Re: [情報] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的

[berry383838 (BAN-DON)]

※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言：
: https://www.indiewire.com/2020/06/the-last-of-us-part-ii-interview-neil-druckm
: 記：本作的最大劇情轉折點就是玩家視點和角色視點中的不協調，艾莉知道喬爾為了她做
: 過什麼事，但仍然選擇去幫他復仇，這就讓玩家和艾莉本人的所做所想產生了分歧
: Halley姐貴：艾莉有倖存者愧疚和PTSD，她對喬爾的死耿耿於懷，同時她對喬爾生前因為
: 說出真相，導致自己和喬爾鬧翻的事情也耿耿於懷，我想讓玩家從一開始就覺得艾莉並沒
: 有和玩家站在一起，並和玩家分享自己的心理活動的，而是玩家要通過玩下去來理解艾莉
: 的過去，了解她復仇的動機，從一開始的“幹死那些殺了艾莉father figure的王八蛋”
: 到詢問“哇，艾莉究竟對自己對喬爾的負罪感有多深”
: Neil先輩：遊戲中不斷插入的閃回是有作用的，喬爾在這作中不會再和艾莉一起冒險，所
: 以我們要依靠這些閃回來提醒玩家為什麼艾莉會去複仇，當然並不是所有閃回都是甜甜蜜
: 蜜的，我們要表現出喬爾和艾莉之間的關係並不是一直不變
: Halley姐貴：總而言之這個遊戲講的就是“'我們'做出的選擇帶來的後果”
: Neil先輩：我其實挺怕不少人都愛上一代結尾的，因為它很開放，人們一直在討論“艾莉
: 到底知不知道喬爾在撒謊？還是她知道但她選擇性無視了，因為她明白喬爾有多愛她？”
:  ，我們就想通過這作的閃回來解釋當初艾莉的心理活動，她從一開始是否認的，然後開
: 始懷疑，最後就在選擇相信和否認喬爾兩種情感的碰撞之下爆發出來，通過每一次閃回我
: 們都在讓喬爾和艾莉的關係處於一個轉折點，玩家開始會覺得“喬爾死的時候還想著艾莉
: 是恨她的！”，但到了遊戲最後我們就放出一個和之前的閃回完全不同的轉折，一開始這
: 些閃回很多很亂，但多虧了Halley姐貴的大手筆我們才能調整到現在這個樣

真相大白了，簡單來說就是新一代頑皮狗認為自己做了一個史詩級藝術品

認為這樣做才是對的，並且要大家嚥下去(這口屎)並細細思考為什麼他們要這樣做。

看到這裡就覺得她媽你們是不是搞錯了甚麼？


遊戲畢竟是大眾娛樂，你想激起大眾的情緒去玩遊戲，卻又不能收拾大眾的情緒，

強行要大眾塞入你那自以為那麼高的藝術眼光，無疑是自以為自己的藝術高尚，

別人都只有吹捧我的份的姿態。



我覺得新頑皮狗想搞放下復仇／原諒（聖母／靈魂昇華）線沒問題，因為這本來就是遊戲

這個媒體可以乘載的，比起電影，遊戲的操作性與選擇性高是種優勢，但最後頑皮狗卻用

硬塞價值觀與劇情的方法，那就我想問你一句，那你就去拍電影就好啦？


這要是出成電影﹐評價一定比遊戲高拉。


我覺得要搞高藝術結局不是不行，但你得要放慢流程好好處理每個部分。


------如果我是頑皮狗員工---------

那不如反過來想，如果新頑皮狗就是想打造高藝術價值的遊戲，那麼主線與結局方向沒有

太大變化的情況，該怎麼改做才能兼顧娛樂性？


若頑皮狗想要表達尋仇等於無限迴圈，就要讓艾利與艾比各被對方殺死一遍，

讓玩家有反思的空間，才有機會去尋找更不一樣的答案，這樣也才會賦予雙主角系統意義
。


我如果是頑皮狗總監，要改的話我一定改成有第二周目甚至第三周目劇情改變的路線。

起碼第一輪，要讓玩家對艾比殺了喬爾的的怒火得以發洩，並且不能有太多莫名其妙的

聖母點(靈魂昇華)


第一周目很簡單，完全跟目前一模一樣，激怒玩家逼玩家玩艾比又不能殺了他，

不一樣的是到達艾比與艾莉決鬥時，在艾比放了艾莉後，玩家可以操作艾莉偷襲艾比

最後用一樣虐殺的方式弄死艾比(看要拿球棒還是高爾夫球桿)


之後艾莉在殺了艾比後，開始逃離艾比死後的尋仇，最後引導到比丟吉他還更淒慘的

結局。

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玩到這邊應該很多人就會賣片了，所以大眾殺了艾比發洩完，得到悲壯結局＝神作
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第二周目開始則是有機會重新引導到別的結局，包括頑皮狗的自以為是的高藝術結局，

給玩家第一周目發洩怒火後，玩家才有可能接受這個噁心的放下仇恨的聖母結局，

最大的不同是，第二周目會有些對話上的改變與提示

第一周目是完全盲目的復仇，幾乎沒有任何反思與聖母點可以發揮，


第二周目則是開始出現了一些聖母對話，艾利與艾比尋仇與對決後，兩方開始會出現更多

猶豫，並把艾莉殺艾比(同第一周目結局) 艾比殺艾莉(第二周目新結局) 這些通通交給玩家

選擇，就上面如我說的，如果遊戲沒有選擇性或互動性，那還不如去看電影就好，不要讓

玩家覺得是被強迫接受劇情，應該給他們選擇的餘地。


若艾比殺了艾莉後(第二周目新結局)，那麼也會引導到全新的仇恨漩渦當中，最後艾比也

會慘死，這邊的結局要比艾莉殺死艾比還要慘。

在這邊如果第一周目艾比殺了喬爾的怒火還不足以被澆熄，可以在第二周目得到

滿足。
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又一堆人賣片了，艾比雖然殺死艾莉，但結局比第一回目艾莉更慘=神神作
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而第二周目開始，就能進入隱藏的結局，也是新頑皮狗推崇的放下仇恨，

不過遊戲流程上，衝首發的玩家應該還是會因為遊戲攻略不足，而玩到艾比殺死艾莉

的第二周目新結局。

所以原則上隱藏結局設計是第三周目，

第三周目才是雙方放下仇恨，在給玩家選擇的情況下，艾比最終選擇不殺艾莉，

艾莉也選擇不殺艾比，並且拿到隱藏道具(要能說服雙方彼此都有聖母點的關鍵道具)

最後才會引導到艾莉回想到喬爾丟吉他的畫面


就結局的慘度應該是這樣排序

艾比殺死艾莉 >= 艾莉殺死艾比 >>> 隱藏結局(丟吉他)

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如果是這樣安排，既能發洩玩家不滿的情緒，又有機會解釋新頑皮狗的論點

雙方放下仇恨


但這樣子流程實在是太長了，也難怪新頑皮狗不想這樣搞，畢竟他們還想說要開TLOU 3

到時候再解釋，到時候就看看銷量會怎麼爆死吧

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→ phix: 要史詩  主角就不能隨便死 要死的轟轟烈烈才行
推 LiNcUtT: 把Bruce Straley請回來導,可能還有點機會
推 k91011022: 他們打算做 part3 就不能多重結局 因為2只是過程
→ k91011022: 也許3 會回到一的模式 艾莉 變成新一代的喬爾
→ Ipadhotwater: 有一代喬爾艾利預告片加持，銷量應該穩吧？
推 hilemon: 大家對頑皮狗的期待就是能做出這樣的作品 而不是一坨屎
推 eric20601: 不是應該要第一輪操縱艾利 第二輪操縱艾比 第三輪開啟
→ eric20601: 劇院後的劇情 結尾刪除存檔拯救喬爾嗎= =
→ widec: 精製調味 精心調配的屎 還是屎
→ Shinpachi: 屎詩
→ haoboo: 不要小看電影阿...這個邏輯跟情節破綻去拍電影死更慘
推 Shinpachi: 但那邊是另一批新受眾，而且媒體可以瘋狂政治正確宣傳
→ Shinpachi: 而且除去不佳的遊戲體驗這點，拍電影大概還是會賣吧
→ Shinpachi: 因為電影業現在也很吃政治正確...看看好萊塢
推 kougousei: 這種劇情又不是說很少見 小說電影舞台劇早就演到爛了
→ kougousei:  為什麼這些人可以這麼自我感覺良好=   =
→ kougousei: 好像自己藝術眼光多高搞出什麼驚天地動鬼神的劇情似的
推 lolicat: 可是你不是頑皮狗員工更不是總監啊
推 Snowman: 而且你嫌他是屎 那你就是歧視LGBTQ
→ Snowman: 只給你說  屎好吃 歧視 兩個選項
推 ymcg: 這種玩法會變undertale 3a化 有機會神作
推 william456: 其實出一個2ー2就好，平行或外傳都可以
推 ryankofish: 不用多出一堆內容，遊戲前半部全部 Abby，接著 Ellie
→ ryankofish: ，這時Ellie 每場戰鬥就會很罪惡感，光這就夠了
→ ryankofish: 倒過來玩只會覺得啊這也被我殺死了真可惜，一點罪惡感
→ ryankofish: 都沒有
→ dragonne: 出電影更爆死吧