[情報] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的

[KotoriCute (Lovelive!)]

https://www.indiewire.com/2020/06/the-last-of-us-part-ii-interview-neil-druckm
ann-halley-gross-spoilers-1234568597/

縮網址：https://bit.ly/3etw8aj

Neil表示在開發到一半的時候，我們想殺死Abby，但是另外一個角色又要出場來繼續這個
冤冤相報的循環。我們最後從Yara和Lev的對話當中，了解到這樣處理結局對Ellie的性格
來說並不誠實，在她內心深處她還是有良知的。希望她能夠向前看，開始一段新生活。

簡體中文翻譯：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1943532-1-1.html

記：TLOU2的敘事幾乎是對稱性的，一邊艾莉一邊阿比，怎麼想讓這對半切的劇情互相映
射對方呢？

Neil先輩：有了一代操作完喬爾操縱艾莉的前車之鑑，我們把這個玩法再擴大了一下，就
是為了讓你有機會去對另外一個你沒接觸過的角色產生共情，玩家在一代已經對喬爾和艾
莉感情很深了，所以二代裡要通過喬爾之死這個悲劇讓玩家開始復仇使命，再反過來講述
阿比這個已經完成複仇使命，現在在重新尋找人生意義的角色的救贖故事，兩個角色有很
多對應點，也是為了告訴玩家在不同的情況下這兩個人沒準會成為好姬友


記：為什麼玩家一開始會操作阿比？


Neil先輩：當玩家操縱的角色不能和玩家的意願重合，並且遊戲不斷讓玩家做出他們不想
做的行動時會發生很有意思的事情，比起普通的玩家和角色重合的消極性玩法，玩家會對
角色做出的決定表現出不一樣的反應

記：許多玩家，包括已為人父母的那些，都能理解喬爾在一代結尾做出的選擇，但到了二
代艾莉為什麼卻不能理解喬爾，直到打完阿比了才開始理解

Neil先輩：因為喬爾幫艾莉做出了讓她活下去的選擇，所以我們讓艾莉去面對這個選擇帶
來的後果，至於喬爾，他從一代開頭到他死去為止都基本沒有變過，始終都是一個為了家
人甚麼都做得出來的人

記：本作的最大劇情轉折點就是玩家視點和角色視點中的不協調，艾莉知道喬爾為了她做
過什麼事，但仍然選擇去幫他復仇，這就讓玩家和艾莉本人的所做所想產生了分歧

Halley姐貴：艾莉有倖存者愧疚和PTSD，她對喬爾的死耿耿於懷，同時她對喬爾生前因為
說出真相，導致自己和喬爾鬧翻的事情也耿耿於懷，我想讓玩家從一開始就覺得艾莉並沒
有和玩家站在一起，並和玩家分享自己的心理活動的，而是玩家要通過玩下去來理解艾莉
的過去，了解她復仇的動機，從一開始的“幹死那些殺了艾莉father figure的王八蛋”
到詢問“哇，艾莉究竟對自己對喬爾的負罪感有多深”

Neil先輩：遊戲中不斷插入的閃回是有作用的，喬爾在這作中不會再和艾莉一起冒險，所
以我們要依靠這些閃回來提醒玩家為什麼艾莉會去複仇，當然並不是所有閃回都是甜甜蜜
蜜的，我們要表現出喬爾和艾莉之間的關係並不是一直不變

Halley姐貴：總而言之這個遊戲講的就是“'我們'做出的選擇帶來的後果”

Neil先輩：我其實挺怕不少人都愛上一代結尾的，因為它很開放，人們一直在討論“艾莉
到底知不知道喬爾在撒謊？還是她知道但她選擇性無視了，因為她明白喬爾有多愛她？”
 ，我們就想通過這作的閃回來解釋當初艾莉的心理活動，她從一開始是否認的，然後開
始懷疑，最後就在選擇相信和否認喬爾兩種情感的碰撞之下爆發出來，通過每一次閃回我
們都在讓喬爾和艾莉的關係處於一個轉折點，玩家開始會覺得“喬爾死的時候還想著艾莉
是恨她的！”，但到了遊戲最後我們就放出一個和之前的閃回完全不同的轉折，一開始這
些閃回很多很亂，但多虧了Halley姐貴的大手筆我們才能調整到現在這個樣

記：你們搞的這個敘事，尤其是最後那個閃回，就是在昭示艾莉理解了喬爾拯救自己的原
因，並在最後原諒自己的劇情

Halley姐貴：是的，而且艾莉花了兩年多時間才開始去想自己能不能原諒喬爾，她原諒阿
比則比這還難，因為阿比在艾莉覺得自己已經準備好原諒喬爾的時候把事情搞砸，所以艾
莉能不能在她實現自我毀滅之前完成這一切是很有挑戰性的

記：然後艾莉趕上了，她拯救了阿比，而阿比在遊戲中盤擊敗艾莉後聽從了Lev的勸告放
過了艾莉，雖然顯得挺突兀但從人物角度看則能理解，你們在這些關鍵劇情上覺不覺得能
做到讓玩家感到信服？

Neil先輩：我們花了很長時間來拍這些很情緒化的鏡頭，基本上就是拍了又拍最後刪掉一
堆東西的狀態，就拿喬爾之死為例，我們當初是想讓喬爾在死前喊出她女兒莎拉的名字，
不過喬爾的演員Troy Baker說這裡什麼都不用講就行了，最後拍出來一比較，不說話的鏡
頭效果更好些

Halley姐貴：一開始艾莉和阿比兩個人在西雅圖還各有五天長的劇情

Neil先輩：艾莉本來還會有上邪教徒島的劇情，走過十八層地獄之類的之後繼續選擇前行

Halley姐貴：遊戲結局一開始和現在的不一樣，喬爾本來還會有女朋友

Neil先輩：艾莉在農場時我們本來還在她日記裡加了一段她獵野豬的劇情，我們連酷酷的
過場動畫都拍好了，艾莉的演員Ashley Johnson還奉獻了一段精彩的獵野豬戲，但最後為
了遊戲整體節奏和後期製作我們不得不把它刪了

記：所以你們在博物館閃回裡加了個艾莉被野豬撞倒的鏡頭

Halley姐貴：對頭，本來是頭鹿的，但後來改成野豬

Neil先輩：包括在艾莉快溺死阿比時放入的那個閃回都是後面加的，這就是個拿各種各樣
東西加進去看看這演出行不行得通的過程，不加這個閃回大家都不會明白為啥艾莉會放過
阿比，不過我們不想把內容弄得玩家看一眼就能明白這個鏡頭表達的什麼意思，因為每個
人做選擇的時候想的東西都不一樣，然後剪輯組說這個成不成，我們一開始時覺得喬爾閃
回會有問題，不過還是挺有效的

記：那咱們來說說為啥艾莉要不惜離開Dina和孩子去Santa Babara找阿比，她那時還在乎
殺阿比嗎？還是她就想為了從喬爾的陰影裡解放出來？

Halley姐貴：艾莉離開農場的時候基本不是滿腦子想著阿比了，而是想從喬爾之死帶來的
PTSD中解脫，不然她就沒辦法繼續好好活下去，還有可能會因為精神上的影響危及到她的
家庭，她希望能在旅程的終點找到一個答案，絕對不是單純的向阿比尋求復仇，或者尋找
對喬爾的美好回憶了，她是覺得“自己已經不知道怎麼做人了”。

Neil先輩：我們一直想通過解析艾莉與暴力之間的關係來對比喬爾與暴力之間的關係。對
喬爾來說暴力只是一種手段，他對人使用暴力是不會有任何享受和憎恨的要素在裡面，對
接受暴力的對像一視同仁，這就是他生存必須的一個功能，艾莉不一樣，她身上有那種美
國南方常見的“榮耀文化”，她的自我價值建立在對與錯之上，而她的自我剛好就停留在
“錯”的地方，她要做的就是藉助暴力把“錯”扳向“對”，只要她不覺得自己在“對”
的那一側，她就沒辦法停下來

記：艾莉最後落下了喬爾給她的吉他，但這個應該和阿比咬掉她兩根指頭沒什麼關係吧

Halley姐貴：對我來說，那像徵著艾莉把喬爾“放下”了，她將人生中聯繫著喬爾的那一
部分埋葬起來，好迎接新的人生，但在她離開那個農場的時候，她能一直看得到喬爾在她
背後望著她

Neil先輩：我覺得我們在這裡說的東西還是並不重要的，你需要理解這個故事的要素都已
經放在遊戲裡了，玩家如果這麼想，那ta對故事的詮釋就是對的，至少在我們打算做
TLOU3並給2的故事做出詮釋時是這樣的，不過在我的想法裡，艾莉已經跨越了那個曾經的
自我，放下了對喬爾和復仇的執念了，我們在創作時經常把復仇比作毒品，而艾莉則是吸
毒成癮，這也是Dina離開的原因，因為她覺得艾莉已經“觸底”了，自己沒辦法再去幫她

另外我想說的是在遊戲開發的前半段艾莉最後都是殺了阿比的，而最後會是另外一名角色
來阻止這個仇恨的循環，可後來我們覺得這不太符合艾莉的性格，她心底還是嚮往著美好
的，希望自己能向前看並走出屬於自己的未來

記：艾莉還會有機會和Dina和好嗎

Halley姐貴：TLOU的世界很殘酷，人際關係也很脆弱，說不清艾莉還能不能在其中找到愛
與歸屬，但我希望她會的

記：TLOU3？有可能嗎？

Neil先輩：看情況，如果不能像TLOU1那樣抓住一個情感內核製作的話，那做不出來TLOU3

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.22.168 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592886571.A.DB0.html
→ slainshadow: 騙子閉嘴
推 dodoorca: 鐵血
推 tuansam: https://reurl.cc/WdZXAZ
推 pininfarina: 問題是結果現在說這個有什麼用
※ 編輯: KotoriCute (114.42.22.168 臺灣), 06/23/2020 12:32:56
推 joe199277: 鐵血訪談生還版XD
推 twin2: Neil:你們再吵我就把喬爾設定成gay,還是零號那種
噓 kem0606: 喬爾沒變過？ 2代喬爾變很多好嗎 智商變啟智班
→ kawazakiz2: 然後他男朋友是一代那個A書被艾莉偷走的胖胖
推 Pocer: 喬爾一代到死前都沒變過  by neil drckman
推 ymcg: 翻譯：玩弄玩家就4爽辣
→ mod980: 這個niel真的超噁 幹
推 ilw4e: 誰都知道劇情本來不是這樣，被硬塞政治正確搞爛
→ newtana: 繼續騙啊,誰玩3代誰傻B
推 palapalanhu: 應該又要起飛了
推 s881702002: 噁心
→ dieorrun: 不太符合艾莉性格??????????
推 torukumato: 喬爾變零號? p站已經有很多了www
→ dieorrun: 然後總監認證的喬爾沒有變 安逸論完全論破
噓 marx93521: 最後放下吉他真的代表結束喬爾的回憶跟羈絆 WTF
噓 coolorphen: 垃圾製作人滾蛋
推 rockmanalpha: 喬爾變安逸啦 很多篇都這麼說wwwwww
噓 chaosic: 他講吉他那段說要讓玩家自己詮釋，一代結尾又怕玩家自己
→ chaosic: 思考？？？到底是再攻三小
推 j2squared: 自我矛盾的訪談
推 e04su3no: 我超愛1的結局而現在他們連1的結局都毀了
→ dieorrun: 還有結局那段到底是有效在哪 他們自我感覺真的很良好
噓 ericliung: 還想做TLOU3？？ 哈哈哈哈哈
→ moritsune: 這坨屎原本是調味成另外一個口味的
→ zxcasdzsd: 他們的說法是想連第一部一起打掉耶，太扯了啦
→ walkxd136: n年後出了par3，鄉民：真香
噓 marx93521: 原諒仇人最後是埋葬跟親人的回憶 活著喬爾已經沒了 連
→ marx93521: 他的死後的回憶都要奪走這解釋真夠屌
推 e04su3no: http://i.imgur.com/1PD1aJ5.jpg 我不知道該說什麼了 唉
→ e04su3no: 誰說續作砸掉不會毀掉1評價了，全毀了
推 missingkid: 不斷讓玩家做出他們不想做的行動時會發生很有意思的
→ missingkid: 事
→ dieorrun: 他們好像在講一代被稱讚的地方不是他們原本想做的
噓 starkey: 讓玩家操作不想用的角色很有意思...這腦袋有洞
推 aggressorX: 這傢伙基本上就是無視玩完一代結局的感想 只做自己的
→ aggressorX: 然後講得天花亂墜 要多深奧就多深奧 井底之蛙
推 Shinpachi: 這樣玩家的分析都蠻準的，大都知道編劇想說什麼，但他
→ Shinpachi: 們對情緒、記憶回閃、分鏡的感知跟大部分玩家不同
推 vsepr55: 原來一代是賽到的
噓 tp950016: 果然是來摧毀ip的作品，連一代結尾都要貶低
→ eric20601: 看完了，只想叫你們的剪輯組回去重修= =
→ Ipadhotwater: 到底對一代有多大怨恨啊…
→ dieorrun: 搭配Amy Hennig那些八卦 我越來越懷疑一代是Neil攬功了
→ aggressorX: 想想日本IGN真的評論得太中肯了 背負著巨大的榮耀壓力
推 dos32408: 意思是艾莉:喬爾這個爸爸我不要了
推 Shinpachi: 所以就是部分玩家覺得神、部分覺得老套且情緒失衡的原
→ Shinpachi: 因吧，蠻像電影觀後正反方對立
→ aggressorX: 越想創造出比一代更好的作品就是亂搞
→ eric20601: 當剪輯開始用東塞西塞來嘗試完成故事的時候，效果通常
推 SUKAKIYO: 喬爾的遺言喊莎拉是鬼才幹的出來吧
→ Shinpachi: 簡單說就是，製作團隊想要突破但失敗了
→ eric20601: 都很難好，因為那就是不知道怎麼辦的最後搞法
→ aggressorX: 不然就是代表 你能力根本不足以擔任這個職位
→ SUKAKIYO: 謝謝聲優沒讓他們這麼做
→ eric20601: 而身為領頭羊的neil也沒個方向只能任剪輯想辦法
推 dos32408: 三肯定是艾比跟列夫的大冒險
→ eric20601: 就是駕馭不了這故事，真的可惜這個IP
推 ringil: 看起來原本爆料根本全對 一堆都後來改的
→ fenrirdire: 2的人物就是披著1的外衣而已 名字全改掉也不會突兀
※ 編輯: KotoriCute (114.42.22.168 臺灣), 06/23/2020 12:51:06
推 CTC0115: 本來是會有三代的
推 dos32408: 喬爾死前會喊莎拉我聽他在唬爛
推 Ipadhotwater: 不過他們也聰明啊，預告滿滿的喬爾艾利
→ Greenmario: 為什麼他說出來的自己其實都沒做到,這樣都在做訪談？
→ Ipadhotwater: 真正主角的艾比出現畫面少的可以
推 realion: 都自爆身分證好碼了還沒變?
→ Ipadhotwater: 利用一代形象保住二代銷量
→ chaosic: 所以這樣是直接否定一代多數玩家對結局的想法囉
推 caitlyn: 原來還可以更糞的嗎？XDD
噓 john0909: 總監 你的紙箱準備好沒? 該下去了
推 kant1123: 一直在提選擇 靠北 你們有給玩家選擇嗎
噓 bbqomfg: 所以 為什麼不放一個這樣的訪談在最後 後來才出來填洞
推 MPSSC: 用喬爾變安逸根本就在騙大家都不知道戰場會怎麼扭曲人性
→ MPSSC: 就已總監的母國以色列,成天跟巴解等打打殺殺,最好它們不用
→ MPSSC: 保持警戒
→ MPSSC: 現在是網路時代,隨便都能找到戰地記者和退伍老兵訪談好嗎
推 supersleepy: 喬爾死前會喊莎拉  這編劇腦袋想什麼？
推 dos32408: 這遊戲co值其實很高欸，玩過後你等於連動朋2、鐵血２都
→ dos32408: 看過了超划算！
→ bbqomfg: 直接放一幅藍色窗篇 成本更低
→ bbqomfg: 簾
推 willie0171: 簡單的說，餵玩家吃屎，乖乖吃下去吧！
→ sealezra: 表示neil不愛上一代結尾吧？覺得是個錯誤的結局
噓 marx93521: "艾莉花了兩年多時間才開始去想自己能不能原諒喬爾，她
→ marx93521: 原諒阿
→ marx93521: 比則比這還難" 總監你確定遊戲內是這樣嗎
噓 weeing76: 他到底在說三小啦
噓 jeff790923: 白癡 艾比有良知還問都沒問直接開槍虐殺 哪裡來的白癡
→ jeff790923: 想法
推 SinPerson: 喊「莎拉」是有病嗎 XDD這會讓人覺得救回艾利從一開始
→ SinPerson: 就是個天大的錯誤
→ kamisanma: ND:請大家期待3代 一起高喊艾比真香
推 linschng: 三代應該不會出了，這銷量至少砍半再砍半
推 dos32408: 喊莎拉是父權遺毒吧，操等於喬爾從頭到尾把艾莉當替代品
→ dos32408: 而不是接納艾莉這個人真他媽噁心
推 smik: 艾莉有良知！把蛇幫殺光光！
→ a71085: 挖靠 腦袋在想啥啊 可惜演員把他擋下來了 不然喊出來一定
推 alisha2224: 天啊看完補充訪文我竟然在二代劇情裡一個都沒感受到
→ a71085: 很有趣 燒起來的意味
→ alisha2224: 這個敘事也太失敗了吧
推 SinPerson: 最後一段很有艾利的故事到此結束，後續我們不會再說有
→ SinPerson: 關她的故事了
推 dos32408: 鐵血訪談的味道出現了
→ alisha2224: 喊莎拉是三小，否定艾莉的意義嗎？他們真的在喂屎
→ alisha2224: 我為什麼要跟這群腦子不清醒的人較真 我瘋了
→ aggressorX: 反正這二代就當作沒有了 黑歷史
→ kuku321: 昇華到心靈層次的開放式結局 加上玩家的選擇 造就了神作
推 jimmyjou2006: 就說所有惡意是故意的 只是在他們的想法那是提醒
→ kuku321: 然後你現在才跟大家說這些都是假! 這世界多醜陋多醜陋
→ safy: @e04su3no 其實貼圖那段的翻譯感覺是翻錯的
推 Ipadhotwater: 他們只是想把喬爾 艾利都弄消失吧
→ kuku321: 把對方抹得一身醜陋 並不會顯得自己多高尚 piss on face
→ safy: 原文的意思是"他知道也害怕有多少人喜歡一代的開放性結局"
→ chaosic: 這翻譯跟上面不是差不多嗎
推 SinPerson: 他對於一代結尾的解讀跟多數玩家不同，但也沒能力處理
→ SinPerson: 好這種家庭矛盾的情節
→ safy: 不能說翻譯錯,但是二代需要將開放性結局收束成一個結果
→ a71085: 其實這樣一路看下來 我真的覺得是一代製作的時候有人在當
→ chaosic: 所以這就很矛盾，他願意二代結局交給玩家詮釋，一代卻要
→ chaosic: 玩家只接受他的想法
→ a71085: 煞車 二代屌大了就沒人敢擋他亂來了
噓 Astringent: 親手葬送這個IP 很棒
→ kaede0711: 真的很鐵血耶 巧克力不是智障 他本來就不擅長算計
→ chaosic: 看起來neil很清楚一代大多數玩家的解讀嘛，只是他不喜歡
→ dieorrun: 所以是在說當初一代神在那個當煞車的 能斷點斷那麼好
→ dieorrun: 根本不是這傢伙有才華
→ kaede0711: 真的覺得喊莎拉這幕還好沒發生…
→ safy:  但官方都講了, 基本上也就可以當成是背景設定去檢視了
推 henryyeh0731: 就是個三流倖存者才會被當高爾夫球玩
推 haoboo: 為什麼有收束的必要？因為他不喜歡玩家的解讀跟熱愛？
→ john0909: 我覺得這貨真的跟動朋二那隻有像 既然沒辦法超越前代
→ john0909: 我就毀了前代給你看
→ safy:  因為想講的故事跟這段有關巴, 二代花很多時間在描述這段
推 micotosai: 動朋3:2代跟我們無關（爆死）
→ eric20601: 怎麼看都是鐵血 我不會講故事但我覺得我講得很好
推 kazumi66: 鐵血訪談的屎味都飄出來了www
→ chaosic: 嗯，直接毀掉老玩家對一代結局的感想
→ loveangel718: 他應該不是沒辦法超越所以毀掉 他應該是自我感覺良
→ loveangel718: 好活在自己世界覺得自己有辦法超越 結果就是呵呵
→ safy:  而探討艾利的精神狀態,又剛好貫穿這個故事
推 alonzohorse: 他根本就是想報復喜歡一代的玩家
推 SinPerson: 結果一代的結尾成為二代悲劇的開端，覺得將一代結尾的
→ chaosic: 所以neil並不是像延續一代的故事，只是想寫一個自己喜歡
→ chaosic: 的劇情嘛
→ SinPerson: 罪都扔給喬爾揹是蠻噁心的，在經歷這樣的旅途，不相信
→ SinPerson: 艾利對喬爾的行為是無知的。
→ alanjiang: 怕玩家愛上一代結局，讓我來教教你們怎麼看一代結局
→ safy:  一代結尾的罪不是喬爾 艾利有說到是自己
推 e04su3no: 呃 看社群不就知道有多少人喜歡1的結局，最後的I swear
→ e04su3no: 和艾莉那複雜的表情可以說是整作最神的地方
→ safy:  因為艾利剛好是免疫者,他無法跳脫這命運,而讓喬爾做錯事情
推 signm: http://i.imgur.com/YevjIlP.jpg
推 john0909: 可是他們先前也是把最後一的編輯給鬥走了
推 SinPerson: 真的需要營造兩個人的衝突，也可以讓艾利隨著年齡逐漸
→ SinPerson: 感到罪惡感進而疏遠，而不是推給喬爾後，還說出原諒這
→ SinPerson: 噁心的字眼。
→ john0909: 動朋二+鐵血 根本是世界的歪斜
推 SUKAKIYO: Neil好人一生平安，不枉我死亡擱淺這麼愛你的演出
→ safy:  照翻譯來看, 艾利是不能理解喬爾的做法, 還有不能原諒自己
推 marx93521: 但是二代認為喬爾欺騙他是他的錯 所以才造成心結
→ safy:  因為艾利的快樂,是建立在喬爾毀掉火瑩
噓 louis152334: 乾我屁事啊總監.....我要噓爆你
→ marx93521: 說要原諒本身就認定是喬爾的問題了
→ safy:  去恐龍博物館那次兩人是快樂的, 但是後面讓你看到火瑩騙子
→ chaosic: 艾莉的快樂建立在喬爾毀掉火螢？
→ safy:  快樂or幸福,我用字不太精準, 但基本上我想表達的是這樣
推 fetoyeh: 這不就是那個嗎. “我們覺得這很cool”
→ chaosic: 你的一代跟我的一代是不是不太一樣
推 haoboo: 這是在說我們作了一個開放式結局大受好評被奉為經典,但是
→ loveangel718: 然後希望我們對艾比有共鳴所以操作牠 可是這傢伙開
→ loveangel718: 場就用虐殺的方式打死上一代主角 你可以先讓我們有
→ loveangel718: 共鳴之後再來報仇嗎... 開場虐殺喬爾誰還想對他有共
→ loveangel718: 鳴
→ haoboo: 玩家解讀的方式其實我們不認同,所以決定毀掉他的意思?
推 SinPerson: 艾利的快樂是指喬爾最後還是回來找回她這件事吧？
→ safy:  我想說的是是後來的旅行,也就是四年前的閃回那段
→ safy:  後來艾利和喬爾旅行過程中互動算是很快樂的
→ safy:  但是劇情讓艾莉發現這個現實跟喬爾跟他描述的開始有落差
推 colchi: TLOU2有悔意可教化，玩家應給頑皮狗一個機會
→ dieorrun: 寫得好其實有機會讓你共鳴阿 他們就寫的爛而已
→ safy:  然後才發現喬爾騙他, 但他也知道喬爾是為了救他而犯錯
推 karl7238: 沒吧！一代最後艾莉明顯知道喬爾說謊，但她選擇不說破就
→ karl7238: 是沒有要怪罪喬爾的意思，何來原諒不原諒，所以這根本是
→ karl7238: 二代編劇亂編改了一代設定
→ chaosic: 一代我最喜歡的部份就是結尾的演出，現在真的是感覺被球
→ chaosic: 桿敲了一棒
→ macrose: 一代最後艾利並沒有明顯知道喬爾說謊
→ safy:  問題是一代就是開放結局,大家覺得肯定是這樣但沒證據阿
推 sx4152: 不要自己亂腦補 艾利原本只是半信半疑
推 Ipadhotwater: 或許他們本來就想讓喬爾艾利消失了
→ macrose: 玩家確定的知道喬爾說謊了。艾莉則是有點衝突，一方面想
→ sx4152: 二代也有說明了  真的是雲觀眾
→ chaosic: 是阿，但是neil的講法顯然知道絕大多數人的解讀，所以我
→ chaosic: 只會感到噁心
推 KBoy: 劇情深度是有，玩家能不能接受又是一回事
→ macrose: 相信喬爾的說法，但另一方面卻不能抹去心中的懷疑
噓 marx93521: 而且照最後結局 是喬爾剝奪了艾莉救人類機會才生氣認為
→ marx93521: 是喬爾的錯 才講出試著原諒
噓 tp950016: 還二代說明勒，明明就是故意摧毀大家對一代的印象
→ macrose: 一代因為沒說死，所以結局才那麼雋永
→ haoboo: 那你一代就別最成開放式結局阿...開放式就是任人發想不是?
→ chaosic: 就是一代那樣收尾才會讓玩家感觸很深
→ safy:  二代就是延續這段去描述艾利心中的矛盾
→ safy:  可能當初也沒想過要出二代巴(笑
→ dieorrun: 喔 所以就是證明了這總監沒才華阿 一代該稱讚的是煞車皮
→ chaosic: 現在二代帶個我的故事就等於拿一坨屎跟我說這坨屎才是正
→ chaosic: 確的
→ macrose: 一代的結尾就跟全面啟動結尾的陀螺一樣，讓人留個懸念
→ marx93521: 至於花兩年無法原諒喬爾卻能原諒艾比就是個迷
→ macrose: 如果當作二代不存在的話，一代的結局還是神
噓 max2604: 勸你們別做
推 dos32408: 一代那樣保留一點空白才會那麼神，兩個人最的談話配上
→ dos32408: 到位的表情
推 BKBboys: 一代相信跟不相信都解釋的通啦，根本就沒講明白，我是站
→ BKBboys: 在艾莉知道但不說破這派的
推 ymcg: 頑皮狗還是留住總監冷凍起來吧，這人失業不知道會怎麼報復
→ ymcg: 社會
噓 loveangel718: 不加這個閃回大家都不會明白為啥艾莉會放過阿比→你
→ loveangel718: 以為你加了大家就懂嗎？ 沒啥鋪陳 一個閃過喬爾就原
→ loveangel718: 諒一個殺了喬爾上一秒還咬掉自己手指的人 我只會覺
→ loveangel718: 得應該是剛剛打鬥被打到頭變怪怪的
→ macrose: 其實我不覺得一代那叫開放式結局，而是艾莉自己也無法確
→ haoboo: 極端一點的比喻就是父母讓孩子任其發展自己找興趣跟出路
→ darkflare: 真正成功的發展 應該是能讓玩家甘願選擇原諒
→ haoboo: 結果孩子走上了一條父母不認同的路以後父母惱羞把孩子斃了
→ macrose: 定喬爾的話是真是假，艾莉心中自然有懷疑，但是她不願意
→ darkflare: 但頑皮狗是寫不出這種橋段 只好強制灌輸原諒
→ macrose: 追究到底，因為她知道那會破壞她跟喬爾間的關係
推 sx4152: 一代結尾本來就沒多開放  艾利麻醉後醒來 就是莫名其妙
推 karl7238: 奇怪的是下手前想到喬爾怎麼會變成原諒，應該是捶爆才合
→ karl7238: 理吧！
→ darkflare: 他也沒有足夠的發展讓玩家會想要原諒
推 macrose: 喬爾不是不能被艾比殺，也不是不能理解設計艾比的理由
→ loveangel718: 寫不出好的放下仇恨的鋪陳 然後還在這邊大聲說 不閃
→ loveangel718: 過喬爾玩家看不懂為啥要原諒 放下仇恨這種主題也一
→ loveangel718: 堆了 寫這麼爛還以為能讓人看懂也是不簡單
→ macrose: 但就是劇本太爛，不足以讓玩家對艾比產生共感
→ darkflare: 如果真的厲害 讓玩家對艾比又愛又恨 導致最後無法選擇
→ darkflare: 這才是高手劇本吧
噓 archgon: 詐騙集團
推 a05150707: 最後生還者1、2代都是一本道  從一開始就不給玩家選擇
→ loveangel718: 先讓我們去操控艾比有共鳴後再來報仇殺喬爾就好很多
→ loveangel718: 了 開場用虐殺的方式打死喬爾然後才要人對牠有共鳴
→ dieorrun: 不管從哪想都沒邏輯 殺艾比這件事怎麼讓她想到原諒喬爾
→ macrose: 就是功力差沒別的，要是能把艾比寫好一點，二代就算無法
→ dieorrun: 試著原諒喬爾之後 怎麼就順便原諒艾比了
推 twic: 要糾結反思...先讓玩家玩艾比和快樂夥伴啊
→ darkflare: 我的意思是 比起強制灌輸 能做到上述的橋段我覺得就能
→ macrose: 成為神作，至少也能在玩家心中留下不少討論空間
→ darkflare: 讓大家認同是好劇本
→ twic: 倒敘超智障 死人在說話
→ dieorrun: 還是艾莉玩過艾比線
→ macrose: 但是此作劇情編排就是垃圾，想做的跟實際做的差太多
噓 chirex: 超糞的劇情
推 nnbak85551: 這垃圾狗工作室可以下去了，懂做遊戲的人都被鬥走了，
→ nnbak85551: 留下來的只是一群互相自慰的sjw
推 karl7238: 這樣的話應該一開始就讓玩家跑艾比線把來龍去脈交代清楚
→ karl7238: ，這樣也比較能接受為何要報復喬爾
→ macrose: 像權力遊戲那樣，前面讓你恨死某些腳色，後面卻漸漸認同
推 Ipadhotwater: 一開始先把喬爾解決掉，再帶著負面情緒逼玩家操作
→ Ipadhotwater: 艾比玩完全程
推 efkfkp: 美國岡媽
→ macrose: 他，最後甚至喜歡上這個腳色，才是高明的劇情(但是S6~S8
→ macrose: 就算了)
噓 arthurkot: 我實在不懂她們到底多討厭喬爾....
→ arthurkot: 整部敘述看起來她們的核心價值就是把喬爾從艾利身上拔
→ Ipadhotwater: 最後再讓玩家無法選擇，硬是走劇情各種的妥協
→ arthurkot: 掉，不管實際面上殺掉，或是內心裡處理掉
→ arthurkot: 然後他們在訪談裡也直接給一代結局下註腳：喬爾是錯的
→ karl7238: 而且從後面艾比線的鋪成也很難解釋為何要用殘忍羞辱的手
→ karl7238: 段報復喬爾
→ arthurkot: 不然不需要強調艾莉要"原諒"他
→ macrose: ND：父權遺毒BAD，艾莉就是受父權影響太深才會Bad End
→ Ipadhotwater: 再試圖讓艾比洗白退場
→ arthurkot: 一代和二代是不是完全不同團隊的人搞的
→ Ipadhotwater: 讓一代的角色全部走樣，成就了二代艾比
→ Ipadhotwater: 一代角色：喬爾 艾利 湯米
→ CrazyLord: Neil前幾天不是還很囂張嗎 怎麼現在就知道用這種相對溫
→ CrazyLord: 和的標題了?! 想滅火?!
推 nnbak85551: 二代就是那個垃圾猶太人為首的，一代和一些老員工都離
→ nnbak85551: 開了
→ karl7238: MD他們憑甚麼認定喬爾是錯的？身處末世還要強迫當聖人喔
→ karl7238: ？他們自己做得到嗎？還是只會要求別人？真噁心
→ Ipadhotwater: 可以感受到他們對一代角色滿滿的恨意
→ nnbak85551: 不過我想沒那麼簡單，估計是被鬥走，甚至可能分兩派劇
→ nnbak85551: 本到最後sjw勝出，不然怎有內部流出
→ darkflare: 其實不少作品最後也是描述主角做的是錯的 但是沒有處理
→ darkflare: 成這次燒成這樣的狀況
→ yeeroyuy: 真夠傲慢的
→ nnbak85551: 我覺得老喬一代最後沒什麼問題，那個世道了還想拯救人
→ nnbak85551: 類？且還建立在疫苗到底有沒有可能成功甚至量產前提下
推 karl7238: 就預告詐欺啊！我有不同看法但為了賺錢還是要騙玩家買單
→ karl7238: 順便強行灌輸
→ hdotistyle: 吐了 這到底什麼垃圾劇情
推 macrose: 老喬一代要說是錯的部分，只能說他不該為擅自艾莉作決定
→ macrose: 這也是後來艾莉無法諒解他的原因，這邊我都還可以接受
→ LiNcUtT: ND不會導,BS走了換個HC更加重了這點            全篇感想
噓 chocopie: 歐美都很喜歡這種貴圈真亂的劇情
→ darkflare: 主要是這個錯 有沒有讓玩家認同?包含復仇與原諒都應該
→ darkflare: 要這樣
推 arthurkot: 艾利無法原諒的程度，有巨大到足以讓她放下喬爾死去的
→ arthurkot: 仇恨??  一個照顧她四年的長輩被這樣虐殺，因為他自私
噓 lolicat: 選擇？玩家什麼時候可以選擇了？
→ arthurkot: 決定救下艾利性命而殺死火螢許多人，所以就活該被虐死?
推 JCS15: 千錯萬錯 喬爾的錯 艾比復仇 Good 艾莉找回良知拋下吉他"走
→ JCS15: 出來"
→ arthurkot: 我以為艾利是生長在沒有法律和警察的末日時代?
→ darkflare: 不能選擇也有不能選擇的寫法 但至少TLOU2這種方式不被
→ darkflare: 多數人接受
→ arthurkot: 會有"不管怎樣你殺人就是錯"這種觀念，那是和平時代
→ chaosic: 換成是自己的家人選擇救自己，我不管怎麼樣都不可能因此
→ chaosic: 恨他們
推 ycjcsie: 我覺得這樣的設計很cooooool
→ adoy: 原來結局這麼光明嗎？傻眼XD
→ sundazlas: 不過艾莉在二代的設定中是有表現出她根本不希望喬爾選
→ sundazlas: 擇屠殺沒錯，喬爾替艾莉作出了“活下去”的選擇，而艾
→ sundazlas: 莉並不買單
→ arthurkot: 有法律保護的前提，我以為艾利行事準則比較接近古惑仔
推 lolicat: 拜託務必推出第三集 #GOTY
→ arthurkot: 結果搞半天艾利只想當聖母?? 反而怪喬爾自以為是????
→ JCS15: 喬爾太卑微 根本不需要誰來原諒他 只能說愛(親情)到卡慘死
→ arthurkot: 如果真是這樣，那一代也不算什麼神作了
→ arthurkot: 從一開始就是餵X，工具人打生打死，女生從不領情
→ arthurkot: 這種事情大家現實中看得不夠多嗎?
→ sundazlas: 一代當時艾莉自己都處於一個希望自己死去能拯救人類的
→ sundazlas: 狀態
→ sundazlas: 她會和喬爾回傑克森也是因為她選擇相信喬爾的說詞
推 eipduolc: 艾莉尚未入世，會有這種想法很自然。
推 karl7238: m大的話讓我好像理解編劇的想法了，因為想到喬爾的罪所
→ karl7238: 以原諒艾比的所作所為，但是這樣讓我覺得艾莉超爛超卑鄙
→ karl7238: 的
→ eipduolc: 喬爾是跟親人生離死別過的大叔，只能回到最利己的選擇
→ eipduolc: 人類被拯救了，但喬爾卻沒有，又有什麼意義呢?
推 alanjiang: 一代玩家的版本:我把你當女兒，你好像也把我當老爸
→ eipduolc: 尤其他一開始也天真覺得給幾管血應該就搞得定吧
推 arthurkot: 搞半天大家都搞錯艾莉了，然後捧了好幾年的神作其實根
→ macrose: 人類的未來對喬爾沒意義，但是喬爾無法第二次失去女兒
→ alanjiang: Neil的版本:玩家把Ellie當女兒不過是個自以為的想法
→ arthurkot: 本沒有懸念，從一開始就是喬爾的錯，ND只是笑笑看玩家
→ arthurkot: 自己瞎聊，實際上艾莉從一開始就不爽喬爾
→ alanjiang: 讓我來教育教育你正確的版本
→ macrose: 所以喬爾自私的替艾莉決定她要活下去，並且殺光了火螢
→ karl7238: 對啊希望犧牲自己拯救世界，結果發現被騙只把責任推給喬
→ karl7238: 爾自己還是活得滋潤，這就是艾莉的真面目嗎？
→ alanjiang: 讓我來教育教育你正確的版本
推 coolorphen: 費用製作人根本不配做遊戲，滾
→ macrose: 一代的這個結尾，玩家全都知道喬爾作了自私的選擇，但大
→ eipduolc: 我覺得愛麗心境是很複雜的
→ coolorphen: 廢物
→ macrose: 部分人也都能認同
→ eipduolc: 理性跟感性有時候拉扯的不是同一條線
→ arthurkot: 所以艾莉在二代一路掙扎到最後甚至斷指，目的都不是在
→ arthurkot: 原諒艾比，而是原諒喬爾，真他媽的好劇情
噓 Informatik: 閱
→ arthurkot: 他放下吉他，代表原諒喬爾，放掉喬爾.....
→ arthurkot: 到底要多厭惡父權和男性的作者才寫出這種劇情
→ arthurkot: 男人只要為了自私而對女生做的事情，就算犧牲了性命
→ arthurkot: 也不值得緬懷，是一種應該被"原諒"的錯
→ dieorrun: 難怪傑西隨便就死了 後面也沒人鳥他 因為他準備當爸了
→ eipduolc: 我覺得什麼樣的人加入中二之後，想法都很難捉摸
推 Ipadhotwater: 艾比還快樂的跟歐文大戰，直接忽略懷孕的梅兒
推 karl7238: 所以艾莉的OS是：我原本想犧牲自己拯救人類，都是喬爾硬
→ karl7238: 要阻止我，我只能好好活著了，錯都在他我什麼也做不了。
→ karl7238: 真的是這樣嗎？
→ eipduolc: 尤其又是像艾麗這種青春期小孩，生存以外還有人格未定
→ dieorrun: 我也知道艾莉的心境很複雜 怎麼個複雜法你要好好演阿
→ eipduolc: 當然不是這樣啦，不過他們對這件事認知程度到底一不一樣
噓 marx93521: 對 二代最後艾莉就是這樣想的
→ eipduolc: 她真的知道自己會死嗎?我忘了有沒有交代
推 JCS15: 編劇大概想說：你知道嗎 艾莉斷指是因為喬爾 如果不是被仇
→ eipduolc: 反正設定都跑掉了，隨便了啦
→ JCS15: 恨驅使又去對艾比復仇 她就不會被咬
→ arthurkot: 我是覺得艾莉現在在我心中已經變得歪七扭八了
推 karl7238: 那喬爾真衰，艾莉前面用盡手段撬開他的心，最後打算再讓
→ karl7238: 他嘗一次喪女之痛
推 Ipadhotwater: 艾利OS：我有允許你救我嗎？
→ arthurkot: 變成一個不知所謂的屁孩，連真正該守護的人是誰都不知
→ arthurkot: 道，反而艾比還比較率性而為，想殺就殺，想打炮就打炮
→ arthurkot: 我現在理解ND在演三小了，但卻只是把一代也看成糞作
→ Ipadhotwater: 艾利OS：喬爾你讓我無法對社會有貢獻耶，不原諒你！
→ Ipadhotwater: 喬爾OS: 我不想失去第二個女兒
→ JCS15: 還好她最終放下了 艾莉艾比雙贏 呵呵
→ arthurkot: 艾莉OS:你很噁心ㄟ，誰要當你女兒，我女生我自主！
推 karl7238: 靠腰我突然覺得一代劇情一點也不神了
推 RabbitHorse: 我是在教育你  用心良苦懂不懂
→ JCS15: 上面仇恨說錯了 最後的驅動力應該是喬爾死去帶給她的陰影
推 eipduolc: 怎麼編排都可以啦，反正他沒在鳥玩家
→ eipduolc: 如果這是新作沒有舊粉絲承接，我不相信他敢這樣講故事
→ eipduolc: 一切一切都是要把老玩家噁到爆炸
→ karl7238: 不是啊！如果艾莉真的想犧牲自己拯救人類她大可不顧喬爾
→ karl7238: 反對自己想辦法聯絡火螢去當救世主啊！可她什麼都沒做，
→ karl7238: 只是一味怪罪喬爾當初不讓她當聖人，這狀況好像現實一堆
→ karl7238: 自助餐和魯蛇的心態
→ haoboo: 我是有點忘了,火螢真的靠宰了艾莉就搞得出疫苗嗎?
推 arthurkot: 這個訪談真的和鐵血有夠像.....拜託給我一首希望之花
→ chaosic: 我一代真的沒印象艾莉的犧牲理念有這麼強
→ chaosic: 是過太久忘了嗎
→ haoboo: 怎麼大家都對火螢那幾個江湖大夫這麼有自信?記得他們自己
→ haoboo: 都沒什麼把握了
→ eipduolc: 中間運送過程就互相依賴了啦
推 karl7238: 一代艾莉也是被騙上手術台的，她根本不知道一旦手術自己
→ karl7238: 必死
→ eipduolc: 艾麗的認知可能不是犧牲生命啊
→ eipduolc: 她只是知道自己可以救人類而已
→ aggressorX: 她不知道自己會死吧 但我忘了喬爾是甚麼時候知道的
→ eipduolc: 就到醫院的時候啊
→ karl7238: 那她要怪喬爾，喬爾直接吐她一句：妳只要動手術就死了。
→ karl7238: 那艾莉就沒理由怪他了吧！如果不用讓艾莉死喬爾幹嘛阻止
→ karl7238: 火螢首領有跟喬爾說不保證成功完全就是賭一把
→ eipduolc: 她意思就是說不知道會不會成功但不是死我所以非做不可
推 jaeomes: 我也記得艾莉不知道會死
推 alanjiang: 玩家只能自己騙自己一代歸一代，Part II是平行宇宙吧
→ eipduolc: 不過老喬的理由現在想想她應該很早知道是謊言了
→ haoboo: 所以她犧牲就能救全人類這件事也不是確定的事情嘛...
→ haoboo: 為了一個沒有保證的事情要犧牲女兒的命,哪個父親作得出來
推 tomo1026: 所以就是把玩家當實驗對象 自己覺得很好玩的開發人員?
推 eipduolc: 她自己被說服或是她自認是機會之一都是合理的啊
噓 hyperyoujo: 所以那些莫名其妙的三角戀跟劈腿跟雙標跟這整段一樣
→ hyperyoujo: 都有某些Neil的狗屁理由在背後嗎？
推 alanjiang: 本來就不確定啊。但Ellie怎麼想都只是玩家的解讀
→ alanjiang: Marlene就做得出來，Ellie是他情同姊妹的同伴的小孩
→ chaosic: 艾莉什麼時候這麼想拯救世界了，看來我該把一代再破一次
→ chaosic: 了
→ alanjiang: Marlene算是Ellie親近的長輩，跟她說這樣做可以拯救世
→ alanjiang: 界。Ellie搞不好本來就覺得即使可能會死她也要這麼做
推 eipduolc: 如果喬爾沒有早年死過女兒，搞不好就沒第一集了
→ alanjiang: 只是一代玩家扮演老喬入戲太深，還以為救了情同女兒的
→ eipduolc: 一切的一切都是冥冥之中註定
→ alanjiang: Ellie，殊不知原創Neil告訴你你的腦補是錯的
→ alanjiang: 看看二代才是正確的版本喔鳩咪
噓 marx93521: 造成心結可以理解 只是艾莉最後那段試著原諒直接把喬爾
→ marx93521: 打成罪人像是中二病發 然後記恨了兩年才破冰反而艾比就
→ marx93521: 放過了 而且最後放下仇恨變成放下親人回憶
→ alanjiang: 誰跟你親人，那是一代玩家的錯誤認知XD
推 tom501062003: 一個照顧了自己的老爸 和一頭宰了老爸的母猩猩 結果
→ tom501062003: 去原諒母猩猩 這邏輯真的讚
推 SinPerson: 「艾利在想什麼」一代結局或許沒有明講，但最後會要求
→ SinPerson: 喬爾對她發誓是否所言為真，這就多少有在暗示她對整件
→ SinPerson: 事的看法，不然一代結尾的這一段就沒有意義了
推 storyofwind: 簡直屌到一個不行的劇情，比一代還神XD
→ alanjiang: 超越一代，放下吉他，放下你對一代的執著，學到很多XD
推 weboau: 5OTY 神作
推 palewalker: "你能理解的要素都放在遊戲裡了"是喔真的假的
→ hyperyoujo: 好吧，看完推文後理解了，就是我們以為父女情深，但
→ hyperyoujo: 其實編劇心目中艾莉甚至可能恨喬爾?
→ hyperyoujo: 這樣艾莉結局淒涼是不是就變成活該？偉哉編劇...
推 macrose: 就跟星戰八要粉絲放下包袱有87%像，我終於懂那些人的恨了
推 Fate1095: 喬爾就爛阿,是玩家把他腦補成戰神的 (鐵血調)
→ chaosic: 結局就告訴你艾莉是恨喬爾的阿
→ chaosic: 有沒有人解釋一下艾莉為什麼會有這麼強烈要拯救世界的理
→ chaosic: 念
推 macrose: 我玩一代時覺得艾莉單純是不想活了，找個理由去死
→ macrose: 只是跟喬爾旅行的過程中漸漸產生的羈絆讓她又開始放不下
→ eipduolc: 她沒有喬爾之前只是貨物耶
→ macrose: 所以當結尾喬爾騙她的時候，她隨然有懷疑還是選擇相信
→ chaosic: 我是沒辦法對喬爾理解這股恨意是為什麼
→ eipduolc: 大概還有恨喬爾當初做不同決定的話現在他可能還活著
→ eipduolc: 死的是自己的話天下就太平了(反正我也不知道了)
噓 marx93521: 二代那段就跟你說 一代艾莉是要拯救世界結果被喬爾欺騙
→ hyperyoujo: 玩家也知道有心結，就是想看二代化解心結，結果最後
→ hyperyoujo: 給我們看這個？
推 macrose: 對喬爾不諒解我可以接受，寫成恨喬爾我根本問號
→ eipduolc: 再不然就是真的不喜歡被欺騙，死神嘛，不喜歡被欺騙正常
→ marx93521: 至於為什麼是因為人性中美好的部分
→ eipduolc: 心結要靠不存在的放下解
噓 zoi1208: 就是想噁心人
推 hyperyoujo: 唉除開那些亂七八糟的感情支線，我只能說這代說故事
→ hyperyoujo: 能力有問題...
推 sc22: 火螢用完全不知道成功率但是會殺掉唯一免疫者的方式想做出疫
→ sc22: 苗 就算跟艾莉沒有感情 阻止火螢才是保住人類的希望 不是劇y
→ sc22: 情外 製作說火螢真的動手術就可以做得出疫苗就代表火螢作法
→ sc22: 是對的
噓 s213092921: 幹你娘玩家一開始選擇買這片遊戲就要為後果負責
推 tom501062003: 二代艾莉變聖母啊 覺得喬爾不該救她 應該讓他拯救世
→ tom501062003: 界 然後恨喬爾一輩子
→ tom501062003: 但喬爾當初知道不是一定成功 但是一定葛屁 所以去宰
→ tom501062003: 光火瑩
推 caryamdtom: 簡單的說就是玩弄玩家很有趣，我淦你…
推 isaka: 本來2代應該就是化解兩人心結+給喬爾好的便當就夠了，看看2
→ isaka: 018的e3預告，感覺整個艾比線都是魔改出來的劇情...
推 philip81501: 當然有趣 都瘋狂發推了 10/10再拿個GOTY 玩家是啥?
推 SouKazuho: 中文翻譯是有跳過一些內容的，最後問到續作的部份幾乎
→ SouKazuho: 都省略了，建議可以看整篇訪談的原文，有助於理解。這
→ SouKazuho: 邊是最後一個問題Neil的回答https://i.imgur.com/FOxjV
→ SouKazuho: zZ.jpg
→ SouKazuho: https://i.imgur.com/yJPCQbE.jpg
推 SinPerson: 玩家或許不知道一代結尾的真正含義，但我想當初製作公
→ SinPerson: 司會有一版定案，但不認為會是如這篇訪談所述的樣子。
推 arthurkot: 除非這個訪談是假的，或翻譯錯，不然至少現在ND就是這
→ arthurkot: 樣想的，他們當時可能還有分歧，但現在嘛.....
→ ENCOREH33456: 如果能報仇循環就會有3代，所以看來就是不打算做下
→ ENCOREH33456: 去了
推 zeelock: 一路上殺了那麼多人，最後一刻靈魂昇華
推 ENCOREH33456: 想像一下薩爾達沒有林克可以玩
推 bollseven: 想打掉一代 可是行銷的時候都在預告消費喬爾艾莉 ㄏㄏ
→ haleyye: 就是他媽的優越感阿   硬要跟上代比較  殊不知自己爛的要
→ haleyye: 死
噓 Mulice0926: 智障SJW去死吧幹
→ ikumi0225: 看完之後更火大，他們這兩個腦子到底有什麼問題？寫這
→ ikumi0225: 個狗屁劇情還要玩家有共感？
推 tomo1026: 真的是傑作的話怎麼不敢在預告說喬爾死了 殺死喬爾的是
→ tomo1026: 本代真主角? 不是真金不怕火煉嗎?
→ yanis: 在這種世道中跟我講殺人對錯 是不是搞錯什麼了?
→ tomo1026: 那現在玩家無法認同操控的角色  你反而來抱怨玩家歧視
→ tomo1026: 這到底是哪招啊!? 做遊戲做到腦袋秀斗喔
推 davidtai12: 收割一代人氣還唧唧歪歪
→ davidtai12: 有種出三證明自己二代是神作
推 hyperyoujo: 希望我對上面那篇理解正確，他大意是說要做三代要經
→ hyperyoujo: 歷的反思必須跟做二代時一樣，但是他們在做完二代後侷
→ hyperyoujo: 限了他們做三代的可能性。而他們要的反思不是以讓玩家
→ hyperyoujo: 爽為目標，而是追求他們要的？
推 aaaghg: 看完覺得neil說故事能力真D廢
推 LiNcUtT: neil一定很度爛bruce,現在逮到機會就來報復社會
→ aaaghg: 然後這篇證實了他真的想虐玩家
推 louis0724: 我覺得他想講的難有意思的 但呈現手法還是太過智障 讓
→ louis0724: 喬爾變智障 讓艾莉的行為反覆不定 真的要原諒大可不用
→ louis0724: 搞到自己少兩根手指zz
→ louis0724: 更別說你們連預告都不敢放任何一秒遊玩艾比的畫面 做賊
→ louis0724: 心虛是不是
推 sasakihiroto: 艾比打喬爾夫球 艾莉被弄掉手指卻必須要原諒艾比 可
→ sasakihiroto: 憐啊
推 hyperyoujo: 看法獨特是真的，但說故事能力不行，換個角度看就變
→ hyperyoujo: 成跟玩家想法落差巨大啊
→ aaaghg: 艾莉執意去找艾比的理由可以接受，但遊戲中感覺不出來ㄏㄏ
→ aaaghg: 你要擺脫心理陰影你要先說阿
推 phans: ??? 他們拚盡全力要拔除喬爾到底為啥 還放下去新生活
→ phans: 你已經不給活路了 連心中的位置也要移除?
→ winterjoker: 喜咧供三小
→ h916041: 左膠狗表示：愛與包容，艾比好棒棒！
推 MaySnow2010: 大家是不是都忘記一代有DLC了？
推 mis1114: 他們只是想看看玩家們有趣的反應
噓 ak7757: 想要救火了?
噓 GundamW: 共三小
→ blowchina: 覺得他真的話可以反過來講耶 來台灣當政客如何
→ rosydark: 垃圾編劇，糞就糞還一堆屁話
推 Purekim: 放下喬爾到底是三小? 所以喬爾從頭到尾都變成包袱
→ Purekim: 如果跨越不了一代的高牆，乾脆我們把它摧毀
推 qweertyui891: 誒 所以一開始沿路殺一堆人算什麼?
→ qweertyui891: 殺一堆人又要跟玩家說教了 蛤
推 RushMonkey: 什麼滿怕大家喜歡一代的結尾....
→ RushMonkey: 一代就是那個結尾 讓整個作品提高了好幾個檔次 你現在
→ RushMonkey: 否定掉是怎樣....
推 togmogo: 第三集大概不用想了 ，除非Neil滾蛋
推 SinPerson: 因為越是喜歡一代的結尾，越無法接受他在2代的安排，
→ SinPerson: 尤其他對結尾的解讀方式跟大部分人不同
→ TryToBe: 簡單講就是，我們從一開始就想餵你們吃屎，果然神作
推 kelvin0004: 演員都比他對角色刻畫深
推 farnorth: 好險演員全力阻止，編劇到底在幹嘛
推 MOMO0820: 「我們當初是想讓喬爾在死前喊出她女兒莎拉的名字」，
→ MOMO0820: 能想出這種劇情是有多想氣死玩家...
推 kofreeko: 我等著看Sony怎麼處理這個編劇 寫出這種垃圾劇情
噓 ryankofish: 這輩子拒絕 Neil 碰過的東西，完全糟蹋大家等了 7 年
→ ryankofish: 的心情，噁心的垃圾
推 a10192437: 氣到黑姑ZZ
推 xSAUCEx: 左膠毀遊戲
噓 asiakid: 他到底在工三小？ 為什麼我有種同人作家在自以為是的解釋
→ asiakid: 原作的感覺？ 可是他不就是原作嗎？
噓 locusVI: 自我感覺良好  最爛的敘述方式就是插入回憶
噓 hankQuQ: 坐等500收
→ oops66: 屁話真多
→ liker1412: 我覺得這代最神的地方在玩家要操作一個預告 遊戲片封面
→ liker1412: 上都沒有的角色 長達遊戲時間的一半
→ liker1412: 而且這角色還打爆...
推 Rocksmith: 越描越黑的標準案例
噓 luswtin: 你有種就做個艾比當女主角的三代 看有幾個人買單