Re: [心得]最後生還者 Part II 讓故事完整了。

[pp787753 (富士山下智久)]

我一代腦粉啦

完整個頭

每次最賭爛的就是看到有人不停強調Joel也不是什麼好人

這到底是有什麼需要特別強調的？？

一代通關了幾次 從來沒覺得Joel是什麼好人

不過就是一個為了在亂世中生存不擇手段的人而已

走私 殺人 通通都幹 就是光明正大的告訴你 什麼英雄 好人 套在他身上完全不適合

那為什麼又一堆人覺得這個只為了生存下去的人 會犧牲自己身邊僅有的羈絆去拯救世界？

二十年前 Joel帶著女兒逃跑 最需要世界協助時 有誰對他伸出援手了嗎？？

沒 直接請你吃子彈 Sarah R.I.P

那憑什麼二十年後又認為Joel應該為了世界犧牲得來不易的家人？？

根本雙標啊


一代塑造的世界觀就是如此混沌 誰家不死人？

憑什麼你Abby死老爸就是為國捐軀 虐殺Joel就是百般不願意 最後一下敲下去前那種掙扎表情看了就想吐 前面是在凌遲假的喔？

他媽的這個人幾分鐘前才救你一命而已
打起來毫不手軟欸

然後救了敵對組織的叛教者又一副其實我也很善良 為了他們也可以跟WLF做對

這個殘疤組織不也幹掉你不少同伴？怎麼現在就變偉大了？

後面在劇院的橋段更是傲慢 我饒你們一命是我大發慈悲 怎不好好珍惜？

還一副良心受到啟發的樣子 怎麼你跟Lev的羈絆就是羈絆

Ellie跟Joel的羈絆就活該被你一桿子打飛？

你報父仇 那Joel做那些事就沒有他自己的信念嗎？

根本完全把前作塑造的價值觀跟世界觀都完整糟蹋一遍

連Tommy都變成反年改的垃圾老人 心疼


前作中 Ellie就不時提到 他最害怕的就是自己孤單一人 Joel是他唯一在乎 但卻還沒離開的人

過完這個結局 Joel(慘)死了 叔叔變智障還離婚了 自己老婆也跑了 手指還斷了 跟Joel唯一的情感連結 吉他也不能彈了

為什麼只有Ellie要承受這樣的結局？

為什麼要讓她活得一無所有 一世孤獨？


因為我Neil Druckmann就是要幹翻你們這些舊團隊留下來的老古董

要報復你們這些熱愛一代 把Joel當英雄 想看到這對父女善終的玩家


你以為Joel是帶著跟Ellie的疙瘩斷氣的嗎？

沒啦 他們前一天就破除疙瘩了啦 不用放心 他可以安心的死了

壓軸再放一段合唱 繼續消費 嘻嘻

然後搞個預告詐欺 因為我真的超怕看到猩角色 玩家不買帳

趕快用舊作人氣角來蹭個買氣

力捧我這隻大金剛 居高臨下的俯視你們這些前作的產物

你老玩家越反感 我越開心


Fuck you Naughty Dog.




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.203.224 (臺灣)
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推 AisinGioro: 一代好就是好在他真實 主角不是完人
→ aa0968: 原PO要找Neil Druckmann復仇了嗎...@@別激動阿 只是遊戲
→ ksng1092: 二代就是在說真實末世人人都高機率腦袋有洞XD
推 alanjiang: 喔氣氣氣氣氣，還放不下嗎?我也還放不下
推 Askalaphos: 總監顯靈 ... ？ 詭異頭
→ Askalaphos: https://i.imgur.com/RRzaD6J.jpg
→ haoboo: 就編劇覺得玩家把一代解讀的不對還擅自歪成自己的神作,所
→ haoboo: 以出了個二代來告訴玩家如何正確閱讀一代
推 alanjiang: 不要Fxxx ND啦，狗狗很可憐，Fxxx Neil就好
推 mushrimp5466: 一代角色都被寫得超慘 到底是有多大的仇...
沒錯 一代老面孔 一個比一個慘
推 Enti: 推你觀點，真的幹意滿點。
→ alanjiang: 尼各位小玩家敢亂解讀我的作品，讓尼們知道誰才是老大!
※ 編輯: pp787753 (39.9.203.224 臺灣), 06/24/2020 23:47:21
推 worldqq: 句句中肯
推 sorrry30000: 推你，有些言論看的我嘔嘔嘔
推 Golbeza: 你的原諒課不及格
推 yzvr: 你一定忘了點靈魂昇華
推 ifyoutry: 艾比虐殺喬爾還讓艾利親眼目睹這一幕設計得太過了．
別忘了 我還硬要加一幕吐口水 提醒你老喬到底有多十惡不赦
推 taebo: 推
※ 編輯: pp787753 (39.9.203.224 臺灣), 06/25/2020 00:00:36
推 coaxa: 媽的中肯
推 e04su3no: 這個世界的菇菇人根本沒多強，人了還能亂成遮陽，就算真
→ e04su3no: 的做出疫苗也只會是鬥爭的工具
推 alanjiang: 然後在twitter上澄清說遊戲中的演員不是我喔嘻嘻
→ alanjiang: 最後祝你父親節快樂，喔喔喔，行為藝術啊
推 tom40819: 我推你這篇 雖然我可以腦補很多AB做的事情有苦衷
塞給你一堆你想看溫暖互動 但還是不忘提醒你老喬是世界罪人喔^<
→ tom40819: 但我不能理解跟體會的就是虐殺這件事情
→ tom40819: 還有曼尼你他媽吐三小口水 感覺跟AB超級好 結果你死了
→ tom40819: AB根本不在乎 幹你到底在吐三小???
→ tom40819: 然後結尾喬爾那邊我第一次真得快哭出來 後來想想老喬跟
→ tom40819: 艾利之間互動的劇情 分鏡
推 neshitea: 中肯！
→ tom40819: 幹你這不就是一代最後結尾的翻拍重現嗎 幹真的是最後都
但我不得不說 劇情裡對艾莉還有老喬心中的疙瘩的處理方式 是如同我想像的 少數能接受的幾段
→ tom40819: 要消費 幹
※ 編輯: pp787753 (39.9.203.224 臺灣), 06/25/2020 00:06:18
推 alanjiang: https://reurl.cc/R4lGyG
→ alanjiang: 大家問Neil是不是你吐的口水啊，Neil說不是喔
※ 編輯: pp787753 (39.9.203.224 臺灣), 06/25/2020 00:09:18
推 ifyoutry: 他把一代結尾懸念收束掉之後沒有給我們相等的回饋啊．
→ ifyoutry: 最後結尾我只覺得原來艾利對喬爾救他這件事恨到可以跟艾
→ ifyoutry: 比虐殺喬爾相提並論．
腦袋不受控的聖母化了 我只能惋惜
※ 編輯: pp787753 (39.9.203.224 臺灣), 06/25/2020 00:17:26
推 puritylife: 你忘記說在訪談裡他說本來要讓喬爾死前喊死去女兒名字
→ puritylife: 這才是徹底要跟玩家說 艾莉跟喬爾之間就只是  呵呵
推 ideallife: 其實沒有一個角色是好下場的
推 godofhair: 沒用的啦，原原po只會忽視那些反邏輯的劇情，不然就是
→ godofhair: 自己腦補一堆，再來說1+2很完整2是神作
推 syuan0808: 說神作的會說你沒有細細品嚐這陀屎所以才沒靈魂昇華
推 bluerinoa: 中肯到突破天際啦！
推 nobody1149: 中肯！
推 Jongogogo: 推
→ hoe1101: 艾比嗆艾莉我饒你一命你還不懂珍惜真的好笑
有夠傲慢的 跟neil一模一樣
推 metallican: 讚讚
※ 編輯: pp787753 (39.9.203.224 臺灣), 06/25/2020 00:45:03
推 try66889: 推推~ 看到曼尼吐口水想一拳捶爆他
推 Dante6: 照編劇的聖母腦袋，怎麼Joel救了Abby他們，他們沒選擇大愛
→ Dante6: 放過他勒～
推 AxAy: 推個，Neil延續用末日題材卻跟你提醒PC代價，對舊角色的惡意
→ AxAy: 演出，在p2只是淪為滿足Neil對公司過去不滿，再用PC+LGBT包
→ AxAy: 裝的SJW報復，同時也成功報復了喜愛1代互動的玩家
推 ray90910: 我覺得這篇跟推文很多都沒認真看劇情，才會覺得突然變好
我很期待這類眾人皆醉我獨醒的人能講出不一樣但能說服人的看法 不過通常事與願違
怎麼不講 我等著拜讀
→ ray90910: 人或什麼聖母化，算了，也懶得講
※ 編輯: pp787753 (39.9.203.224 臺灣), 06/25/2020 01:30:29
推 kaede129: 原本不討厭女同的，但二代讓我噁爛到不行
※ 編輯: pp787753 (39.9.203.224 臺灣), 06/25/2020 01:34:47
推 DarkLin: 慘 認同！
推 acacacac:  ray90910大大 拜託你趕快發一篇吧 到底什麼地方沒認真
→ acacacac: 看 求求你了
推 ifyoutry: 你心理轉折必須要能說服人，一代喬爾如果聽完瑪琳說明之
→ ifyoutry: 明之後思索良久沉痛的回答說也只能這樣了並離開醫院．
→ ifyoutry: 這麼做有理由也符合一般遊戲主角的選擇，但信不信玩家會
→ ifyoutry: 開噴？
推 coaxa: ray90910快po文給大家看看呀
推 acacacac: 玩過二代之後我還真希望喬爾就這樣沉痛的離開醫院
推 ifyoutry: 比方說我可以腦補艾比經過列夫的事情之後理解了當年喬爾
→ ifyoutry: 為什麼這麼做所以放過了艾利跟迪娜，可是回想起他是如何
→ ifyoutry: 虐殺喬爾我無法相信這是同一個人．
推 SquallS: 中肯推！
推 cul287: 一代鐵粉路過 PS3 PS4重製都有買
推 modkk: 我看到目前喜歡的，反而都跟某R一樣都講不出原因只能跳針劇
→ modkk: 情沒看完欸
推 aggressorX: 不管啦 我就噴 不要跟我扯其他的東西 只有不爽是真的
推 trigun123456: 這講得到味 尤其最後一句 fuckyouNd 即將成為每日
→ trigun123456: 任務
推 tuna0831: 艾比只認識那小孩幾天時間就可以為了他開殺生活了這麼久
→ tuna0831: 的隊友真的是搞不懂
推 Spade: 懶得講了=狗嘴吐不出象牙 我學會一招了XD 講不贏開大絕懶
→ Spade: 得講 我就懶
推 ifyoutry: 就得幫艾比腦補啊，不是他在WLF 這些年沒有交到朋友就是
→ ifyoutry: 剛好遇上的這些人都不熟或是不喜歡．
→ Despairile: 我覺得這幾天看一堆心得 餐哥跟dogsama的評價蠻不錯
推 aegis80728: 二代劇情撇開喬艾也是很爛啦 劇情編排上漏洞百出 沒
→ aegis80728: 玩過一代看了也是WTF
推 kent24245: 這篇罵的真到點
推 wooxmax: 這篇一針見血
推 Violet5566: 虐殺超扯，要這樣敲死仇人那這人也是挺變態的。
推 seven541: 罵的夠精闢
推 ifyoutry: 這應該是把艾比設定成這些年來是活在復仇慾望之中，所以
推 lolicat: 1+2才是完整版啦 編劇就是故意這樣排的 用心良苦欸
→ ifyoutry: 連戀愛也沒法談，對喬爾下手時才會如此狠毒．但神奇的是
→ lolicat: FYND(1/1) 這樣嗎？你各位不懂得原諒齁
→ ifyoutry: 復仇結束以後在短短的時間內艾比就恢復到可以去當小三，
→ ifyoutry: 拯救列夫時更是展現了雖千萬人吾往矣的勇氣，善良跟正直
→ ifyoutry: 都回來了．但主旨不是在講寬恕嗎，怎麼看起來是復仇拯救
推 Violet5566: 對啊。所以劇情是越看下去越氣。
→ ifyoutry: 了艾比讓他變了個人？
推 lolicat: 玩家生氣就是Neil想要的啊 你們幹嘛如他所願啊 應該要學
→ lolicat: 各大媒體力捧10/10 GOTY 我等著出part 3
推 BKBboys: 也太直接有力xDD
推 jhihansyu: 說得心頭裡了
推 Zsanou: 中肯推
推 alanjiang: 沒仔細看劇情（X)無法接受編劇邏輯（O)
推 david7112123: 推推推
推 oneoreo: 這篇詳盡道出編劇真實想法
推 DarkHolbach: 感受得到你的怨氣，二代寫死角色就算了，還寫得很爛
→ DarkHolbach: 我學火影的寫法用嘴遁都比現在好
推 tom40819: 上面有人說過多久所以跟列夫有感情 我跟你說我一開始也
→ tom40819: 這樣想的拉 可是我很難過地告訴你
→ tom40819: 他媽的劇情裡面列夫跟AB認識的時間不到一天啦
→ tom40819: 不、到、一、天，懂? 然後你跟我說感情多深厚真的呵呵
→ tom40819: 一代大家會接受是整整一個年(夏秋冬春=>火螢基地)
推 Ken210430: 推
推 jhihansyu: 可能人家的一天是一年
推 rswa: 樓上你是說精神時光屋嗎!?
推 coolorphen: 推，FYND
推 shinchung: FYK之後要多一個FYND了 XDD
推 kaede0711: 這樣對待一代的角色真的是噁心玩家而已啊
→ kaede0711: 而且很多人根本搞錯重點 不是劇本不能寫死喬爾 而是寫
→ kaede0711: 的爛又要硬凹別人不懂
推 Ipadhotwater: 會有人護航別考慮劇情，要注重遊戲性嗎?
推 hank830214: 推
推 a91544: 中肯推，某r快po一篇打臉阿，想看臉多腫
→ deony: 為了特定角色買單 結果買到反派主演的
推 winnie55: 你超氣的 我喜歡XD 看到湯米變反年改垃圾老人整個笑出來
→ winnie55:  有夠貼切
推 josephv: 推這篇講的太好了
→ darkflare: 喬爾的問題不再於他是不是好人 而是他是個白人
→ darkflare:             在
推 gene51604: Joel就廢啊 看到母猩猩不撲殺還在裝好人才被轟膝蓋
推 peter302203: 唉…
推 LockHate: 噴的超棒！
推 kamener: 中肯推
推 kidkenyen: 最後敲那一下的表情原來不是不甘心就這樣給喬爾痛快哦
推 chaoserx: 分析精闢
推 coolorphen: FYND 我以後見你一次打你一次你還必須得無條件原諒我
→ coolorphen: ，因為你沒得選
推 kaioken: 靠北喬爾又不是什麼好人的根本跟風仔，這點一代玩家早就
→ kaioken: 都知道了
推 jimmyjou2006: 早在釋出第一支預告以前一堆人就說喬爾會死，在這
→ jimmyjou2006: 種世界觀定義好壞人就是蠢
→ Askalaphos: https://bit.ly/2B5K7EI
推 n0029480300: 這篇真中肯，實際看我那超喜歡一代的朋友玩這款，他
→ n0029480300: 真的玩到快氣死，不敢相信那些護航的文到底在幹嘛
推 ApAzusa126: 就是艾比可以復仇成功，艾莉你就只能復仇失敗還什麼
→ ApAzusa126: 都沒有，你要說這是教你復仇的空虛，那退一百部你要
→ ApAzusa126: 讓他復仇成功啊
推 Gnardada: 猩角色XD
推 Isinging: 從一代艾莉的話語可以得知她最在乎的就是喬爾這個渾蛋
→ Isinging: 結果二代變成死在醫院 她的生命就會有所貢獻 轉變太大
推 karl7238: 推
推 lastphil: 我就是想守護艾利 誰管你世界和平543的
推 JustPractice: 一堆護航仔超噁心
推 mino05510: 推 就是劇情實際上一堆違和 完全就是做一個打一代玩家
→ mino05510: 臉的劇情
推 kamisanma: 句句說出我的心聲
噓 ck97756: 不管啦 我喜歡的角色不能就這樣死啦
推 ringil: 希望樓上珍視的東西被無情摧毀時也可以保持這樣的態度
推 sfh20230: 頑皮狗真的對劇本這魔有信心會搞預告騙?猩猩會藏這麼久
→ sfh20230: 不就想騙一代玩家吃這口屎
推 yys310: 目前唯一的一個噓 就這種水準ww
推 karta0681608: 完整說出我的心聲
推 alvis000: 中肯
推 wooxmax: 噓的要不要出來深入探討一下，不然只會顯得你們那邊陣營
→ wooxmax: 的素質很棒
噓 ck97756: 那些只會說靈魂昇華的人才沒有好好探討角色心裡變化
戰力有夠弱XD 倒是發一篇來宣揚你的高見 看能說服多少人 如何？
→ ck97756: 童話故事和英雄片看太多
推 camuskiroro: 這種辯證法跟 Neil 有87%像，難怪你能昇華，讚
※ 編輯: pp787753 (39.9.203.224 臺灣), 06/25/2020 16:04:58
→ ck97756: 樓上 所以你可能不適合這種遊戲
→ ck97756: 還是回去玩王子救公主吧
目前看到持反面意見的 能講的就只有這樣嗎 我好想知道我漏看了哪些心境轉變 打臉我 拜託
推 yuyi0504: 你這樣我還不推爆嗎
※ 編輯: pp787753 (39.9.203.224 臺灣), 06/25/2020 16:07:46
→ dieorrun: 除了昇華 還能怎麼解釋 不然是萬念俱灰嗎? 那怎麼不自殺
推 ifyoutry: 要探討心理層面的話，我覺得艾比救列夫超級扯的，要這樣
→ ifyoutry: 設計就不能讓艾比得知喬爾救艾利的前因後果，不然他痛恨
→ ck97756: 這篇寫的很清楚
→ ck97756: https://bbs.a9vg.com/forum.php?mod=viewthread&tid=86
→ ck97756: 79555&extra=page%3D1&page=1
直接貼一篇內容404的殘體連結 跟遊戲內容87% 像
→ ifyoutry: 喬爾到這個地步，應該會極度抗拒做跟他類似的事情．
→ ifyoutry: 結果他跑去救葉拉跟列夫的契機是惡夢中走進手術室發現兩
※ 編輯: pp787753 (39.9.203.224 臺灣), 06/25/2020 16:15:32
→ ifyoutry: 個人吊在那裏，我還真以為是喬爾陰魂不散附身在他身上．
→ ck97756: 補個短網址 https://reurl.cc/3Dl2NM
→ pp787753: 顧著對角色藍色窗簾 避開劇情的編排合理性跟邏輯不談 這
→ pp787753: 種文章還被你當寶XD
→ ck97756: 所以說你比較適合王子救公主的遊戲類型
→ wooxmax: 為什麼C大就不發篇文讓大家評評理，如果這麼多人認同你
→ wooxmax: 你也不用躲在推文裡
→ ck97756: 懶得打字啊
→ ck97756: 樓主：為什麼只有Ellie要承受這樣的結局？
→ ck97756: 你以為是在看童話故事喔
所以你是不是選擇性忽略我下面說的 ND對舊作角色刻意且惡意的安排 斷章取義然後來戰我？？
推 dieorrun: 少來了 光你貼的那篇 下面就有人覺得湯米還是很奇怪了
→ dieorrun: 還什麼只適合王子救公主的遊戲 這種屁話少講實在
推 jun123rong: Fuck you Naughty Dog !
→ jun123rong: 懶得打字還打一堆，怕就說啊
※ 編輯: pp787753 (39.9.203.224 臺灣), 06/25/2020 16:48:27
→ ck97756: 不符合你意的就叫刻意安排？
推 aegisWIsL: 護航者都覺得全世界只有自己看得出來喬爾不是聖人啊
→ ak7757: 推
推 ak7757: 原PO已經被噓到崩潰
推 cphe: 推你一個
→ cphe: 某c發表個高見來看看，別躲在人家推文噓啊
→ cphe: 懶得打字就別推文，都你在講
推 Jongogogo: 幫推 要說服別人卻一邊嗆人又說懶得打字，這樣對於要理
→ Jongogogo: 解你的立場的人沒有幫助，只是在加深對立
推 Brucetsai541: 反年改那段 笑死XDDD
推 rltc: 重點是Abby跟Lev到底是三小牽絆，遊戲過程中一直鄙視Lev英
→ rltc: 文不好不懂幽默，對黃種人有意見?
→ mikepopkimo: 末世的人性又有誰能真正理解跟體會畢竟這一切的時空
→ mikepopkimo: 背景都是虛構的
推 StanShit: 某C只會叫人去玩王子救公主XD
推 jonesy9000: FYND(1/1)
推 colth694: 這片真的要靈魂昇華才啃的下去
→ dieorrun: 戲劇是要拿來共感的 不是因為虛構就啥都隨便
→ ksng1092: 不過現實是的確有人會因為一句台詞一個鏡頭一個動作就能
→ ksng1092: 對一部作品共感，這跟他人的感想是全然無關的事情
→ ksng1092: 這問題在其他領域大概也爭論幾百年甚至更久了吧
推 syk5561: 某護航的和總監一樣德行欸 不喜歡的就是歧視LGBT
→ syk5561: 難怪對最後2認同感超高
推 kougousei: 這篇實在太中肯 Abby根本被寫成聖人
推 a10521088: ㄧ槍崩了喬爾還比較好 但拿球桿凌虐？？明明就身性殘
→ a10521088: 忍 後面各種洗白 當玩家傻子
推 yushia6666: 沒有鄙視Lev英文不好吧 是成長環境不同才不知道那些
→ yushia6666: 用語
→ yushia6666: 是邏輯有問題還是in要酸？
推 OSDim: 讚讚，
→ youkiller: 一代厲害的是太真實，人物情感與行動能做的很好的結合
噓 javatea: 一代也是 Neil 負責的啊, 沒理由想幹翻自己的前作吧
推 alanjiang: 嘿嘿，不好說
推 m09907009: 看的真舒壓
推 xu3ru0454: 系列我只推你這篇
推 ging1995: 推
推 djboy: 推