Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。

[DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)]

※ 引述《Amicorm (賢人を探せ！)》之銘言
: ※ 引述《gsggsda ()》之銘言：

: 鋪陳不足
: 沒有內心戲沒有獨白什麼都沒有
: 你最感動的這段
: 我只看到原諒一個殺你恩人咬你手指的傢伙，卻不原諒一個為了妳殺翻整個營地的人

: 一代真是白救了
: 你感動的點對我來說
: 鋪陳不足
: 艾比線那一票好友
: 講沒幾次話，狗也沒玩幾次
: 加上莫名其妙的交配鏡頭
: 編劇試著要告訴你艾比也是人生父母養的
: 但是鋪陳不足啊
: 連回憶都切得七零八落的
: 什麼都要靠自己腦補
: 然後葉拉列夫那邊最好笑
: 好歹WLF的人也跟你混了四年
: 下手倒是挺狠的，都打暈的動作也不作幾個出來
: 招招致命
: 到這裡我還沒開始提一些不合理的細節咧
: 哦，對了，編劇有提到
: 劇中人物的選擇是刻意跟玩家唱反調的
: 也就是說
: 艾比會放過艾莉
: 艾莉會放過艾比
: 是因為當下的情境是應該要下手的
: 絕對不是什麼突然頓悟，大愛萌芽哦


我在西洽有想討論這個，不過沒人屌我，所以來這裡講一下。


編劇的意圖就是讓一個黑到炸的角色在遊戲劇情當中洗白，然後讓你原諒這個角色。


但是講真的，我目前看過玩過的作品裡面，鮮少看到黑到炸成功洗白的例子，我想到的
大概就冰與火之歌的詹姆。其他成功洗白的例子，與其說是洗白，倒不如說一開始其實
就沒這麼黑。


仇恨是一個很強烈的訊號，所以我是覺得要洗白什麼，就先鋪墊，不然之後大家會被這
個情緒蒙蔽，而且你是復仇劇耶。


類似這種主角身邊人氣角被殺，然後關於原諒寬恕的作品，有，火影培因篇就是。可是
你仔細看，火影要洗白長門之前，其實就已經在自來也的回憶看見一點端倪了。


火影培因那個篇章其實就是最後生還者2想要講的，可是火影細節上的操作要勝過最後生
還者2太多了。像是自來也的便當就比喬爾好太多了，至少人家沒掉智商。


而且重點是火影的世界觀有辦法弄個輪迴天生之術，最後生還者2沒辦法讓人復活，最後
我就是看到一個角色奪走主角最重要的東西，然後主角莫名其妙就原諒她。


鳴人好歹也是聽完長門那段回憶才決定原諒的，然後長門好歹也是聽完嘴遁才相信鳴人
的。


火影處理復仇這個主題的方式我並不喜歡，因為是直接「說」給你聽，結果沒想到有些
人可以做得效果比火影還差。


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→ shadowalien: 我也有一瞬間想到這部分 火影改變並放下的過程已經處
→ shadowalien: 理得很差了 最後2結局竟然能離譜成那樣
→ DarkHolbach: 火影已經是最平庸的做法了，只是沒想到有人連平庸都
→ DarkHolbach: 做不到
→ DarkHolbach: 而且看起來火影至少知道要用人氣角的死騙觀眾幾滴眼
→ DarkHolbach: 淚
→ DarkHolbach: 自來也至少是死得有價值，帶回情報，然後戰鬥也精彩
→ DarkHolbach: 沒掉智商
推 louis152334: 我想到魔偶馬戲團的四大元老，那也是高招
→ louis152334: 說書功力的問題
→ louis152334: 洗白洗的好的
推 tom40819: 哈利波特的石內卜算嗎ww
推 jhihansyu: https://i.imgur.com/eI7DSaJ.jpg
→ jhihansyu: https://i.imgur.com/ocNIpOO.jpg
推 hyperyoujo: 石內卜實際上有傷害過哈利嗎？
推 chenitsung: 殺了鄧不利多算殺了哈利的father figure吧
→ DarkHolbach: 石內卜我不知道能不能算黑到底，再怎麼樣第一集他也
→ DarkHolbach: 救了哈利
→ tom40819: 石內卜整部書都恨哈利恨得要死 根本就是反派 結果最後一
→ DarkHolbach: 而且像石內卜這種角色也沒有讓哈利強行原諒他
→ tom40819: 集才知道他真的是好人ww
→ DarkHolbach: 石內卜在第六集之前就是個性機掰，但還是有貢獻
→ DarkHolbach: 第六集拉高對他的仇恨再洗白
推 kaede0711: 詹姆能洗白是因為沒殺到觀眾喜歡的角色吧…
→ DarkHolbach: 我覺得也是，還有他斷手，算是有慘到
→ kaede0711: 另一方面角色帥也有影響XD
→ kaede0711: 艾比如果是正妹保證能原諒她的人大幅增加 ㄏㄏ
推 jacktedrule: 如果艾比是正妹，那劇情也不會是這樣走向了！
→ jacktedrule: 畢竟這是sjw作品，可不能破壞他們想傳達價值觀阿
→ DarkHolbach: 如果讓艾比斷個手斷個腳不知道會不會好點
→ DarkHolbach: 頑皮狗就是給艾比親女兒的待遇，然後把她弄得比反派
→ DarkHolbach: 還討厭
→ DarkHolbach: 看看連復仇者聯盟都會洗白反派，薩諾斯就是例子
→ kougousei: 艾比根本沒受到啥損失啊
→ DarkHolbach: 薩諾斯原本收集寶石的原因可不是電影演的那樣
推 et303997: 講句老實話  要一個大惡人真正洗白只有有意義的犧牲生命
→ et303997: 才有辦法  像是人龍三結尾的那個傢伙  到人龍四就洗超白
推 jacktedrule: 詹姆洗白一方面除了描寫功力扎實，也是因為劇情夠長
→ jacktedrule: 可以慢慢鋪成阿！你最後生還者2這麼短作品想要這麼
→ jacktedrule: 搞，只會顯的莫名其妙。
→ kaede0711: 是啊 應該要兩敗俱傷 兩個人都發現復仇沒有意義
推 Sakamaki: 艾莉艾比最後互毆也讓我想到鳴佐最後終末之谷互毆
→ Sakamaki: 原來是致敬火影嗎?XD
→ Sakamaki: 要是最後艾莉艾比各斷一隻手用血畫個心就神了
推 OROCHI97: 龍珠超的弗利沙也是洗白成功的案子啊
→ OROCHI97: Z裡面 讓人恨的牙癢癢，超就洗白了還吸了一堆大王粉
→ mikepopkimo: 女權，黑人，同志是要來毀滅次世代文創
→ vsepr55: 真的，艾莉應該也要咬兩支手指回來
推 a91544: 有夠失敗的人設，外表不討喜就算了，內心有夠噁，還想洗
→ a91544: 白，猩猩問號
推 zero0202: 論洗白成功的話 遊戲王的海馬也很經典 有多少人還記得
→ zero0202: 現在已經是海馬代表的青眼白龍一開始他是用垃圾手段搶
→ zero0202: 來的 甚至雙六爺爺那張還被他撕爛了
→ darkflare: 艾比不可能損失什麼 因為她是本作女權象徵阿
推 Ipadhotwater: 只要成功打倒一代角色就足夠了
→ Despairile: 海馬最早是真的蠻黑的 主要還是怪獸決鬥開始洗白
→ Despairile: 而且海馬一開始的黑 應該是黑到亮的等級
推 Sakamaki: 佛利沙則是用丑角式的洗白法，快變搞笑役了
噓 teruhyde12: 佛
推 micbrimac: 石內卜第一集裡面 讀者視角他是害哈利的阿XDD
→ jimmyjou2006: 我分析就是寫說 硬要把大篇幅才能講的東西塞到遊戲
→ jimmyjou2006: 就是敗筆主因 仇恨很多漫畫有講 火影培音算是已經
→ jimmyjou2006: 用相較少篇幅的漫畫
推 jimmyjou2006: 突然想到 我當初看火影那邊覺得有夠糞有夠爛 可見
→ jimmyjou2006: 這遊戲劇情真的爛
→ Askalaphos: https://bit.ly/2B5K7EI
→ ApAzusa126: 火影那個寫法已經很普通了，但是連普通都做不到
推 a125g: 詹姆不算洗白吧 只是立場不同
→ a125g: 冰與火之歌則是讓觀眾認同詹姆的價值觀與立場
→ a125g: 洗白比較像是 原本對立 後來立場跟主角相同
→ a125g: 來自新世界的斯奎拉也是 單單只是立場不同而已
→ a125g: 艾比的描寫真的很失敗
→ a125g: 喬爾完全是為了劇情 被強制降智商送頭 只為成就艾比
→ a125g: 一開始弄成艾比跟喬爾一起行動 兩人有了同伴情感後
→ a125g: 在得知真名 艾比狠下心殺 應該會比較好
推 jimmyjou2006: 其實最2也不是在洗白，但很多畫面讓人看了就覺得是
→ jimmyjou2006: 在洗白，因為刻意餵食就是讓人不爽
→ a125g: 編劇也是想要讓觀眾認同艾比 但失敗了