Re: [閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷）

[ShenMue (莎木)]

※ 引述《Yuiwa1996 (黑貓紳士)》之銘言：
: (先打個預防針，不是針對你，只是這個護航的論點很多人講，引用只是方便舉例。)
: 說真的，我不是很懂。
: 【過了3、4年溫馨愜意的生活】→【忘掉前20年的生存經驗】
: 這個邏輯是怎麼鏈接起來的？
: 一個優秀老練的獵人，會因為退休幾年，就退化成連進山裡要注意什麼問題都不懂的菜鳥嗎
: ？
[恕刪]


我之前就 po 過喬爾劇情的逐字稿，但這幾天的討論，

有一些文章確實已經知道正確的劇情，但多數人好像

根本沒有看，還是堅持什麼喬爾自爆身份之類的。


正確的劇情流程不去理，一大堆人或雲玩家還是拿著

錯誤資訊討論以訛傳訛，要雲劇情也看完整一點好嗎？

我用網路影片來介紹，深入討論一下喬爾中計的過程。



一、喬爾為什麼會被知道身份

二、他怎麼會走位到房間之中

三、艾比一夥為什麼放過湯米艾莉




一、

https://www.youtube.com/watch?v=MMJw0wE2y7c#t=1h07m51s

1:07:51 湯米對艾比

湯米：Hey. I'm Tommy. That's Joel.


1:13:38 湯米對艾比一行人

湯米：Tommy. This is my brother.

喬爾：Joel.（語氣還遲疑一下）



基本上都是湯米在自我介紹就對了。早在前面湯米就把喬爾名字

講出來了。第二次湯米再多介紹一次，喬爾非常小心，但早就

被艾比知道姓名，不可能再亂講。只能附和湯米。



結論是喬爾沒有自爆姓名，早就被湯米講出來了。




二、

喬爾在房間中計，其實不是被包圍而造成戰鬥的劣勢。

而是上面一點提到的，艾比一知道身份，就直接先衝

進房間內找尋槍枝，艾比早就準備偷襲。喬爾是被艾

比突襲而倒下。不是被包圍而不敵對手。



至於站位的部分，喬爾在遇到艾比一行人，實際上他

被包夾了整整三次。


https://www.youtube.com/watch?v=MMJw0wE2y7c#t=1h12m37s


在室外被艾比同夥前後包夾   1:12:37

在車庫被其他人包圍住       1:12:50

在房間走進去被包住         1:13:20



前兩次被包夾，完全沒有人表現出不良意圖，因此喬爾

實際上可以先初步判斷艾比同黨沒有敵意。才會敢在房

間中間談話。



真的有了解完整劇情，從玩家的角度來看，實際上

艾比等人也不會去攻擊一般的傑克森市居民。

歐文一開始就提到很難去打聽消息，因此只要是傑

克森市隨意來兩個人，艾比一行人根本不會動手，

反而會用救命的人情來套交情，設法潛入傑克森市。


現在喬爾和湯米被攻擊，完全是因為湯米說漏嘴。

導致艾比預謀的偷襲成功。喬爾和湯米幾乎不可能

想到艾比居然是對頭，而且喬爾已經被包兩次也未

發覺敵意，因此他在房間的站位談不上有失策。





三、

上面的影片後續可以看到，其實艾比一黨分成兩派，

一派是要解決掉剩下的艾莉、湯米，一派是以歐文為首

力勸不要開槍。


歐文的態度則是在一開始遊戲就可以看到了。他發現

了傑克森市有成千上萬的武裝市民，他早就嚇到要逃命，

他的邏輯大概是越多人掛掉，喬爾一人掛點，和喬、湯、

艾同時掛點引來的風險來比較傑克森市反擊的可能性

就越大，基本想法還是合理 所以才會阻止繼續開槍

射擊。





三個議題都講完了。喬爾的演出仍是小心，沒有違背

設定。當然可以說這個劇情很做作，但整個流程是有

前後呼應，也有它合理性。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.199.114 (臺灣)
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※ 編輯: ShenMue (118.168.199.114 臺灣), 06/23/2020 06:36:26
→ john5568: 最大的問題就是，艾比看起來就像是聽到喬爾就開槍的瘋子
→ john5568: 他確認全名是在開槍後喔。前面艾比聽到名字才變臉就證明
→ john5568: 她不知道喬爾長怎樣。這世界上只有一個叫喬爾嗎..
→ rswa: abby到車庫進房間不是找槍是歐文找他說話...你在自打臉嗎=.=
→ ShenMue: 應該是湯米/喬爾二人同時出現  艾比推測八成就這兩兄弟
→ ShenMue: 而且艾比本來就有猛衝的性格，所以遊戲開場一個人就衝去
→ ericliung: 講到站位 湯米是能夠看到AB把槍掏出來的視角哦
→ ShenMue: 雪地裡面。也就是艾比的個性是先做了再講。
→ rswa: 喬爾到進房間之前除了abby是沒人知道他們叫什麼的...
→ rswa: 導演就是靠運鏡轉回來硬生生給他一把shotgun..
→ ShenMue: 艾比身上沒有散彈，是衝進房間裡面，接下來就提散彈槍
→ rswa: 他不是衝進房間拿好嗎..=.=你是沒看歐文找他說話嗎..
→ rswa: 轉個運個鏡 槍就在手上了..
→ ericliung: AB可是等到喬爾轉身 已經準備開槍了哦 湯米是在???
→ ShenMue: 沒錯，歐文找艾比說話，艾比身上沒散彈
→ ShenMue: 然後運鏡之後，艾比手上就拿了一把槍。可見這把散彈槍
→ rswa: 那你不是自打臉他進衝進去拿..
艾比確實一邊和歐文講話，但是同時提早準備了散彈槍。



推 ifyoutry: 你要解釋一下為什麼喬爾已有警覺的狀況下看到四周變臉不
→ ShenMue: 是房間裡面（或再從別的房間）拿到。
→ ifyoutry: 直接發難而是講了一句廢話嗎？
我只能猜測是人數劣勢，因此能不打就別打。


不過發難也沒什麼用，艾比早就要暗算了，最快動手的應該還是艾比。



→ rswa: 而且其他人在敵我資訊未明下不會亂做動作..
→ rswa: 喬爾暴風雪牽馬進車庫跟在車庫停馬叫被包圍??
戶外好幾人在喬爾後面。


如果有敵意的話，在戶外就直接用武器，從背後押喬爾進去了。




→ ericliung: 其實發現這群人在自家傑克森附近有據點 就該警戒了好嗎
→ rswa: 喬爾一進房間就走到房間中 這是很怪的動作好嗎...
→ rswa: 這就是導演硬要他死才會在那個位置..
→ rswa: 請不要整天說別人雪或是看的不多 你自己腦補的片段很多...
※ 編輯: ShenMue (118.168.199.114 臺灣), 06/23/2020 06:59:57
→ rswa: 那個運鏡方式 就是故意讓玩家不要知道現場資訊 叫喬爾死..
→ rswa: 在房間的運鏡方式
→ rswa: 就是太平時期 你一個去一堆陌生人的家會自己當主角站中間?
→ rswa: 那個時間點其他人都在敵我未明是abby帶回來的人會動手??
→ rswa: 你不要腦補他是衝進去拿好嗎 剛進車庫abby是一直盯著喬爾
→ rswa: 被歐文叫進去在動的..
→ ShenMue: 實際上喬爾判斷他們沒有敵意  看他們一開始跟湯米握手
推 ifyoutry: 研究當下的選擇不能用結果論，何況喬爾根本就不知道後面
→ ShenMue: 就可以證明喬爾的判斷沒錯。
→ rswa: 你從邊覺得 末日進到陌生人的場和會一個人走到中間..
→ rswa: 太平時期的一般人都不會了 何況是末日戰亂時期
→ rswa: 所以你是不是一直腦補...
→ ifyoutry: 有把槍，在我看來他至少有挾持梅兒這個選擇，因為湯米也
→ ShenMue: 如果有敵意的話 就戶外直接押喬爾進去。反正是亂世對吧
→ rswa: 喬爾還是末日的戰神等級...=.=
→ ifyoutry: 在那附近且靠近門口，機會不大沒錯，但好過於等死．
→ rswa: 有敵意???在暴風雪你隊友帶回來的人你馬上會有敵意??
→ ShenMue: 要說喬爾沒有第一時間拔槍 我同意可能不夠明快。
→ rswa: 你看不出一群人只想趕快進屋搞清楚狀況嗎??
→ rswa: 外國人對陌生人禮貌問候很正常吧..不過防備心不可能就沒了
→ ShenMue: 喬爾在戶外都敢讓背後有人了 再來敢進房間並未失策。
→ rswa: 大哥我不想在你腦補世界討論了 0.0...掰掰
→ a05150707: 敢讓背後有人 不等於 沒有失策
→ ericliung: 所以才說一代的喬爾跟湯米 跟二代是不同人設呀
→ ShenMue: 如果進的是土匪窩 喬爾就是直接從背後被押進去了
→ ShenMue: 喬爾還能走進去代表這不是土匪，因此初步認定沒有敵意.
→ ericliung: 玩家在一代知道喬爾的謹慎 所以很難跟二代做連結
→ rswa: 土匪原來會把隊友帶回來的人直接押進去...神劇情..
→ ericliung: 二代就這樣只能讓玩家腦補怎麼會發生這種事到底是怎樣
→ rswa: 要這樣演就會有abby給其他人的使眼色了好嗎...
→ rswa: 你靠腦補補劇情在罵別人 也真是臉不紅氣不喘..0.0
噓 dalyadam: 用腦補劇情來罵那些不喜歡最後2的人..??? 誰雲啊
噓 linschng: 這個ID幾乎所有的文章都是PO PS的遊戲或主機情報
→ linschng: 不用理他啦，可能是官方派來洗白的
→ linschng: 不然怎麼所有PO的文章都跟情報有關
→ ShenMue: 完全錯誤。我和官方沒有關係。
噓 DemonPrince: 湯米其實也不是白痴 就是刻意
噓 SHADOW4869: 先不管其他 這些年喬爾大概是這麼教湯米的  湯米記住
→ SHADOW4869: 不管發生甚麼情形遇到陌生人的第一件事就是自介 老哥
→ SHADOW4869: 我因為車翻了火螢和一堆人仇人比據點的人還多 所以
→ SHADOW4869: 比較害羞 你要記得幫老哥我自介喔
噓 fred7698: 各自表述
噓 hermithsieh: 喔
推 ter2788: 這個其實還行 但是各種排序噁心 還要揍艾莉 培養艾比 我
→ ter2788: 直接不玩
噓 hsiehfat: 看完兩方論點，我決定噓
→ kent24245: 1樓說的不是問題，abby等人是追跡喬爾線索來到傑克森
→ kent24245: 市的，都已經來到仇人根據地了，魔王大本營碰到同名同
→ kent24245: 姓同特徵的人，還需要確認喔，就算是影武者殺掉也是剛
→ kent24245: 好
→ kent24245: 平心而論，湯米第一次自介沒什麼問題，當時湯米的視角
→ kent24245: 是從菇菇海中救下一位驚慌失措的女性(當然這女性有點
→ kent24245: 壯…)，為了安撫情緒先自介取得信任很合理，很多電影
→ kent24245: 都會這樣演，第二次自介就不予置評了
推 tsky: 噗，一堆腦補
→ shadowalien: 我也覺得這邊沒有太多不合理 就是死太難看 但這是末
→ shadowalien: 日 真的還好
→ eric820602: 一個喬爾洗白也改變不了整部崩壞的劇情跟人物設定
→ eric820602: 合理不合理根本不重要了好嗎
噓 bbqomfg: 你客觀的事實沒錯 但後面在過度解讀護航
→ bbqomfg: 無限跳針還是漏了第一點 他們入險境救陌生人
→ bbqomfg: 還有這種為劇情刻意而難看的巧遇
噓 camuskiroro: 腦補當正解，不認同的就是雲玩家沒認真玩，都是你們
→ camuskiroro: 不懂，果然是頑皮狗粉絲呢
→ frontpagexp: 如果是土匪窩為什麼就不能是引君入甕的手法呢？畢竟
→ frontpagexp: 在屋外還有可能掙脫且跑走的範圍比較大喔，又或者先
→ frontpagexp: 假意好意再伺機偷襲的方法難道也不會有？所以就因為
→ frontpagexp: 進房子沒有被攻擊就認定對方沒敵意？走進房裡都沒有
→ frontpagexp: 先站在個至少背後可以逃跑或者不會腹背受敵的位置？
→ frontpagexp: (至少這點湯米就做的比較好)然後順序是艾比打膝蓋後
→ frontpagexp: 湯米反應，問題是艾比那個拿法湯米會沒看到？好歹也
→ frontpagexp: 是艾比攻擊前湯米先喊個小心但來不及吧？對我來說
→ frontpagexp: 當進屋內有人帶上門而喬爾只是看了一下而沒任何覺得
→ frontpagexp: 可能有問題而產生對應的走位反應時，就覺得不行了
→ shadowalien: 大多數人都把1腦補成他險惡的環境活20年 而不是她可
→ shadowalien: 能安逸了17年忽然一堆勢力出來要出頭  別人腦補他安
→ shadowalien: 逸4年變了也不奇怪吧
→ rswa: 樓上在末日戰亂世界可以安逸17年??? 你這論點吃的下去..
→ asdhse: 你腦補也是很厲害呢
→ asdhse: 看來很多人在末日活不過一天，因為太沒警覺性了
→ ViolentBear: 一代直接開車撞人的G8人，到二代敢背對一群陌生人，
→ ViolentBear: 這已經夠崩壞了
→ micotosai: 人家在講老喬的行為模式是不可能發生跟一群陌生人無防
→ micotosai: 備進去房子，標準為了劇情硬要降低智商
→ micotosai: 會被感染者追著跑的世界是安逸？
→ firejox: 這種開會都嘛小圈圈各自聚在一塊，像喬爾湯米這種站位可
→ firejox: 以劃出兩個小團體嗎
推 patiger: 任天堂今年一定島
推 Horse129: 又不知道長相 光聽到喬爾就開槍 全世界只有一個喬爾嗎
→ Horse129:  萬一開槍才發現對方不姓米勒怎麼辦？
→ Horse129: 好歹先確認全名
→ Horse129: 就像你仇人叫家豪 然後碰到叫家豪的就開打 啊全台灣有多
→ Horse129: 少個家豪
噓 gbb03514: 腦補喔
→ jimmyjou2006: 我晚點在巴哈也會發一篇探討喬爾死的事情 基本上我
→ jimmyjou2006: 也認同你說得 只是大多人看不出 其實真相更噁心
→ shadowalien: 末日不能安逸17年的話 那一代一堆傻子怎麼活下來的
→ shadowalien:  那就一代是糞game了 不合理太多 120年還能遇到傻子
→ ha155256: 跟本不用解釋那麼多，喬爾就是被賜死，用在多合理的解
→ ha155256: 釋，也改變不製作組要讓他死的設定!有差嗎？
噓 xrdx: 說真的喬爾的行為已經是被寫成低能了，玩艾莉進去時就可以
→ xrdx: 看到，那房間的位置是在地下室、只有一個出口，正常人會跟
→ xrdx: 一群人進去那種地方還沒有半點警覺心真的很扯，就算喬爾再
→ xrdx: 怎麼因為安逸而鬆懈也一樣扯
推 black1219633: 昨天剛玩到這段，兩人救了艾比後的第一次自介，艾
→ black1219633: 比雖然還在驚嚇中，但她在聽完名字後就有了遲疑，
→ black1219633: 全世界的確叫喬爾的很多，但剛好有個弟弟叫湯米的，
→ black1219633: 這樣組合應該不多，雖然剛被他們兩人救，但艾比對
→ black1219633: 喬爾的恨絕對遠大於感恩，所以喬爾被殺我也覺得不會
→ black1219633: 不合理，至於喬爾走到中間的走位，比較像是為了運
→ black1219633: 鏡的關係，遊戲跟電影大概也都會這樣走位，為了讓開
→ black1219633: 槍有迅不掩耳的感覺，艾比拔槍的運鏡也類似電影的
→ black1219633: 方式，的確如許多人說的，如果湯米加一句「小心！」
→ black1219633: 會讓這邊合理一點，我覺得最不合理的是，當我們操
→ black1219633: 控艾莉時，可以得知房間是在地下室，兩人會這樣跟
→ black1219633: 著一群陌生人進地下室有點扯...
→ trevor0936: 喬爾跟艾莉進去那空間的出入口不一樣 那車庫有兩個入
→ trevor0936: 口
噓 wsaz: 又一個眾人皆醉我獨醒 吃到編劇口水的人都會自動腦補
→ shadowalien: 那是車庫 入口是直接停馬後走進去 出口有兩個 艾莉
→ shadowalien: 算是二樓進去的
→ black1219633: 原來是車庫，是我誤會了，sorry
噓 modkk: 腦補VS雲
推 moswu: 補血，逆風而行，莎木是真的有愛
噓 bear26: 我就問很有愛的莎木大大 您給這遊戲幾分？ 我雖然狂罵糞
→ bear26: 但是我給6.5/10
推 jimmyjou2006: 他寫的東西直接從遊戲搬出來給你看 誰是雲？
→ bear26: 把艾比篇放前面我可以給7.5/10 能讓艾利選擇殺不殺我可以
→ bear26: 給8/10
→ PTTfaggot: http://i.imgur.com/RWKjUeK.jpg
→ bear26: 意思就是這遊戲就算劇情不改 怎樣改都有進步空間
→ jimmyjou2006: 寫出這論點的人不是一兩個而已耶 而且寫到得點還都
→ jimmyjou2006: 剛好一樣
→ bear26: 還是很有愛的你也在劇透都騙人 這遊戲就神作10/10
→ bear26: 照吉米大你的意思 提出這個論點的不是一兩個耶 所以就是
→ bear26: 對的 那覺得吃到屎的更是多數你怎麼看？無視？
→ bear26: 就我看來「劇情」能讓護航派能反駁的就那幾個點 所以才只
→ bear26: 能從劇情中找出僅有那幾個點來護航
→ bear26: 但是覺得吃到屎的多數已經把整個遊戲更不合理的幾十個點
→ bear26: 的靠背了 你們就無視？
→ bear26: 現在問題就是 他是最後生還者2 媒體評測10/10
→ bear26: 10/10等於神作 無缺點 可是戰鬥說好玩也不比血黑狼 畫面
→ bear26: 依然會穿模 瞬移 不是嗎？這還不論劇情咧
→ bear26: 要潛行 還有有MSGV在那邊
噓 bear26: 要知道 巫師3 FF7re 隻狼 黑魂 血源 戰神 蜘蛛人都沒有比
→ bear26: 他還要高分
→ bear26: 那麼我拿媒體評測10/10的標準來要求這款遊戲錯了？
推 trevor0936: 這遊戲劇情有缺陷是事實 但說實話把演出表現有做出來
→ trevor0936: 的地方拿來討論我不認為完全是護航
→ bear26: 我認為啦 那段就是各有解讀 至於是不是護航我為什麼點莎
→ bear26: 木和吉米 是因為你可以看看其他文章內他們的貼文
→ bear26: 結論就是他們搬出很有立場的點 仔細一看也是立論薄弱 無法
→ bear26: 說服反對派的 因為很明顯這就是遊戲編劇的操作
→ bear26: 另兩個最好的例子就是 你湯米前期不讓艾利去 後期崩人設
→ bear26: 情緒勒索
→ bear26: 只能說編劇就是要這樣操作 你要是湯米也死了瑪麗亞來勒索
→ bear26: 還合理多了
→ bear26: 我都還不鞭滅了蛇幫 救艾比 然後被咬掉手指 然後聖母的橋
→ bear26: 段
→ shadowalien: 我也覺得就是腦補方向不同 一派你不知道他們到底過多
→ shadowalien: 爽 可能每天巡羅殺殭屍 殺到忘了人很恐怖 另一派則是
→ shadowalien: 和1一樣 每天和人接觸很險惡 但是明顯能看出喬爾確
→ shadowalien: 實溫和很多了 最多罵罵說故事方法不對 硬要說不合理
→ shadowalien: 也是他們腦補出的東西
→ shadowalien: 不過結局我是真的能給0分...
噓 jun123rong: 護航就護航
推 trevor0936: 其實所謂有立場的點就是遊戲有做出來的演出  事實上就
→ trevor0936: 是這些演出說服不了玩家才會炎上
→ bear26: 多虧這片 我和heo大好像不少遊戲都意見不合 因為我通常很
→ bear26: 屎的劇情我都能護航 反而遊戲性不好的東西我懶得玩 這次
→ bear26: 我居然跟他同一陣線XDDD
推 bear26: 但是吉米大和莎木不一樣 褒和貶都有
推 palapalanhu: 其實很明顯就編劇要他死不得不死，所以編這段
→ palapalanhu: 很多連續劇或電影要賜死角色也差不多這樣
推 TotalBiscuit: 沒發現你跟別人講的是不同東西嗎？你在講這個場景
→ TotalBiscuit: 過程的合理性，別人是在講這個場景發生的合理性
推 dslamf: 我是覺得喬爾剛救到Abby，覺得有機會全身而退就不打算說
→ dslamf: 謊了
噓 newtana: 動物星球
→ billy24man: 怎麼覺得護航派跟反對派在雞同鴨講啊
推 Pt1: 我只覺得該總監以為自己是昆丁塔倫提諾
→ blowchina: 這個支持的論點太薄弱  大方向的劇情就奇怪 再硬用演
→ blowchina: 出說已經合理 還是很難說服 囧
噓 arthurkot: 你的意思是說歐文白癡?因為他認為滅口會引來報復，而放
→ arthurkot: 活口回去可以沒事?
→ arthurkot: 你覺得這個認知很合理嗎? 你是在場人士會同意?
推 trevor0936: 玩家同不同意沒用 劇本就是同意了
→ trevor0936: 反對殺光的話劇本就無法展開 復仇也無法開始
推 jimmyjou2006: bear腦補一堆沒意義阿 一個點不一樣，和你寫那一段
→ jimmyjou2006: 關聯性在哪，腦補成這樣笑話幹嘛
→ ideallife: 散彈槍一開始在歐文手上 一直拿著
→ ideallife: 艾比在房內從歐文手上拿過來而已 哪來衝進去房內拿
→ ideallife: 而且湯米 問艾比名字那邊自報姓名就是問題了