵的點
噓 guitar0225: ...
→ Despairile: "不要掛TLOU partII" 他是一個佳作
→ jackal810278: 同樣的場景，確完全不同手法
推 PTTfaggot: 靠腦補無誤
→ Despairile: 掛了這個標題 至少劇情編排要是普羅大眾可以承受的
→ Despairile: 現在重點就是他的劇情鋪陳80%的人不能接受+10/10一堆
→ dieorrun: 這種對比手法又沒很新奇 問題在對比完了大家只覺得鬧劇
→ chaosic: 老實講 這篇基本上就是所有復仇劇的內容
→ haoboo: 其實我覺得不掛也不是佳作...很多敘事跟演出都太硬要
→ chaosic: 剩下的就是敘事演出的問題 所以我並不認為二代講的好
→ dieorrun: 光最後把艾比放下來 互毆 不殺 3個轉折你用兩幕喬爾就
→ jackal810278: 其實一代的劇情敘述也不特別啊，主要還是演出的方
→ jackal810278: 式
→ dieorrun: 演完了 都要你自己腦補? 別鬧了
推 eric20601: 頑皮狗一向強大的演出，這代完全搞砸，可憐哪
→ haoboo: 現在是要護二代順便把一代也拉下水嗎?一代成功就是在經典
→ haoboo: 的模板上加上很多細膩的細節描述
推 chaosic: 復仇劇本質上思想很單純 所以就更吃敘事跟演出
噓 Irelia56: 這個藍色的窗簾代表作者內心的憂鬱
→ chaosic: 簡單來說 我覺得這篇只是單純在敘述復仇劇的重點
噓 speed7022: 艾比在最後被殺死再讓艾利感到復仇的空虛都比放過好
→ chaosic: 但是並沒有看到二代演出與敘事的優點
→ testPtt: 續集狄娜應該會領便當 艾莉要帶著小孩到處跑
推 lepeace: 玩個遊戲還要被說教跟教怎麼玩？
→ speed7022: 而且殺自己人的橋段也是編劇要編進去的，一定要搞成這
→ speed7022: 樣就對了
→ winklly: 欸不是你幫二代補太多劇情了吧，他本身故事就講的超爛
→ winklly: 整個二代的編排順序可以說是最噁心一代玩家的那種
噓 lolicat: 一代結尾 火螢有說就算犧牲艾利也不保證能做出疫苗
推 WiLLSTW: 不掛TLOU不就"又"一個劇情爆走的末日殭屍題材遊戲
→ speed7022: 而且預告片詐欺，如果按照時間最近的預告片，JC的位置
→ lolicat: 為了合理化part2 你腦補太多了吧
→ speed7022: 應該是喬爾，你這樣很難解釋預告片幹嘛這樣
→ WiLLSTW: 這種東西早就爛大街啦 憑甚麼Days Gone要被媒體噴爆TLOU2
→ WiLLSTW: 被捧上天
噓 OSDim: 又一個高人，尊重
→ lolicat: 喬爾是該死啊 問題二代就降智又弱化才劇情殺 你認為合理?
→ haoboo: 其實最後就老梗一點艾莉放人下來以後舉槍瞄準,各種糾結後
→ lolicat: 何況你告訴我一下 末日怎麼練出那個身材？天生神力？
→ haoboo: 故意打歪放下仇恨,這雖然用到爛得但都比尷尬的跳針互歐好
→ lolicat: 這片被噴 不單單只是喬爾劇情而已 而是各種不合理的總和
推 nnbak85551: 照sjw跟猶太仔的觀點days gone是父權時代遺毒，男女刻
→ nnbak85551: 板印象，沒有新世代都猩猩女
推 reggae6433: 推這篇心得，酸民退散
→ lolicat: 當然你很喜歡那很好啦 個人尊重
推 bostafu: 寫得很好，但就個人而言，這個劇情脈絡雖然沒問題，但是
推 torahiko: 照現在風向這個應該有收錢?
→ bostafu: 編排跟呈現真的失敗，直接把仇恨衝爆只會讓玩家的注意力
→ bostafu: 失焦，後續在為艾比補上血肉的時候敘事也過於破碎，沒辦
→ bostafu: 法讓人集中精神去理解這個主角，導致結果就是大部分玩家
推 XXXXBANG: 真玩家被雲玩家噓XDD 偏激宅現在是要搞思想箝制？
→ bostafu: 都只想殺爆她。一個影像作品如果落得一定要靠文字整理脈
→ bostafu: 絡才能完善，不能讓人直接感受，那就是失敗，在這個案例
→ bostafu: 上，就是玩家想殺艾比的怒火遠超過想去理解她
推 PTTfaggot: 預告的喬爾出來 全球有多少粉絲在歡呼 正式遊戲就在開
→ PTTfaggot: 頭腦殘死掉 ND當然是故意噁心人
推 ifyoutry: 我看法是劇情編排上有刻意要讓玩家猜不到的大原則，但要
噓 alisha2224: 我到現在還蠻看到一個只用二代的情節就能完美護航的心
→ alisha2224: 得文
→ ifyoutry: 滿足這點又不能讓劇情過於不合理只好大量留白．
→ dieorrun: 只看到一堆沒辦法反駁大家說的缺點 然後噴人雲阿 偏激的
→ dieorrun: 加油好嗎
推 tsukasaxx: 推 是沒這麼討厭這作品 但不舒服的感覺真的有
推 lolicat: 補
→ tsukasaxx: 真心覺得遊戲開發商別這樣整玩家 花錢體驗不舒服= =
推 torahiko: 雲就雲啊 雲完爽噴更爽
推 coolmayday: 推你的理論 但它劇情編排真的很爛...明明有更好的表達
推 Shinpachi: 不認同你的腦補，因為這代表遊戲缺陷太多，不過認真的
→ Shinpachi: 心得給推
→ coolmayday: 方式偏偏讓一代玩家這麼炎上  明顯製作團隊沒有心
→ lapdada: 寫的很用心～別理那些嗜血仔，每天上罵刷存在，早就不是
→ lapdada: 在討論遊戲了
→ SouKazuho: 謝謝你的分享，很喜歡這部作品給的感動！！
推 good60517: 其實就一代喬爾看到陌生人直接撞下去跟二代的表現真的
→ good60517: 蠻不合理的 當黑市混了二十年混假的膩
推 SouKazuho: 我打到Abby篇時，一開始是抗拒的，但是越打下去，越明
→ SouKazuho: 白她的心情，這些地方很多都很細微，特別謝謝你花時間
→ SouKazuho: 寫出來。
噓 asdhse: 一個遊戲需要有人來幫大家解釋就是糞作
→ torahiko: 需要有人出來解釋 讓我想到某款最近的(
噓 ChronoGate: 可是我還是不想再看到這樣的作品, 編劇還洋洋得意
→ ChronoGate: 最好給我他媽的倒閉
推 SouKazuho: Jackson這個地方慢慢積累出的生活感，讓人的人性漸漸回
→ SouKazuho: 來，野獸般的防備心也會慢慢消失，在亂世當中，那是一
→ SouKazuho: 個桃花源似的存在。當Jesse說「Go Team Jackson」的時
→ SouKazuho: 候，我在電視前面忍不住跟著喊：「Yeah!」
→ Despairile: 我是建議拉 與其這裡推文 好好提升寫文的技巧
推 cheno6604: 逆風推
噓 philip81501: 講這麼多還是神作 亞洲人就是該死 被爆頭不意外
推 m0701: 推，昨天剛全破，準備玩NG+
推 torahiko: 海巡仔出現~
推 Vakabird: 我昨天看了一個實況主 他說他喜歡這個劇情 喬爾夫球團那
推 lapdada: D大你在說你嗎？每篇相關文章狂罵耶！？好好提升寫作文好
→ lapdada: 嗎
→ Vakabird: 編他是說 他是有完一代 二代他覺得救完艾莉後他變了
→ Despairile: 我什麼時候每一篇狂罵了 我明明這篇就給正評
→ a125g: 所以這遊戲腦補後有達到10/10水準嗎
→ Vakabird: 喬爾跟艾莉的回憶中 他看出來喬爾變了 之後再過了5年的
→ Vakabird: 平靜生活後 他覺得對陌生人卸下戒心他可以接受
噓 twic: 你講的那些玩家都知道...可是劇情編排太多不自然 不合理
→ Vakabird: 不過他有說 搬到那邊的時候應該要隱姓埋名才對 不過這樣
→ twic: 根本無法讓人對角色產生感情
→ Vakabird: 二代故事就無法開始了 所以也沒辦法
→ twic: 然後一樣有影劇工作者就說了 你不能把你的喜好一股腦全往觀
→ Vakabird: 他這個觀點我覺得 可以思考 有意思 不過我還是不接受
→ twic: 眾塞
→ staco: 一個教主的出現成了游離教徒們的曙光
→ asdhse: 講的沒錯，但劇情編排完全失敗，讓玩家無法代入，只有噁心
→ twic: 然後這作一堆LGBT元素 可是你看完會對LGBT有更多好感嗎?
→ twic: 遊戲製作他們根本在傷害LGBT
→ Vakabird: 另外喬爾站中間外 還順便迴避了 艾比跟歐文 進門時歐文
→ Vakabird: 手上拿著散彈槍 喬爾奇怪的佔位 剛好背對他們
→ twic: 哀其實你們一直糾結喬爾那段根本沒啥意義 後面糞的地方更多
推 neverWYD: 如果續作要靠前作的細節腦補成這樣 更別說劇情還編排爛
→ neverWYD: 到流湯 是我的話 我只能給這個遊戲 普通 附上加註 不會
→ neverWYD: 想玩第二次的那種...
→ Ladeers: 重點是一代 所以不是二代
→ Ladeers: 神的是一代 不是二代
推 ZunHong: 這篇可以很好的分辨出哪些id就算討厭但可以理性討論
推 wergh123456: 所以我一個遊戲要玩到找完全部主線不需要的小紙條才
→ ZunHong: 哪些是隨便亂噴，或只是雲玩家，噴人還洋洋得意的跟風黑
→ wergh123456: 能發現他想傳遞的想法，並且是在他劇情鋪陳很奇怪的
→ wergh123456: 情況之下??
推 Vakabird: 他們有他們想表達想說教的東西 不過訴說的差強人意
→ Ladeers: 你就是那種不能理性討論的R 還分辨R
→ Vakabird: 在很多很多地方為了戲劇張力拋棄了合理性
噓 twic: 然後 懷孕出任務 我真的覺得 這作就是 非常噁 非常不舒服
→ Vakabird: 再加上噁心玩家的元素 例如吐口水 斷指那種
推 SouKazuho: 倒是不覺得在傷害LGBT啊，然後Abby也不是LGBT的一員。
→ WiLLSTW: 懷孕出任務在血汗遊戲業很常見阿(?)
→ dieorrun: 他們這作超愛對比阿 你那邊要有孕婦 我這邊也有
→ dieorrun: 你那邊有三角戀 我這邊也有 對劇情或角色堆疊一點意義
→ Vakabird: 這片我不會推薦給任何人就是了
→ dieorrun: 都沒有
噓 messi5566: 清高玩家加油點好嗎 創意總監欽定的天選之人不要那麼
→ messi5566: 快開大招說別人就是不理性雲玩家好不好
推 Shinpachi: 你死了朋友，我也死了朋友、你要復仇我也復仇，我們這
→ Shinpachi: 在量子力學界已經得到驗證
推 torahiko: 雲玩家爽啊 不用被騙到錢又能爽爽噴還不夠爽嗎
→ WiLLSTW: 我是覺得這作是述說的需求很明確 故事的講法爛到不可思議
推 Mancer: 但看來這個劇本執行得沒有很好？
噓 nnbak85551: 捅死孕婦我覺得蠻好笑的，而且還是被自己人害死的
噓 ffhh:     糞作
→ dieorrun: 我連他劇情大綱想表達啥都不太清楚了
噓 gentryX: 就跟有的人就是喜歡動朋二跟鐵寫一樣啊
→ chaosic: 復仇劇的劇本演來演去就是那樣 也不是甚麼新東西了
→ dieorrun: 那個結局讓人完全無法懂他主軸到底是啥
→ chaosic: 但是這個敘事演出只會讓人不舒服
→ WiLLSTW: 劇情大綱就是讓前作主角成為復仇鬼 最後讓他在最終關頭醒
推 ideallife: 大家別這樣== 這世界還是需要有不同的聲音存在
→ WiLLSTW: 悟  可是中間的發展有數百種寫法 他們從最爛的那些選了一
→ WiLLSTW: 個來寫
→ ideallife: 這樣無腦出征 跟中國人有甚麼兩樣
推 Shinpachi: 還好啦，這篇推文大致上都理性討論
噓 twic: 他說神作我就想噓如此而已 因為這作絕對還有很大的進步空間
推 TETUO: 一度以為來到電影版@@，推原PO的文筆，只不過遊戲做到要人
噓 ffhh: 認為只又一個想裝眾人皆醉我獨醒的清高文罷 文青4ni?
推 add76: 認同艾比部分。
→ TETUO: 去解讀消化，而不是把遊戲劇本演出做好，其實本身就有缺陷
噓 asdhse: 說這部是神作真的污辱了其他神作的製作團隊
→ camuskiroro: 在我看來，製作人已經無視邏輯 情感上的自相矛盾，沉
→ camuskiroro: 溺眾人皆醉我獨醒的說教優越感，才會有發售前的預告
→ camuskiroro: 騙跟後面的公關災難，甚至有一種殉道者的自我陶醉，
→ camuskiroro: 才能夠無視並羞辱玩家來抬高自己，這就是 neil druck
→ camuskiroro: mann 要給我們的 TLOU2
→ tanakabird: 故事以喬爾在一代尾一路殺進去為前提 忽略了有玩家是
→ tanakabird: 一路潛行進去 最後也只射了醫生的腳 除了最後那女懂
→ tanakabird: 強迫殺外 其他人不是我殺的啊
推 nnbak85551: 猩猩他爸好像是強制劇情殺的
推 WiLLSTW: 是劇情強制殺沒錯  一代去年才玩所以有印象
推 ArayaHellCat: 這篇論述合理，但總覺得團隊沒這麼善意...
→ camuskiroro: 說實話，劇本的表現從喬爾夫的虐殺跟降智，中期的漫
→ camuskiroro: 無目地，到結尾處理的方式，完全犧牲合理性來表達自
→ camuskiroro: 己想說的內核，這種說教水平跟"強盜聽了孫中山先生的
→ camuskiroro: 話，以後就做了好人" 半斤八兩
噓 bearkitten: 又一篇論說文想用長字數幫洗白的，順便表達自己的見解
→ bearkitten: 有多麼的不同，但真的有這麼複雜嗎？你在現實生活都不
→ bearkitten: 會幫其他人設想這麼多，玩個遊戲卻千方百計幫遊戲角色
→ bearkitten: 考慮它的心路歷程，想盡辦法幫它解釋它的行為，還真他
→ bearkitten: 媽的屌
→ dieorrun: 但是最後我也不知道他要說教啥啊 復仇好壞?
推 phans: 2代想傳達的東西我可以，但是各種噁心爛轉折 不了謝謝
→ phans: 你開新人物人設隨你玩，但是把前作角通通人設崩掉
推 ideallife: 大概就 立場不同沒有絕對的好人壞人 復仇是空虛的
→ phans: 全新人物走這劇情 還可以有個5~6分(
推 coolmayday: 現實生活中我們會去設想的對象難道不就是"家人" 說洗
→ coolmayday: 白我覺得倒沒有 因為這部作品還是爛 編劇根本沒有想過
→ coolmayday: 一代玩家帶入最深的是艾利跟喬爾 大家都把他們當家人
推 Ipadhotwater: 二代比較像是想趕快毀掉 喬爾跟艾莉
→ coolmayday: 賜死的方式千百種 明明可以死得更好但編劇根本為了自
→ Ipadhotwater: 然後再各種的加故事給艾比 把艾比洗白的亮晶晶
→ coolmayday: 己要表達的內容而硬做梗 根本不懂遊玩者的"角度"是啥
→ Carlosan: 劇情糞到掩蓋所有優點的確是神作
→ Ipadhotwater: 他們不必懂阿，因為玩家會看在一代份上乖乖買2代
→ coolmayday: 老話一句 餐哥說"這部是佳作 但不配叫TLOU2" 很傳神
推 howardandy: 這是我覺得寫最好的心得與推薦 Y
→ Ipadhotwater: 一定要叫TLOU2阿 因為他們還是會擔心銷量
噓 twic: 他們就寄生在這IP下 塞滿自己的噁心想法 然後劇情細節超爛
推 Ipadhotwater: 在1代的 保佑之下，再把1代的角色毀掉 完美
→ supersleepy: 艾比就親女兒啊，所以可以各種消費一代玩家情懷
→ supersleepy: 怕一代玩家不買單，從頭到尾的預告不敢把她給亮出來
推 Isinging: 其實你提到很多好的部分 都是一代的東西
推 Barefoot24: 推認真心得，有些噓文的很會噓可以自己寫一篇
推 qpalz225588: 火螢有太多理所當然了，他們是唯一可以研發疫苗的人
→ qpalz225588: ，艾利是唯一有抗體的人，研發疫苗一定成功？這些最
→ qpalz225588: 後都變成夢魘驅使艾比去復仇，阿不是要同理心怎麼不
→ qpalz225588: 同理一下這個？
噓 weitin7011: 喔
推 hydra6716: 我還是在想到底有沒有可能 後面出個不同路線的更新
→ hydra6716: 然後整個翻轉　從頭到尾都是頑皮狗跟各家媒體一場聯手
→ hydra6716: 嘲諷SJW的大戲，再釋出真正的版本
→ dieorrun: 不同路線更新能翻轉啥?
推 Isinging: 令大家不能接受的點在於它把一代建立起來的東西全都毀掉
噓 lockgaap: 你是不是也覺得GOT第8季根本神作
推 ifyoutry: 艾比他們單純報仇吧，不然沒問出艾利下落絕不能殺喬爾，
→ Dheroblood: 幹 新冠肺炎可抗可控 武漢肺炎才可怕
→ Isinging: 湯米 艾莉 喬爾沒一個好下場的 真的...
→ Isinging: 而且玩完大部分的玩家根本感受不到頑皮狗想表達什麼
→ ifyoutry: 醫生是不在了，但人抓回去研究總是有一絲希望．
→ Isinging: 大多數玩家得到的只有惆悵失落跟憤怒而已吧
→ Dheroblood: 還有一點只有火螢在弄疫苗？ 你確定政府沒在弄？ 一袋
→ Dheroblood: 開始那邊明明還有政府在控制
推 weeing76: 只能推餐哥那句話了
→ howardandy: ...? 問艾利下落做啥 已經沒人能做疫苗了 當然只能
→ howardandy: 復仇 啥都不能做..
→ ideallife: 喬爾夫團也沒有一個有好下場
推 ifyoutry: 我就不知道為什麼可以那麼篤定沒機會啊．
推 bj78947: 推你寫的認真 但我玩艾比玩的痛苦到玩不下去也是真的 我
→ bj78947: 還是不行
推 chiad: 推分析！
→ ifyoutry: 是全世界都沒有專科醫生了嗎？
噓 moon03th: 同意
→ moon03th: 是噁心到極致的神作
噓 fewhy: 寫太長了 你只是不想接受他爛阿
→ AirPenguin: 寫得不錯不過太長了 幾乎整篇都在談一樣的東西
→ AirPenguin: 所以你覺得這是你這一生玩過最好的遊戲嗎 值得滿分?
→ howardandy: 等官方出來說有專科醫生再說 現在從設定角度來說
推 windfeather: 推這篇
→ howardandy: 現在走到2的世界線起碼還沒說有能做疫苗的醫生
推 trevor0936: 推認真心得
→ windfeather: 2代一些架構和試圖嘗試的想法我是認同甚至喜歡的
→ windfeather: 和很多細節和敘事方式實在太過虐待玩家
→ windfeather: 但
→ windfeather: 所以無論是喜歡或恨透2代的人我覺得都很合理
推 ifyoutry: 不會這樣子做事啦，你兩個關鍵道具一定是能拿一個就先拿
噓 KS571: 神作有這麼廉價喔
→ ifyoutry: ，不然哪天真找到另一個那不就糗大了？
→ chaosic: 全世界只有一個醫生能做疫苗?
推 yinchun: 推你的心得 寫的很棒
推 roea68roea68: 寫成這樣就推 前面XX的那篇根本當作文考試在寫隨便
→ roea68roea68: 應付 一堆華麗詞藻卻空洞到不行
→ marx93521: 至少很認真寫了 很多東西都是靠玩家多重腦補而不是演出
→ marx93521: 能感覺的到 尤其最後結局才發現艾莉跟喬爾的用處是艾比
→ marx93521: 的墊腳石才能感受到惡意
→ marx93521: 這樣的作品說是神作我是不大認同
噓 wolf9420: 你知道嗎，你用“很奇怪”、“沒辦法理解”什麼的帶過去
→ wolf9420: 的地方，就是最重要的地方，就表達了藍色窗簾都遮不住的
→ wolf9420: 腐爛味道
→ marx93521: 尤其這是建立在一代喬爾跟艾莉故事的後續 感覺更差
→ dieorrun: 本作下場最好的竟然是唯一有復仇成功的艾比
→ dieorrun: 根本不知道要表達什麼仇恨好壞 空虛
推 chobono: 認同這篇。歐文梅兒諾娃都死了 仇還不夠報？
噓 twic: 報仇可以啊 孕婦出什麼征啊 低能狗血硬塞 完全不合邏輯
→ ifyoutry: 艾比也很慘啦，但是他那幾個月的慘還是要靠腦補，從艾利
→ twic: 角色是有寫得好嗎? 傑西? 你看這篇講一堆角色也是一代的
→ ifyoutry: 的視角與那個世界的標準來看是感覺不出來．
→ twic: 低能編排先讓角色死掉再倒敘演出 覺得這樣很潮? 直接暴雷耶
噓 JONES0816: 發便當有很多種方法但是硬塞屎還要嘲諷玩家 去你的神作
→ soem: 歐文梅兒諾娃都死為什麼算復仇啊？是編劇想讓他們死還是玩家
→ soem: 啊？玩家有得選嗎？你他x今天任何路線是可以不殺掉這些人嗎?
→ soem: 結果還要被認為隨便殺殺幾個路人就復仇成功了喔～
→ camuskiroro: 所以艾比是有多偉大，歐文梅兒諾娃都得死，就因為艾
→ camuskiroro: 比是編劇心中承載理想的化身，人人都能死就艾比不能
→ camuskiroro: 死
推 marx93521: 傑西:有人還記得我嗎? 或是想幫我報仇之類的?
推 dalyadam: 亞洲人  誰理你
噓 DM1984: XDDDDDDDDDD
推 trtxty01: 逆風中你是第一個言之有物的人，給個讚
推 LiNcUtT: part3:艾比列夫到達聖卡塔莉娜島火螢大本營後,發現聚集了
→ LiNcUtT: 各地疫苗高手,世界還有機會...
推 windfeather: SJW：我最看不起的就是種族歧視和亞洲人
→ LiNcUtT: 美劇常用的狗尾續貂套路
噓 wsaz: 藍色窗簾太多 而且劇情不值10/10
推 uramf: 推這篇
推 OEC100: 能跟動朋2和鐵血2相提並論是真的滿神的
噓 VBMO: 不同意 我感受到的是滿滿的不適 突兀和莫名其妙的感受大概佔
→ VBMO: 了整個過程的8成以上 而且我覺得太多腦補 有賞析新詩的風格
→ VBMO: 但這樣去看也講得通 而且比前幾篇單純說它棒棒的好多了
推 dslamf: 說出我想說的話，辛苦原PO
推 VBMO: 補個推
→ OEC100: 這種聖母故事我看很多了，終究無法打動我
推 KobePTT: 我也覺得人龍6神作
推 frontpagexp: 一開始玩到結局後有跟你的想法部分重疊，但abby作為
→ frontpagexp: 一個殺死已經跟玩家培養感情的喬爾，其過去回憶鋪並
→ frontpagexp: 不足以讓玩家感受到abby有什麼極大的痛苦因而需要玩
→ frontpagexp: 家操縱，畢竟親人被殺死的理由在末世比比皆是。我自
→ frontpagexp: 己是到最後柱子那邊才發現對abby有些同情。所以玩完
→ frontpagexp: 以後直覺如果abby線拔掉當DLC，然後各單線對雙方陣
→ frontpagexp: 營出場的人多一點演出以及對abby和艾莉從復仇開始過
→ frontpagexp: 程轉折結束的部分多一點著墨可能會讓玩家更有共鳴吧
→ frontpagexp: 。當然也要改一下喬爾的離場方式就是了
推 Ipadhotwater: 艾比才是二代主角，所以要趕快把一代角色都弄掉
→ tengfan: 只能說好險沒玩，喬爾又不是要去別的電玩當主角，何必這
→ tengfan: 麼變態
→ Ipadhotwater: 表示有人真的討厭一代角色阿
推 Ipadhotwater: 討厭到一種想弄掉一代角色的恨意吧
→ twic: 怎麼有人還是不懂啊 把一代角色都弄掉ok啊 但他新角就寫得爛
→ tsukikaze: 你看你自己講的很多好的地方都是一代的橋段阿XD
推 gastritis: 頑皮狗想表達的東西玩家不是不懂，但他們選擇用最能噁
→ gastritis: 心玩家的方式呈現出來，這種對玩家的惡意讓人憤怒。而
→ gastritis: 且整個遊戲的敘事順序編排真的爛，故事跳來跳去，剛覺
→ gastritis: 得開始理解這段跟這個角色時又換一個時間，這讓玩家如
→ gastritis: 何代入角色(而且還是初始印象就不好的角色
推 qwerty159256: 說一點就好 艾比回來發現朋友都被殺光了 去找艾利
→ qwerty159256: 報仇 結果打到最後贏了 就因為一個孕婦 所以放過她
→ qwerty159256: 們 這完全不合理 妳爸死了 殺喬爾殺得爽爽的 妳朋
→ qwerty159256: 友都死光了 因為聽到孕婦 妳就聖光了？ 狗屎劇情
推 Ipadhotwater: 遊戲公司知道有一代加持，所以甚麼樣的劇情安排
→ Ipadhotwater: ，玩家只要看到一代就會自然的支持二代了
→ Ipadhotwater: 有一代的保祐，結果二代反過來要把一代的弄掉
→ Ipadhotwater: 反正新角再怎麼爛，大家還是會看在一代份上買遊戲
→ Ipadhotwater: 可是問題是 如果沒有之前的暴雷劇透 大家根本不知道
→ Ipadhotwater: 有艾比這個角色的存在... 然後一代角就這樣被弄掉了
噓 twic: ..你想表達什麼....
推 fragile8G: 對啊吐口水在喬爾屍體也有他的意義在：）
推 marx93521: 照劇院的鋪陳的走向比較像是要幹掉艾莉留下狄娜 只是劇
→ marx93521: 情上艾比已經要當好人所以原諒艾莉
推 ViolentBear: 切換主角的結果是兩邊npc都是玩家殺的，這是要復仇
→ ViolentBear: 什麼
噓 ks89213: 還是爛
→ twic: 切換這部分ok 那就是要玩家反思 然後有矛盾心理 但時序錯了
→ dieorrun: 其實也沒有多OK 那些死的配角寫得有夠扁平的
→ twic: 時序錯又寫得爛 你看誰去為那些艾比夥伴和JC難過
→ dieorrun: 玩家對他們的死根本不怎麼在乎
推 Ipadhotwater: 因為艾比夥伴根本不重要阿 XD
推 discoco: 推
推 Enti: 噁心得神作，以後遊戲公司都不需要對玩家負責的神。
推 ArthurCurry: 神作標準真低
→ d58974: 我是對疫苗那段不認同，你如果是3-5年左右開發出疫苗，那
→ d58974: 還有可能回復正常社會，但過了10幾20年，就算疫苗真的開發
→ sbastards: 只要能腦補 垃圾變黃金
→ d58974: 成功，也沒有那個人力物力來大規模製造，最後只會淪為小眾
→ d58974: 有權力的人有資格使用，以及拿來控制勢力的籌碼而已
→ TryToBe: 你也在說教，講得一口人性，那玩家的人性呢？
推 shadow5402: 我印象中火螢不曾詢問過艾莉是否願意獻身，而是打算直
→ shadow5402: 接騙著殺了。假如我沒記錯，你那段沒人錯了的描述我是
→ shadow5402: 不認同的
→ shadow5402: 然後考量到頑皮狗持續放火，我認為你是在藍色窗簾，可
→ shadow5402: 能他們自己都沒想那麼多
→ TryToBe: 整個反人性的遊戲叫神作
推 hyperyoujo: 復仇也要先成功了我才能接受結尾那個惆悵的結局啊..
→ shadow5402: 回到一代選擇殺不殺醫生那裡，他不殺，一樣是追殺跑不
→ shadow5402: 掉，他能不殺嗎？
→ hyperyoujo: 每次都復仇一半結果事後再被反殺，這讓玩家學到什麼？
→ hyperyoujo: 斬草要除根啊
→ hyperyoujo: 你得很好，但沒什麼玩家感受到的話就是故事寫得不好
→ hyperyoujo: 啊，寫不好憑什麼給神作評價呢？
推 shadow5402: 而且創作者自己弄不好，回頭表示都是你們玩家沒弄懂，
→ shadow5402: 這樣理解很可惜...醒醒，刻畫角色、敘述劇情失敗是創
→ shadow5402: 作者的問題，不是玩家的問題好嗎
→ shadow5402: 連故事敘述跟角色刻畫都沒做好，稱之為神作是某太過於
→ shadow5402: 誇張了
→ shadow5402: （假設真有）想表達什麼，但大多數人根本感覺不到，這
→ shadow5402: 是創作者的問題
→ shadow5402: 如果頑皮狗真認為喬爾沒錯，你是怎麼解讀頑皮狗的父親
→ shadow5402: 節慶賀的....
噓 marx93521: 而且在仇恨連鎖的主題中不讓玩家自己選擇不殺 中間艾莉
→ marx93521: 跟艾比一路殺人結果遇到有仇的人都能原諒
→ marx93521: 艾比在島上甚至殺過去的戰友 但是卻放過殺掉歐文的艾莉
推 r155053: 推這篇 一堆無腦酸很可憐
噓 iewix: …
噓 JONES0816: 無腦酸?一堆玩家不滿的是甚麼你懂說一下啊
推 Violet5566: 編劇想圓結果每次回憶都是憤怒堆疊人設扭曲
推 mew109: 推你的勇氣，但是這神作標準真的有點低…
噓 Erishcross: 這篇看306樓就夠了
噓 JONES0816: 劇情爛跟發的便當爛之外 還有官方騙玩家買的詐欺預告
噓 Snowman: 光是那些轉折就很扯了 要講復仇講放下都行 血債那麼重該
→ Snowman: 死也行 可是敘述流程轉折整個亂 兩邊殺到血流成河親人朋
→ Snowman: 友死光光 鋪陳什麼都沒 最後一刻一道聖光放過對方 根本反
→ Snowman: 人類 也是啦看那個總監這麼反人類 寫出來的屎當然反人類
噓 marx93521: 其實一直都有在鋪陳兩邊心軟的原因 只是這是最後生還者
→ marx93521: 的世界大家都在求生存但劇本卻一直鋪陳放下屠刀可是劇
→ marx93521: 情要推動卻一直看艾莉艾比殺那堆路人
→ marx93521: 就是我殺了某人覺得好愧疚轉頭過去再爆三個人的頭 又一
→ marx93521: 邊躲著殭屍又一邊想著殺了人再一邊搜刮屍體的物資
噓 Erishcross: 這篇還沒解釋艾比的可悲雙標行為 還有更多沒解釋到的
→ Erishcross: 垃圾小細節
→ Erishcross: 自己都覺得不合理 還神作 別害人好嗎
推 lightalen: 有勇氣給推，你的惆悵與我的憤怒都有同等價值，本來這
→ lightalen: 世界就難以互相理解，但我們可以互相尊重。
推 xu3fu6xup6: 306樓精闢
噓 RemiliaAnsi: 這種東西也叫神作
推 ilssmemory: 喬爾的愛是艾莉的救贖，是她為什麼放棄殺戮的一點點
→ ilssmemory: 微光，就像最後走在黑夜中的月光一樣皎潔。
推 onetear: 我跟你的看法一樣 在末日為了生存是可以放棄一切的 但依
→ onetear: 然有不能捨棄的東西 那就是希望 艾利就是 列夫也是
→ aljinn: 非必要搜集要素成為感受劇情關鍵的話 無疑是失敗安排吧？
→ aljinn: 製作者自己不"保障"玩家得到足夠資訊理解故事 不能怪玩家
推 jimmy90946: 推一下不同看法，但我還是不喜歡母猩猩
噓 shawncarter: 你這種品味一定也喜歡鐵血的孤兒、GoT S8、動朋2對吧
噓 kaioken: 一代火螢也沒自信一定做得出疫苗，但是一定要做下去是要
→ kaioken: 給火螢所有堅持到現在還活著的，已經死去的一個交代，艾
→ kaioken: 莉的生命根本對他們來說也只是一個安慰自己的祭品而已
噓 ruokcnn: 這護航太牽強
噓 dennisdecade: 寫得很好 但我不認同這種寫的方式 你已經把2的所有
→ dennisdecade: 劇情很好的整合起來了 所以論述能夠通順 而這是2的
→ dennisdecade: 編劇並沒有做到的 這部的編排令許多玩家難以接受
→ dennisdecade: 他們只想趕快看到明確的主線劇情 而更容易忽略一些
→ dennisdecade: 線索 玩家的思路早就被仇恨屏蔽了 並不能好好運作
噓 darkestnight: 你根本沒搞懂大家不爽的點對吧
推 ianbh: 玩到最後，越來越覺得艾比根本亂源屠夫。
推 crazyanight: 寫得很好 如果媒體評測有你這個等級不會燒成這樣
→ crazyanight: 但是評測亂寫還給明顯爭議的劇情10/10 呵呵
推 wwwhineta: 推 但劇情編排跟屎一樣 被嘴剛好
推 Fate1095: 寫得很不錯,但我還是討厭這款遊戲
→ syk5561: 懂了 這遊戲是給說書人玩的 不是給一般民眾玩的
→ syk5561: 難怪遊戲"專業"評測一致好評 腦內補完能力強嘛
推 jerry543: 只能說這代遊戲用一個比較難的敘事手法展現一個一般殺
→ jerry543: 戮遊戲很少提及的議題 違反了玩殺戮遊戲玩家的直覺感受
→ jerry543:  在遊戲界是很特別的嘗試 只可惜許多人並不買單
推 qwe88016: 推個
→ soem: 「要認清楚媒體的差異」 https://i.imgur.com/QpdB62F.jpg
噓 wooxmax: 我也覺得是神作，只是少了兩根手指
噓 Mikudance0: 好
噓 aa384756: 銜接太鳥  是滿分什麼鬼  要做就分開做
噓 try13286: 真的神
推 chinsong: 憑著這篇我會買回來玩看看
推 kytem: 很神 只有滿滿惡意的作品 真的神 XD
→ coolorphen: 艾比關我屁事啊！林北玩的是最後生還者不是最後猩還者
→ coolorphen: 好嗎
噓 owners: 哪有什麼比較難的敘事手法?難在哪裡?XDDD
推 sfh20230: 這也叫神作?那一代叫啥 哈哈哈
噓 TFnight: 爛成這樣果然神，套路或多或少在其他創作都有看過
→ TFnight: 故事說的這麼爛還能稱神，大概也沒別的了
推 TFnight: 原PO願意陳述這麼多，這點給推
噓 sisik: 神作? 宣傳很神的垃圾作!
噓 shadow77727: 神個頭
推 palewalker: 感謝你的分享，但我真的不能接受神作的定義是長這樣。
→ palewalker: 細節處理非常糟糕，非常張狂。
推 inn5335:  https://i.imgur.com/LGbXNo3.jpg
噓 gymfantasy: 別再擺脫玩家角度來試著說服自己
推 djboy: 這部真正最大的問題，就是二個主角都原諒了對方。不管各種
→ djboy: 解釋，以那二位殺人如喝水的個性和經歷，多數人(含我)都
→ djboy: 覺得直接殺下去才是一般情況。一代是神作，2代就是個普作
推 xiahself: 推