Re: [閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷）

[sariel0322 (sariel)]

看完你的文，我只想問，你有玩過一代嗎？
還是你一代都直接跳過劇情？

※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: [恕刪]
: 我之前就 po 過喬爾劇情的逐字稿，但這幾天的討論，
: 有一些文章確實已經知道正確的劇情，但多數人好像
: 根本沒有看，還是堅持什麼喬爾自爆身份之類的。
: 正確的劇情流程不去理，一大堆人或雲玩家還是拿著
: 錯誤資訊討論以訛傳訛，要雲劇情也看完整一點好嗎？
: 我用網路影片來介紹，深入討論一下喬爾中計的過程。
: 一、喬爾為什麼會被知道身份
: 二、他怎麼會走位到房間之中
: 三、艾比一夥為什麼放過湯米艾莉
: 一、
: https://www.youtube.com/watch?v=MMJw0wE2y7c#t=1h07m51s
: 1:07:51 湯米對艾比
: 湯米：Hey. I'm Tommy. That's Joel.
: 1:13:38 湯米對艾比一行人
: 湯米：Tommy. This is my brother.
: 喬爾：Joel.（語氣還遲疑一下）
: 基本上都是湯米在自我介紹就對了。早在前面湯米就把喬爾名字
: 講出來了。第二次湯米再多介紹一次，喬爾非常小心，但早就
: 被艾比知道姓名，不可能再亂講。只能附和湯米。
: 結論是喬爾沒有自爆姓名，早就被湯米講出來了。

如果你是只玩過二代中間加入的新血玩家
或許合理

但今天大家在靠北的是喬爾不是喬爾，湯米不是湯米啊！？

首先，一代的喬爾早就各種花式展現過他的多疑跟可以有多壞
而且，合情合理
畢竟這款遊戲叫做「最後生還者」，一代的玩家也都知道
喬爾能在這亂世中活這麼久，除了要有一定的武力值以外，多疑跟壞心眼也不能少
這是在一代劇情中都有告訴玩家們的

另外湯米是喬爾一代就相當相信的強者（這邊相信指的是在亂世中生存的本領，而非全是信賴對方

然後，跟人家從生死關頭結束後，忽然開槍崩了人家的行為，才比較像是喬爾會幹的事情
（殺人越貨、事後背刺的事，一代就告訴過你，喬爾沒少幹過

結果二代喬爾忽然就打了一代喬爾的臉，完全忘記一代喬爾的多疑跟壞心眼
如果是一代的喬爾，搞不好剛進去房間就拿槍指著所有人要他們把物資跟槍都交出來了

同時，湯米也傻到在亂世中對陌生人的一點戒心都沒有？

: 二、
: 喬爾在房間中計，其實不是被包圍而造成戰鬥的劣勢。
: 而是上面一點提到的，艾比一知道身份，就直接先衝
: 進房間內找尋槍枝，艾比早就準備偷襲。喬爾是被艾
: 比突襲而倒下。不是被包圍而不敵對手。
: 至於站位的部分，喬爾在遇到艾比一行人，實際上他
: 被包夾了整整三次。
: https://www.youtube.com/watch?v=MMJw0wE2y7c#t=1h12m37s
: 在室外被艾比同夥前後包夾   1:12:37
: 在車庫被其他人包圍住       1:12:50
: 在房間走進去被包住         1:13:20
: 前兩次被包夾，完全沒有人表現出不良意圖，因此喬爾
: 實際上可以先初步判斷艾比同黨沒有敵意。才會敢在房
: 間中間談話。

同上，不是什麼鬼包夾的問題

問題在於，喬爾湯米降智太嚴重

這兩人的表現完全有負「最後生還者」的名號

看起來比較像是新手村的新手，完全沒有戒心，這才是重點

不管對方有沒有仇，光是對方是團體而且有槍，這兩個人完全沒有戒心基本上就在打臉一代

: 真的有了解完整劇情，從玩家的角度來看，實際上
: 艾比等人也不會去攻擊一般的傑克森市居民。
: 歐文一開始就提到很難去打聽消息，因此只要是傑
: 克森市隨意來兩個人，艾比一行人根本不會動手，
: 反而會用救命的人情來套交情，設法潛入傑克森市。
: 現在喬爾和湯米被攻擊，完全是因為湯米說漏嘴。
: 導致艾比預謀的偷襲成功。喬爾和湯米幾乎不可能
: 想到艾比居然是對頭，而且喬爾已經被包兩次也未
: 發覺敵意，因此他在房間的站位談不上有失策。
: 三、
: 上面的影片後續可以看到，其實艾比一黨分成兩派，
: 一派是要解決掉剩下的艾莉、湯米，一派是以歐文為首
: 力勸不要開槍。
: 歐文的態度則是在一開始遊戲就可以看到了。他發現
: 了傑克森市有成千上萬的武裝市民，他早就嚇到要逃命，
: 他的邏輯大概是越多人掛掉，喬爾一人掛點，和喬、湯、
: 艾同時掛點引來的風險來比較傑克森市反擊的可能性
: 就越大，基本想法還是合理 所以才會阻止繼續開槍
: 射擊。

他們的邏輯大概是？

我告訴你當下看起來的邏輯不殺才不合理

在一代給人的世界觀下，艾比的團體應該靠人多勢眾，用最小的噪音收拾掉三人（避免被報仇
順便搜刮完三人的物資，趕快離開城市才是最合理做法

人這麼多，一個一個堵住嘴巴勒死或是開槍殺掉很難嗎？

不要用什麼邏輯大概是，當你用這句就代表你也是用猜的

: 三個議題都講完了。喬爾的演出仍是小心，沒有違背
: 設定。當然可以說這個劇情很做作，但整個流程是有
: 前後呼應，也有它合理性。

喬爾的演出仍是小心？一代喬爾的小心只有這點程度？
被你講的其實我都以為喬爾能活這麼久完全只靠運氣了









今天大家不爽的點是，這遊戲的劇情原本再告訴我們
你要當「最後生還者」，有時就得當壞人，重點是經常發生很多很無奈的事情

泰絲被咬，留下來替喬爾殿後，喬爾也只能無奈的拋下她
忽然就接下一個要把可能是人類救星的小女孩護送到火瑩基地的麻煩任務
中間喬爾告訴艾莉他也當過壞人，幹過很多比他們遇到的壞人更壞的事
甚至到後面任務完成後，本該離開，但是卻因為產生父女感情反而轉頭跟火瑩賭命
結局為了不讓艾莉心裡受傷，讓自己再當騙子說謊

這些劇情過程體驗，讓大家都可以理解什麼叫做「最後生還者」

而不是二代的每十分鐘就給你政治正確一下的八點檔連續劇以及廉價降智的喬爾之死

喬爾不是不能死，而是編劇把喬爾弄得看起來像是不能不死

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→ online33: 他們也是都有在做巡邏勤務，結果有不認識的集團來了附近
→ online33: 喬爾他們可以這麼沒有戒心真的是強迫降智
推 rltc: 艾利被幼稚化真的很瞎你沒講到，她在一代小刀背刺王像假的
→ rltc: 一樣，跟喬爾這個老練走私販橫跨大半美國國土的小蘿莉，過
→ rltc: 程遇到數不勝數的各種感染者、危險環境、臨時突襲、埋伏、
→ rltc: 強盜、食人族等等，還一個人潛入小鎮跟boss單挑？這個心理
→ rltc: 素質不敢說艾利長大能當主角，變成一個鬼神一樣的殘忍殺手
→ rltc: 是最保守的低估，然後他媽的在2代出現PTSD？還猶豫要不要殺
→ rltc: 人？妳是假的艾利吧
推 bear26: 然後他要救的人 是個孔武有力的女人 這點不會懷疑怎麼有
→ bear26: 孔武有力的女人出現在傑克森附近？
推 phix: 第一次開門被夾持 第二次開門傑西被殺  貿然開門也太奇怪
推 trevor0936: 艾莉其實從頭至尾就是個故作堅強的小大人 他在與大衛
→ trevor0936: 一戰後心理是處於崩潰邊緣的 她的PTSD原因就是喬爾在
→ trevor0936: 她面前死去 她其實心靈設定上還是有脆弱的地方
推 ifyoutry: 艾利有PTSD是正常的，那喬爾耶．但他殺人殺到動搖就有扯
→ ifyoutry: ，死在自己手上的可能用別的角度來看是好人這會不知道？
→ ifyoutry: 是剛出社會嗎？
推 oak2002: 在那種末日環境下 一堆人應該都瘋了 艾莉的突然成長就是
→ oak2002: 很大的問題
→ tsairay: 首先呢,這齣戲一開始就有很大的問題,追艾比的那群感染者
→ tsairay: 數量根本不可能出現在傑克森市周圍,周圍可是有在巡邏
→ tsairay: 和定期清掃的,怎麼可能有這麼大批的數量在
推 vsepr55: 喬爾這幾年刷了多少廢
→ vsepr55: 他會比你想的更沒戒心
→ bear26: 樓上 那是劇情殺 開始的時候就有說感染者不知道為什麼大量
→ bear26: 遷徙
推 ifyoutry: 這似乎是有大群體會遷徙，有機會留下來，艾利練狙擊時打
→ ifyoutry: 的就是這些．
→ bear26: 三年前才去樂器店 還在路上要艾利謹慎
推 jimmyjou2006: ts也講到重點啊 為了合理化 一堆感染者 又有暴風雪
→ jimmyjou2006:  超蠢
推 eipduolc: 中間回憶的時候湯米就有講過了，感染者會遷徙
→ bear26: 我突然還想到一個不合理的點 就是艾利忘記地圖在水族館這
→ bear26: 件事情
→ bear26: 這時候他還沒找到艾比復仇還沒完成 會掉地圖很扯
→ jimmyjou2006: 然後這代充滿各種過門就嚇你一條的低俗手法 和一代
→ jimmyjou2006: 風格完全不一樣 一代只把二代的優點移植過去一樣是
→ jimmyjou2006: 這年代的神作 光是不用垃圾老梗就差很多
→ bear26: 但是序章這群感染者是二代感染者唯一和劇情有關聯的地方了
→ bear26: ...
推 tsairay: 有這麼大群又會遷徙根本硬加的設定吧,又不是DaysGone
→ jimmyjou2006: 一群感染者 baldwen 暴風雪 梅爾懷孕是喬爾去陌生
→ jimmyjou2006: 人據點的關鍵要素 要這麼多理由才能合理化喬爾去陌
→ jimmyjou2006: 生地方 頑皮狗很用心
→ tsairay: 被真菌感染最後會越來越不像是"動物",還會遷徙?
推 eipduolc: 你要說硬加也可以，不過隨著安逸下來觀察模式也合理
→ eipduolc: 湯米的說法也是猜測而已，鋪梗用
→ tsairay: 更蠢的是,追艾比的時候滿坑滿谷,追到山莊前被擋住燒掉
→ tsairay: 看屍體也頂多十幾隻
推 cv87032333: 推你這篇
推 ifyoutry: 沒辦法啊，畢竟是不存在的草菌，他說什麼就是什麼．
推 bear26: 遷徙絕對是硬加的啊 不然他們會在一個地方很久然後變成更
→ bear26: 像植物的東西
推 jimmyjou2006: 硬要鋪梗啊 我最想問編劇第一個問題是baldwen到底
→ jimmyjou2006: 是啥鬼
推 phix: 掉地圖應該是殺了孕婦 驚嚇過度
→ bear26: 然後產生大量胞子
推 eipduolc: 一直沒討論起源啊，也沒人在意菇菇人這幾年來怎樣發展
→ eipduolc: 跟菇菇人比起來，我居然比較怕巡邏犬XD
推 tsairay: 而且還出現感染者襲擊動物進食...這也違反設定啊
推 ifyoutry: 不然像惡靈古堡那種原地變超大隻更扯，呼吸都會胖是吧．
→ shadowalien: 殺孕婦都已經嚇死了 掉地圖很正常啊......
推 eipduolc: 遊戲我覺得沒關係啦XD
推 tsairay: 根本是把DaysGone裡面的殭屍設定混進來
推 rswa: 其實我滿想知道菇菇人把世界變成怎樣了..
→ rswa: 遊戲完全是把喪屍當背景 沒有太多著墨
推 tsairay: 真菌就只侵襲人類啊,不感染其他生物,而感染者的末路其實
→ tsairay: 是變成真菌胞子的養料
推 alanjiang: 大家都是僵屍，不要分那麼細啦
推 jimmyjou2006: 不是說不行這麼多 只是混淆故事線 味道都跑了
→ tsairay: 感染者的生物機能並沒有超過生物的範圍,還可以被扭斷脖子
推 eipduolc: 因為標題是最後生還者，真菌人就是環境而已
→ tsairay: 和被割喉殺死
推 kesg5678: 原來是暴走潮啊？
推 isaka: 一代的喬爾可是開車有路人求救直接把人輾過去的機掰人...
→ jimmyjou2006: 殭屍背景很正常 這遊戲是殭屍類型 但是遊玩性是生
→ jimmyjou2006: 存
→ eipduolc: 就跟核彈後的世界 山洪爆發的世界 火山爆發後的世界
→ eipduolc: 一樣的意思
→ eipduolc: 真要講，人類末日還是得靠組織跟領導生存下來
→ isaka: 如果他和二代一樣蠢那一代時早就團滅了，也不會被罵了
→ eipduolc: 不然就沒有傑克森安逸
→ eipduolc: 讓我想到使女的故事，每個人在事情發生之前都有著完全不
→ eipduolc: 同的身份跟人生
→ eipduolc: 但發生之後，你能做的事能過的生活急速限縮規模範圍
→ eipduolc: 呼吸都變得很奢侈
推 DCSHK: 我覺得啦,喬爾至少會報個假名吧,直接報本名!?
推 jimmyjou2006: 講安逸不安逸就是腦補 故事直接給你的就是baldwen
→ eipduolc: 就先被湯米衝康了
→ jimmyjou2006:  感染潮 暴風雪 巧遇 abby tommy只有個要素交雜促
→ jimmyjou2006: 成joel死亡的合理性 但這巧合令人發毛可怕
→ jimmyjou2006: 你可以把故事想像成更簡單： tommy和joel 單純只是
→ jimmyjou2006: 避難到baldwen然後遇到abby，tommy自介兄弟和傑克
→ jimmyjou2006: 森市，然後owen才剛和abby講過他找到那座城市了，
→ jimmyjou2006: abby立馬確定直接bang，其實就是腦殘
推 isaka: 知道被湯米衝康了還呆站在中間打招呼更不合理
→ isaka: 真要說湯米在那時候還在自我介紹就很不合理，然後abby也是
→ isaka: 直接開bang不用確認，這一段其實就是硬要開啟二代劇情而已
推 camuskiroro: 中肯
推 MPSSC: 都在亂世活這麼久了,而且幹過的壞事不比他殺掉的人少多少,
→ MPSSC: 喬爾最好四年安逸生活後會警戒心下降啦,根本為殺而殺
→ MPSSC: 而且擺明寫劇本的根本生活在太平盛世根本不知道人世地獄
推 tsairay: 會去救人也不符人設啊..怎麼知道他不是獵人
→ MPSSC: 最像的就是主要的戰場敘利亞等好嗎
→ tsairay: 當下兩人應該是馬上跑,馬多載一個會跑比較慢好嗎
→ MPSSC: 喬爾的設定更像是:幹你娘除了我認識的管他去死
→ eipduolc: 總之就是很多一代的為難跟不為，二代要角一開始全做了
→ eipduolc: 費解
→ MPSSC: 一代既然有這麼嚴謹的人設,二代故意弱智化明顯就故意惡意賜
→ MPSSC: 死;最後那個吐口水更是惡意中的惡意
推 yuka16830: 湯米:老哥 有人被菇菇人追耶 喬爾:掰 回去通報 :3
→ eipduolc: 一代喬爾幹骯髒事還會在意艾麗
→ eipduolc: 或是費心解釋自己剛剛怎這麼機掰
→ eipduolc: 好啦也沒到費心啦就是講幾句他也會這樣對我們
推 eipduolc: 算了我自己在博物館那邊幫他們把故事關起來了
→ eipduolc: 太空人還是有騙我眼淚
推 isaka: 喬爾幹這行有10幾年了吧，而且這4年間他還是有負責巡邏，與
→ isaka: 其說是安逸其實就是沒鋪陳又強制降智
推 MPSSC: 所以說,這叫做胡說八道;喬爾這麼多年不知道仇家多少嗎
→ MPSSC: 殺神John Wick自己都知道自己仇家太多只是靠道上秩序保他\
→ MPSSC: 退休生活.....
推 ifyoutry: 照理說光是他知道艾利下落處境就非常危險，不要說沒人懂
→ ifyoutry: 疫苗怎麼做，只要艾利的存在被證實，有能力的全部都會跑
推 MPSSC: 他光為了艾莉滅了火螢就很危險了阿,更別說路上為了艾莉整
→ ifyoutry: 來搶人．
→ MPSSC: 個末世版John Wick上身殺了多少人......
→ MPSSC: 老實說,就連劇情簡單直線的John Wick,仇家上門的處理方式都
→ MPSSC: 好得多也不會讓殺神人設破功
→ newtana: 就算不是幹走私,喬爾1代開頭就不是與人和善的那種人
→ newtana: 連湯米要救路邊的人都被訓了一頓
推 jimmyjou2006: 弱智化或違反人設我就完全不同意，他加這麼多情境
→ jimmyjou2006: 就是為了合理化
推 tsairay: Elle的免疫力,傑克森市的人都不知道的,可見懷璧其罪
→ newtana: 所以根本就沒有什麼安逸之說,就是二代把他當白痴而已
→ jimmyjou2006: 而且abby在到baldwen以前就確認了 還要再確認也不
→ jimmyjou2006: 是在客廳
推 MPSSC: Abby我就講最簡單的,末世資訊不發達下他有Joel照片嗎?
→ MPSSC: 沒有憑甚麼只憑一個名開幹
→ MPSSC: 明顯他是沒見過Joel的人
→ TFnight: 哪裡沒違反人設？固定要巡邏還有衛哨，這情況多安逸？
推 jimmyjou2006: 看到abby線的場景，我很難想象他們沒有照片，然後
→ jimmyjou2006: 他們是追蹤傑克森的湯米來的這裡的
推 MPSSC: 是阿,就是為凹而凹,那種末世除非你葛屁不然沒有安逸的一天
推 ifyoutry: 艾比他們也知道湯米的名字吧，兩個名字對上基本不會錯啦
→ jimmyjou2006: 沒人說安逸 不要自己腦補
→ MPSSC: 那湯米沒事自爆名字幹嘛??在凹阿
→ MPSSC: 我就看到有人吃了X還在為了自己吃的不是X在凹
→ MPSSC: 講的更殘忍的,知道直到冷戰結束,前蘇聯叛逃情報員死於非命
推 trevor0936: 那邊演出就是聽到名字就開幹 背後如何判斷全留白給玩
→ trevor0936: 家腦補
→ MPSSC: 的都時有所聞嗎?這種活在陰暗面的人不可能有放鬆的一天
→ ifyoutry: 不是，要就事論事啊，合理的就合理，不合理的就不合理．
→ jimmyjou2006: 騎馬 用槍 格鬥 傑克森 tommy joel 到底多難確認，
→ jimmyjou2006: 頑皮狗連baldwen都掰的出來
→ MPSSC: 聽到名字就開幹就更不合理,前面沒有Abby看到兄弟檔臉色就
→ MPSSC: 不好看得場景,聽了名字直接翻臉爆膝蓋根本....
推 tsairay: 其實沒有合不合理,反正Abby應該是打算叫Joel的通通都殺
→ tsairay: 有沒有確認根本不重要吧
→ MPSSC: 就要幫SJW猶太人總監凹這段惡意喬爾夫的合理性阿
→ MPSSC: 老實點承認我還比較瞧得起一點
→ trevor0936: 有 前面艾比聽到兄弟倆名字臉部表情有做出變化
推 ifyoutry: 知道湯米跟喬爾的名字跟所在城市，會是巧合可能性很低吧
→ MPSSC: 怎麼不合理?Abby有演出來叫Joel/Tommy都開幹的喪心病狂嗎
→ MPSSC: 沒有就是在硬凹
→ jimmyjou2006: 湯米到底是怎樣的人你不是也在腦補？我要怎麼知道
→ jimmyjou2006: 湯米是為人，他就是半張白紙，湯米就是頑皮狗拿來
→ jimmyjou2006: 自我介紹最好人物，真的不合理的地方是為何是喬爾
→ jimmyjou2006: 和湯米一起行動
→ MPSSC: 還是當Abby根本魔鬼終結者,同名者全幹掉?
→ MPSSC: 湯米第一集有出場,玩家是不知道他的個性?
→ jimmyjou2006: 自己掰不出來在那扯sjw  mp真是令人瞧不起
推 moswu: 很難想像他們沒有照片？這個遊戲要讓擁護者腦補到什麼程度
→ moswu: 啊？
→ MPSSC: 魔鬼終結者1,T800只要是沙拉康納全殺掉就合理多了:亂世中
→ MPSSC: 根本沙拉康納原始檔案已損毀根本不知道他長相如何
→ jimmyjou2006: 我講出的不合理地方比你多太多了，你只是硬要爭一
→ jimmyjou2006: 個剛好不是我的點都要凹
→ ifyoutry: 所在地跟兩個名字對起來已經很穩了啊，想一下吧．
→ MPSSC: 或是就由土伯/遊戲網站人員隱藏成版友在護航在凹阿
→ MPSSC: 各大車版現在都有業代化身網友黑掉他們覺得的強力競爭者
推 chshsnail: 喬爾跟湯米就親兄弟，一起行動哪裡不合理了?
→ jimmyjou2006: 因為照片在這代看到不少張 雲玩家直接抓到
→ MPSSC: 拜託,Tommy可是很普通的菜市場名好不好,Joel發音不標準也
→ MPSSC: 可能是Joe,都是菜市場到不行的名,騙人不知道美國文化?
→ MPSSC: 一代湯米人設也有,二代直接弱智當大家白癡?
推 ifyoutry: 我覺得你需要冷靜一下．
→ jimmyjou2006: m是社會正義人士嗎 開始硬凹腦補別人為了其他目的
→ jimmyjou2006: 來幫忙講話 我噴10個你噴一個你說別人在幫忙？
→ MPSSC: 我也可以合理懷疑這遊戲也有遊戲網站人員或由土伯,學車子業
→ MPSSC: 代裝版友護航啦
→ MPSSC: 詞窮在凹了啦齁,一代人設二代毀掉無法圓又被質疑身分...
→ MPSSC: 光Tommy/Joel故意選這種名就表示它們只是個亂世下的一般人
→ jimmyjou2006: 人家拿遊戲的對話和畫面被說腦補，你懷疑的就是合
→ jimmyjou2006: 理
→ MPSSC: 不想太突出,James Bond當年人設也是故意找這種菜市場名
推 isaka: 要說安逸也不是不行，至少鋪陳一段他過太爽，巡邏越來越不
→ isaka: 小心的劇情
推 MESSIJACK: 真的 劇情太智障
→ MPSSC: 亂世下沒有安逸的一天,最明顯的就看現在的伊拉克就知道
→ MPSSC: 伊拉克阿富汗有讓你安逸的一天嗎?
推 moswu: 拿遊戲對話只能說明當下的合理性，人設呢？
推 ifyoutry: 我噴劇情也噴了幾天了，相煎何太急？
→ moswu: 你人設不對，套進合理的場景還是不對
→ moswu: 莎木貼的一大篇，原PO一句你有玩過一代嗎？
推 jimmyjou2006: 不要腦補安逸好不好
推 marx93521: 這段其實很難討論 就是編劇要你死 像xQc說的火影演個10
→ marx93521: 0集突然有個路人捅死佐助的突兀感
→ jimmyjou2006: 沒人說安逸 就看有人在哪裡自己安逸安逸
→ moswu: 我記得先腦補安逸的好像都是擁護者？
推 moswu: 這段就是為轉折而轉折，
推 MPSSC: 標準的支持者凹不下去要甩鍋阿;安逸論調明明現實的戰區熱點
→ MPSSC: 就直接打臉了
→ MPSSC: 車臣/阿富汗/伊拉克/巴爾幹半島那個不是到現在還在種族宗教
→ MPSSC: 仇恨互殺中
推 jimmyjou2006: 雙m安逸仔 安逸完了嗎？
→ MPSSC: 就連總監的母國以色列,到現在還在跟巴解等互殺中呢
→ jimmyjou2006: 遊戲哪裡告訴你安逸
→ shadowalien: 回樓樓樓上 阿富汗還真的有部分人安逸過生活
→ shadowalien: 然後明顯他們和人無爭很久了 wlf邪教演出也表示完全
→ shadowalien: 沒看過
推 ifyoutry: 我是覺得前面都能說犯錯，但喬爾說那句你們好像聽過我們
推 eric853041: 其實一代也有類似的場景，就是遇到黑人兄弟那邊
→ ifyoutry: 名字我是真的無法忍．
→ eric853041: 同樣是遇到危機→夥伴自報姓名(先聽到喬爾的名字，
→ eric853041: 艾利報自己的)→移動到對方的據點
→ eric853041: 一代喬爾保有更高的警戒心，但也在對方據點睡了一晚
→ eric853041: 假設黑人兄弟是仇人的話，完全有機會打個喬爾夫球
推 shinobunodok: 安逸？喬爾和湯米剛登場在幹嘛？力抗感染者大軍拯
→ shinobunodok: 救艾比啊 你看過哪個安逸過爽日子的那麼能打的？
→ eric853041: 我不是要幫二代劇情辯論，我超討厭劇情跟喬爾的死法
推 organ63521: 推 就算我完全沒玩過，我也能瞭解
→ eric853041: 只是單純就人設的部分討論
推 VBMO: 推個 我在意的就是角色他媽的崩壞 腦補一堆有的沒的幹嘛？
推 tsairay: 黑人兄弟那邊是因為他們也帶著一個小孩,是獵人的可能性
→ tsairay: 就不高
推 shinobunodok: 黑人兄弟不就是他們看到艾莉就直接收手不打了嗎 因
→ shinobunodok: 為艾莉是小孩
推 marx93521: 把喬爾換成傑西反彈就不會那麼大 大家印象喬爾是那個小
→ marx93521: 心謹慎在末日求生存的g8人 結果2代故事還沒開始就變喬
→ marx93521: 爾夫球
→ shinobunodok: 當然黑人兄弟只是這樣就判斷喬爾和艾莉不是敵人也
→ shinobunodok: 頗大膽就是了
推 Ipadhotwater: 其他人安逸有可能，可是喬爾跟湯米不可能安逸
→ marx93521: 玩家觀眾當然是覺得WTF 我看了三小 這不是最後生還者嗎
→ marx93521: 怎麼主角剛出場就死了還死的有夠淒慘
→ Ipadhotwater: 他們是在感染者大戰過程中跟艾比相遇的
推 Ipadhotwater: 到屋子馬上鬆懈也不太合理，一群不認識的人在現場
→ shadowalien: 劇情明顯都可以看出來很久沒和人衝突 緊張感消失還
→ shadowalien: 不至於太離譜 特種兵退伍也能打死人被判有罪 打殭屍
→ shadowalien: 也更像日常打獵
推 karl7238: jimmy我覺得你比較像在凹，玩過一代就知道喬爾不可能戒
→ karl7238: 心這麼低，就算被衝康也會預留後手，二代編劇就只是隨便
→ karl7238: 編個爛故事賜死他而已，這個不用辯
推 Ipadhotwater: 雖然我個人是傾向想讓喬爾趕快退場才這樣做啦…
→ karl7238: 而且有一代大衛的經歷後這點更不用說，艾莉也不太可能成
→ karl7238: 長到二代這樣
→ dieorrun: 明明就都討厭這段 還在那邊分你討厭的點是錯的幹嘛
推 shinobunodok: 一代塑造的喬爾再怎麼安逸也不會蠢到氣氛明顯變了
→ shinobunodok: 還在那邊：嘿 你們怎麼好像都聽過我的名字 講出這
→ shinobunodok: 種三流生還者的發言
→ SHADOW4869: 所以才有些人認為喬爾跟傑西是互換的 我實在不明白
→ SHADOW4869: 傑西存在的意義 除了他的精子
推 tsairay: 正常喬爾應該會待在馬旁邊,不會跟著人走進屋子
推 jorden0804: 對 都出來巡邏了一點戒心都沒有 來郊遊的？
推 s9234032: 一代跟殺人鬼一樣。XD 到處殺
→ tsairay: 而且外面那群都燒完了,為什麼還要進屋子
→ tsairay: 應該是把艾比放下就閃人了
推 sfh20230: 那怕和平時代 你會跟一群陌生人這樣嗎XDDDDD
→ karl7238: 就算是一代的湯米應該也不會這麼蠢，不然怎麼活得下來，
→ karl7238: 別說傑克森裡和平，隨時也有強盜匪徒想闖進去，怎麼可能
→ karl7238: 毫無戒心
→ karl7238: 看到這裡我真的替大衛感到不值，他晚5年遇到這對父女就
→ karl7238: 不會死這麼慘了
推 torukumato: 我現在過的得還算安逸 所以我在捷運口就會相信那些愛
→ torukumato: 心筆就是在賣愛心的www
→ TFnight: 可是你買了(X
推 serval623: 全副武裝的肌肉女集團 還可以推手打爆香菇頭
→ serval623: 如果是對巨乳辣妹放下戒心就算了
推 yangtsur: 同意
推 phix: 狼幫伙食真的蠻好的
推 alisha2224: 一開始只有艾比那邊都算合理，後面他們跟到火螢那裡
→ alisha2224: 湯米一直在試探他們，這邊也是合理
→ alisha2224: 最不合理的是 兩人看到人數眾多且武裝齊全的陌生人
→ alisha2224: 竟然直接進屋了，是傑克森市附近常常有陌生人來逛街嗎
→ alisha2224: 都知道拒絕卸除馬鞍，一般人都會說我在這裡等到風雪停
推 karl7238: 一代傑克森的人對外來者也是戒心很重好嗎！一代要講的就
→ karl7238: 是身處亂世人比胞子人還可怕
→ Ipadhotwater: 單純人設跑了，加上要讓喬爾趕快退場
推 alisha2224: 就是和平的現代，你也不會這樣進去吧= = 這裡鋪陳一下
→ alisha2224: 感受就會很很多，編劇著急讓喬爾死 導致一代玩家出戲
→ ericliung: https://youtu.be/QkNKNXjqo5A
→ MPSSC: 我不覺得是人設跑,最後那個吐口水表明了這就是總監惡意
→ MPSSC: 艾比吐就算了,卻是個總監臉模的npc吐,用意不明顯嗎
→ MPSSC: 尤其總監在推特開的嘲諷根本就擺明了在嗆:咬我啊
推 marx93521: 吐口水真的惡意 之後艾比的回憶有說曼尼對喬爾有啥深仇
→ marx93521: 大恨嗎？
→ MPSSC: 所以前幾天才會連小鬍子當年該把猶太人殺光這種偏激話都出
→ MPSSC: 來了
推 Yuiwa1996: 又在安逸安逸的我都快笑死了XD
→ Yuiwa1996: 就好像一個打過仗的退役老兵重回戰場就會退化成大搖大
→ Yuiwa1996: 擺的菜鳥一樣好笑XD
→ MPSSC: https://www.storm.mg/lifestyle/827500 這位戰地記者自傳
→ MPSSC: 都提到自己長期在戰場都有了PTSD,無法在正常社會共存
推 newtana: 光是莫名跑出一個跟劇本完全無關的人,臉又長的跟總監一樣
→ MPSSC: 所以最後只能持續保持警戒在戰區找尋歸宿
→ newtana: 這最好沒有關係,就是在笑你們這些以為一代是神作的,看好
→ MPSSC: 而且他過這種生活超過20年
→ newtana: 我怎麼把一代價值觀玩爛,我才是老大!!!"
推 MPSSC: 很多人不知道,當年Lone Survivor的作者也長期患有嚴重
→ MPSSC: PTSD,最好這種人會輕易的安逸放鬆自己
→ MPSSC: 美國可以退伍軍人一堆國家,他們怎麼不知道這些從煉獄回來的
→ MPSSC: 人會是甚麼性格
噓 serval623: 香菇殭屍都還沒死完 安逸個屁啊
推 ken720331: 認同
推 trevor0936: 臉模就不是總監 是Alejandro Edda
推 serval623: 講的好像外面疫情結束了再也沒有感染者了 好安逸
→ twic: 超安逸的 孕婦都能坐悍馬出征惹 10/10通通出征神作
噓 blackj14go: 最後生還者是翻譯
The last of us，不然翻譯為最後的我們好了？
繞來繞去不就是在講最後能活下來的這群人是怎樣的人過著怎樣的生活？

推 andy00284200: 曼尼是當時手術室站在歐文旁邊的火螢舊部
→ andy00284200: 另一個就是歐文，兩個當時都是火螢分部主管的直屬
→ andy00284200: 那個火螢分區的主管就是Abby的父親，死掉的那個醫生
※ 編輯: sariel0322 (223.136.238.113 臺灣), 06/23/2020 14:12:22
推 Isinging: 只能說編劇的種種巧合才讓兩人迫不得已到Abby那
→ Isinging: 編劇還知道不弄大群一點的感染者根本威脅不了兩人
→ Isinging: 但到了別人那邊各種降低戒心 報名號 又是另一段故事了
推 holebro: 劇情不符合人設的地方就是編劇該吃屎的證據
推 hoe1101: 看到一大群菇菇人，然後戒心降低，真合理
推 larailing: 你們怎麼能跟這些沒有經歷過戰地的人聊安逸XD
推 camuskiroro: 這部作品一個大問題就是劇情真的很硬要，為了強行表
→ camuskiroro: 達自己的說教製造太多巧合，巧合不夠就乾脆無視矛盾
→ camuskiroro: 強行推動，說教的內容老梗又自以為突出
推 gm3252: 同意，這部不該當續作