[心得] 最後生存2玩後感(雷)

[sugigu (zzz)]

幾點想討論一下

1. 敘事問題
玩家一開始接觸的是喬爾 然後一點點艾莉
自然會覺得劇情應該跟一代一樣就是這兩位的組合
 但是過不久就出現喬爾夫事件
我個人覺得遲早的事，一代的時間軸之前，喬爾就很明顯不是什麼"好人"了
 他只是依照當下的情況努力生存，該殺就殺，該賣就賣
 而讓玩家體驗到的部份，殺掉一堆軍方，一堆土匪，滅掉火螢

中間甚至還有不小心跑到某群路人的村莊，對方被莫名屠村的狀況
  (艾莉中二發作自己騎馬跑出去那一段)

說沒有仇家是不可能的，出來跑遲早要還

換艾莉開始復仇，像kill bill一樣，仇人都照面過了，日後再相見 包含狗(?)

 一個個殺完之後，最後剩阿比

 通常電影不會告訴你剛剛被殺的反派家裡有人要養為了500便當不得已出來給你砍

 但是TLOU2就故意演給你看，叫你自己玩

上一個看過這麼惡意的是telltale版本權力遊戲

 阿比組簡單來說就是火螢的最後幾個同梯
   比較路人那幾個不提
   歐文是暖男
   諾拉跟梅兒都是超稀有的醫護兵人才
   曼尼...人間自走炮(?)

但是介紹完這些人又如何？時間軸上幾乎都是第一次相見是仇人，第二次相見就屍體了

再回頭介紹這些死人的日常可以做什麼？ 已經無法挽回

劇情唯二特別提到的兩隻狗 愛麗絲 熊 都被艾莉砍了
以我來說 熊甚至死無全屍 我用地雷炸的(出現在殺諾拉之前的醫院外圍)
 以那個毀滅的世界來說，要訓練出能用的軍犬(年紀對 血統對 智商夠 訓練充足)甚至
比軍人還珍貴
 殺其他狗也讓我極度不悅

 以阿比的角度來看，她會變女金剛是因為火螢毀滅事件，開始"訓練"自己

 女金剛超級不合理，要4年變身的話
   1. 熱量不足，跑路哪來這麼多食物
   2. 類固醇/荷爾蒙藥物不可能隨時都充足
   3. 承2，從鹽湖城跑路到西雅圖去投靠WLF大概快1600公里，除非很順都沒菇菇人或
是土匪

Google地圖看起來車程12小時 騎馬大概也要一天左右 而且要很精準知道目的地 中間都
不用探聽或流浪 嘖嘖

 如果阿比跟艾莉差不多體型再高大一點還比較合理
 最後對決阿比那個身形才比較像，營養不良沒吃荷爾蒙的樣子

順帶一提

 阿比線還多塞了一個光頭神教叛教者，不好不壞，也是提醒剛剛被殺的反派家裡有人要
養為了500便當不得已出來給你砍
然後光頭小孩還拿弓很想叫他 Boiiiiiiiiii read this.
光頭小孩也多塞了一個性別氣質不同，強迫童婚的議題

還有就是善惡強迫選擇，艾莉阿比都只能殺又不殺，看編劇爽

如果硬要做這些價值觀判斷，乾脆做徹底一點都讓玩家決定就好了，這樣還不會被罵硬
塞大便給人吃
底特律 / BioShock / Dishonored /telltale / life is strange 都有做出相關的設計


道德只能讓人類自行判斷，硬是強加那跟光頭神教沒兩樣

阿比的部份如果抽出去放在DLC或是變成獨立外傳我覺得會合理許多，放在主線強迫玩就
是很怪

2. 戰鬥/環境
 這次多了爬行的設計 地形也相對應的做出多層次的立體戰鬥空間
可以砸玻璃/鑽牆角也是新增的移動方式 鑽牆角卡敵人再藉機反殺常常會用到
敵人帶狗的很討厭，還好只有WLF有

   菇姑人一如往常厭煩
   新的種類可惜不夠原創

   stalker跟s.t.a.l.k.e.r的snork很像
   牆壁菇跟dead space某怪物很像
   爆炸菇就l4d 阿肥跟charger的綜合體
   只有合體菇比較有趣，還會搞核心戰機脫離

看來疫情在沙漠州可能沒啥事 菇姑人看起來喜歡潮濕陰暗的角落
狗會咬 不曉得其他雜食性的野生動物會不會吃 熊應該滿喜歡的 有肉也有菇可以吃

而且散彈夠的話 不管什麼怪都能解決
可惜的是彈種不夠多，散彈應該在多個00鹿彈 專攻單發大威力才對

 後期拿到的滅音MP5好玩，可惜沒啥機會用到
 炸藥弓太高調 從頭到尾沒射過幾次

然後防毒面具應該都是戴身體健康的，光是濾毒罐耗材的問題就無法解決
死人頭上拔起來的沒消毒直接給人用也是超唬爛

這次感謝製作組 免費觀光西雅圖一次(?)
水族館, CenturyLink Field, 太空針塔, 中央圖書館 科學工業博物館 這幾個比較有印
象

3. 其他
加州蛇幫不知道出來幹麻的
如果說是蛋白質不足，抓人回來當存糧是有可能的，不然有勞動力不使用不知道在幹麻

＊看來有認真在種田

 WLF跟光頭神教的恩怨沒交待清楚 看起來是曾經和平相處
但是教主被WLF抓到幹掉 之後就全面開戰
神教如果屏棄科技，那他們出外勤要怎麼聯絡？ 也沒看到鴿子之類的

WLF看來就是叛變的軍方/警方/國民兵的烏合之眾

菇菇人的生理機制看起來是消耗人類的組織當作營養 並且攻擊其他非感染者繁衍 噴孢
子看起來是在脫離人體之後長出子實體才會
如果像TWD那樣切除下顎跟手臂 是有機會當馱獸使用 多一個人背物資跟槍械彈藥


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推 torukumato: 馱獸www 感覺很像戰爭機器獸人會做的事情
推 ThisisLongID: 艾莉日記有提到路過賭城很可怕，遠遠就聽到大量菇菇
→ ThisisLongID: 聲音
推 jason0828: 賭城超多賭客吧 都集中在同一個地方感覺很恐怖
→ kpg0427: 切除下顎跟手臂.....我是看到陰屍路嗎？www
→ sugigu: 我有提是TWD啊XD 這麼多菇菇人總可以利用吧
→ laman45: 編劇的價值觀跟標準浮動的很sjw
推 kiwistar: 滅音衝鋒槍，你玩NG+就可以從第一天開始用。然後第一集
→ kiwistar: 那個不是被屠村，是獵人埋伏在那邊。
→ cheno6604: 遊戲設定wlf和西雅圖就是「那麼多食物」
推 raysilence: 火營看起來有充足的車輛,到西雅圖也許就是運氣好的順
→ loveyourself: 一開始艾比在營裡面逛一出來就是超大健身房，餐廳有
→ loveyourself: 牛雞羊，走出去外面有自種水果蔬菜養牛羊還有BBQ.
→ loveyourself: 基本上食物幾乎不缺
推 lolicat: ND那麼明顯想洗艾比當主角吧看不出來喔
→ lolicat: 末日背景真的變背景了
推 ThisisLongID: 真要說我覺得汽油存量太扯 用電用免錢的
→ sugigu: 食物我覺得還說得過 胸部變平很明顯是吃藥 設定上WLF那個
→ sugigu: 基地真實世界是NFL球隊主場 該不會是本來就有大量類固醇
→ sugigu:  西雅圖海鷹隊表示：
→ rayneasd: Dina生下JJ也要好幾個月, 那段時間Abby有藥? 不然尋找火
→ rayneasd: 螢的時候怎麼沒瘦下來! 最後被蛇幫綁起沒吃東西身上多餘
→ rayneasd: 水分脂肪跟肌肉全部都消耗掉了, 就因為他平常累積的夠多
→ rayneasd: 還能講話行動, 其他都昏倒了!
推 NICKSHOW: 蛇幫抓到艾比說是個好貨色時 到底是指什麼???
→ NICKSHOW: 蛇幫是人口販子?可以把艾比賣掉當奴隸?
→ NICKSHOW: 抓到的人通通關起來也沒見他們利用來做工
→ NICKSHOW: 蛇幫的設計很沒意義 之前的強盜獵人都能包括
→ raysilence: 就很刻意的加一段戲
→ sugigu: 從接到阿比的可能位置跟阿比被抓到艾莉抵達現場 中間應該
→ sugigu: 超過半年以上 如果艾莉走陸路可能還可以發個公路殺人魔的
→ sugigu: DLC了
推 ifyoutry: 把臉扳過來說好貨色應該不用解釋，八九不離十了．
→ LiNcUtT: 猩球大戰那段,動捕ND自己上,也許他就好那口的吧...
→ LiNcUtT: 會讓蛇幫說艾比好貨色就不奇怪了==
推 ifyoutry: 遊戲裡那些人的標準跟我們不一樣啦．
→ jk1982: 昨天玩到艾莉跟喬爾在醫院外面吵架，我真的臉上三條線...
→ jk1982: 有人為了救妳滅了一整團，感動都來不及了還在那裡不爽什
→ jk1982: 麼...
→ LiNcUtT: 樓上那段我能懂啦,就像自以為對兒女好的父母那樣,沒去考
→ LiNcUtT: 慮那是不是兒女真正想要的;不過鋪排應該能更好就是
推 ifyoutry: 當下發作是不算奇怪啦，艾利就很自主的人．
→ ifyoutry: 但後來喬爾似乎一直在用熱臉貼他的冷屁股就真的是比較不
→ ifyoutry: 懂事，有時間的話艾利應該要能體諒的．
推 NICKSHOW: 哈囉 喬爾殺掉的還有帶大艾莉的瑪琳好嗎...
→ NICKSHOW: 艾莉不生氣才是人設崩壞好嗎 一代你們在玩是只看到喬爾
→ NICKSHOW: 跟艾莉的互動嗎? 其他人物角色也不是免洗的耶
推 ifyoutry: 艾利有怨過這點嗎？
推 NICKSHOW: 怨過什麼 殺掉瑪琳嗎?要演出來才算數嗎
→ NICKSHOW: 所以帶大你的人被另一個你在乎的人殺掉你無動於衷?
→ NICKSHOW: 艾莉本來就需要時間去消化這件事  不然她最後不會說
→ NICKSHOW: 她會試著原諒喬爾
推 ifyoutry: 夠重要就要交代啊，不然我理解為艾利知道喬爾瑪琳只能二
→ ifyoutry: 選一的話他很可能懂這沒辦法啊，這世道就生存優先．
推 andy00284200: 我認為不用再特別交待艾莉會不會責怪喬爾殺瑪琳了..
→ andy00284200: ...是一代粉怎麼會錯過這個設定，瑪琳是艾莉少數最
→ andy00284200: 親的人之一
→ ifyoutry: 而且瑪琳很可能沒告知艾利他必須死，一樣是替他決定．
推 alanjiang: 我還以為大家被強制殺掉瑪琳時心中都很不安呢XD
→ alanjiang: 就算老喬是艾莉親爸，殺了瑪琳就像是殺了很親的奶媽XD
→ alanjiang: 艾莉就算是親女兒，難道不會怨你一輩子嗎
推 ifyoutry: 我代入喬爾是不會啦，這人想殺艾利還有什麼好說的．
→ alanjiang: 那人想殺艾莉也可能是艾利早就願意的，遊戲中可沒講
推 ThisisLongID: 1代艾莉只在乎自己的免疫能不能幫世人 根本不在乎製
→ ThisisLongID: 造疫苗自己會不會死
→ alanjiang: 不過沒講的很多，這就是留白的藝術XD
推 andy00284200: 另外一個艾莉生氣的原因是她真的是有想犧牲自己救世
→ andy00284200: 界的心的，不管瑪琳是不是趁她溺水還沒醒時就要送她
→ andy00284200: 去開刀，從瑪琳跟艾莉的口白都可以知道艾莉的心態是
→ andy00284200: 什麼
→ alanjiang: 只能說遊戲沒有給你坐下來大家談的機會XD
推 ifyoutry: 你如果要說不確定艾利有沒有在醫院醒來說，瑪琳有可能說
→ ifyoutry: 謊你要考慮吧？
推 andy00284200: 瑪琳說謊，艾莉本人有必要說謊嗎？她在一代結尾跟喬
→ andy00284200: 爾說的就是真正的心裡話
→ ifyoutry: 我沒說那麼多啊，我說的是你不該把瑪琳講的當證詞啊．
推 lethe1216: 艾莉的媽媽在生下艾莉的當天就死了，也就是說瑪琳帶大
→ lethe1216: 艾莉14年。
推 ThisisLongID: 艾莉在1代結局車上聽完老喬的無用解釋後難過轉身都
→ ThisisLongID: 是有演出來的 為什麼很多人總要覺得讓艾莉活下來她
推 andy00284200: 不是，重點是她們兩個人都口白是一致的，而艾莉本人
→ andy00284200: 都說話了，所以瑪琳的說辭是正確的，但不一定是在艾
→ andy00284200: 莉手術前再跟她確認過的，她真的可能是艾莉沒醒前就
→ andy00284200: 送她去死，但她們兩個都知道艾莉是同意為了疫苗而犧
→ andy00284200: 牲生命的
→ ThisisLongID: 就該thankful
推 rockmanalpha: 比較不懂是為何牢房外面會放一堆槍?www
推 lethe1216: 我覺得有個論點很有意思，喬爾(玩家)救艾莉到底是為了
→ lethe1216: 自己還是為了艾莉？如果是因為自己對艾莉的感情深不想
→ lethe1216: 艾莉死，那某種程度上來說是為了自己才救沒錯吧
→ ThisisLongID: 當然是為了自己 所以2代才得被怨恨
推 ifyoutry: 你是把瑪琳也這樣講當做艾利意願的證明，但他如果沒確認
推 lethe1216: 所以我覺得如果是為了自己，還一定要對方感謝，未免也
→ lethe1216: 太 呃...
→ ifyoutry: 過艾利的意見，那就是猜到而已，你這邊舉艾利的證詞就已
推 andy00284200: 我覺得喬爾雖然是為了自己，但誰不是呢？天下的父母
→ andy00284200: 為子女操心其實也是為了自己，這不能算是自私，要說
→ andy00284200: 自私也以，但這是人性
→ ifyoutry: 足夠了．
推 ThisisLongID: 也可以說 老喬的自私就是貼近真實人性 所以才被多數
→ ThisisLongID: 玩家接受捧高
推 rockmanalpha: 那是當然 TLOU不就在講末世下的人性嗎?
→ ThisisLongID: 但小孩聽到「我都是為了妳好啊」想吐也是人性 但1代
→ ThisisLongID: 沒什麼機會讓玩家去體會艾莉的心情
推 ifyoutry: 喬爾沒有要艾利感謝他吧，他最後不就講了就算再讓他選一
推 andy00284200: 你可以看到喬爾後來對艾莉的付出就像父母一樣，是不
→ andy00284200: 求回報的，他只想看見艾莉過的幸福而已，一廂情願要
→ andy00284200: 艾莉對喬爾感激的是讀者們，不是喬爾自己
→ ifyoutry: 次他還是會這麼做．
推 lethe1216: 是人性沒錯，所以我不會說喬爾怎樣，因為如果是我我也
→ lethe1216: 會這麼選，但我不會要對方感謝我
→ lethe1216: 喬爾沒有要艾莉感謝他我知道啊，我要表達的是有些玩家
→ lethe1216: 一定要讓艾莉感謝甚至認為白救真的很好笑
推 ifyoutry: 諒解跟感謝不是掛勾吧，如果我是在那個世界知道喬爾幹了
→ ifyoutry: 這件事，我是絕對不會感謝他的，但我可以諒解他．
噓 aggressorX: 從來就沒人覺得喬爾是好人了 為何總有人要提這個來講
推 andy00284200: 同意，真的好笑，沒當過父母的難以體會父母對孩子的
→ andy00284200: 心態是不求回報的
推 ifyoutry: 如果能眼睜睜看女兒被獻祭叫無私的話，那喬爾的行為可能
→ ifyoutry: 可以算自私吧，這沒法那麼簡單的形容．
推 lethe1216: 艾莉有要試著諒解喬爾的，所以才有最後那段“試著原諒
→ lethe1216: ”，而且講完試著原諒的隔天艾莉就打算邀喬爾一起看電
→ lethe1216: 影了(艾莉跟狄娜巡邏傑克森外圍時有說)或許有人會說幹
→ lethe1216: 嘛不早點諒解，只能說因為玩家不能從一代裡體會到艾莉
→ lethe1216: 救世界的心情，還有瑪琳帶大艾莉14年的感情
推 NICKSHOW: 甚至喬爾都不會要艾莉去替他復仇 他連日常巡邏都不想讓
→ NICKSHOW: 艾莉去參與 我要是喬爾看到艾莉最後被Neil整成那樣
→ lethe1216: 上面說的不能體會是指遊戲沒有足夠描寫
→ NICKSHOW: 真的是化成厲鬼拿著磚頭朝他臉上拍三下
推 NICKSHOW: 聽多了 無非就是 誰不知道天下父母心 但其實一代艾莉就
→ NICKSHOW: 對喬爾說了 你們不要再對我說我跟著誰會比較好
→ NICKSHOW: 他想要自己做選擇 他這次想選喬爾 所以不要把他丟給湯米
推 rockmanalpha: 在末世本來就只有求生 沒有絕對的好人壞人
→ rockmanalpha: 對喬爾來說他剩下的就只有艾莉 把艾莉救出來才是符
→ sugigu: 這部連踩了好幾個地雷 通常不能殺狗 女人 孕婦 小孩 全都
→ sugigu: 殺了
→ rockmanalpha: 合人性的行為 所以我覺得到二代反而又要強調艾比雖
→ LiNcUtT: 其實一代艾莉就講明了"我不是你女兒",但她也知道喬爾是真
→ LiNcUtT: 心把她當女兒疼,所以其實很兩難,面對真誠.不求回報的好意
→ LiNcUtT: 要拒絕真的很難
→ rockmanalpha: 然虐殺喬爾 但她本來也是好人 也有自己的朋友親人
→ rockmanalpha: 這反而是陳腔濫調
推 NICKSHOW: 艾莉這角色塑造的其實很好
→ NICKSHOW: 她內心的掙扎糾結 卻是大家看不到
推 ifyoutry: 不是說艾利憤怒不合理，但跟喬爾冷戰兩年我覺得他應該不
→ ifyoutry: 是這麼不會想的人．
→ NICKSHOW: 所以才有最後要試著原諒喬爾 那裏很催淚的
→ NICKSHOW: 整個遊戲最後還是要靠喬爾艾莉才有經典片段
→ LiNcUtT: 艾莉不想傷害喬爾,但拒絕他好意會讓他傷心,不拒絕的話又
→ LiNcUtT: 會讓自己越來越難受,總之就甜蜜的負擔,所以醫院那爆發其
→ LiNcUtT: 實蠻真實,最後兩人試圖和解也很合理,令人揪心
推 ThisisLongID: 艾莉說要邀老喬看電影那段 1輪玩沒太大感覺 2輪就有
→ ThisisLongID: 悲到
→ LiNcUtT: 反正艾喬兩人之間的關係都寫得很不錯,爛的是其他地方
→ ThisisLongID: 另外這片殺這麼多其他遊戲不敢殺的 還是一堆人在噴
推 NICKSHOW: 要說聖母 我才覺得艾比線通篇散發著聖光
→ ThisisLongID: 政治正確優先還有被教育也是很有趣的
→ NICKSHOW: 你看艾莉殺狗殺孕婦殺歐文(說服大家不要殺艾莉湯米的人)
→ NICKSHOW: 我們艾比除了虐殺喬爾愛狗狗愛殘疤愛歐文(?)不殺孕婦
→ NICKSHOW: 聖光都溢出螢幕了 這角色真的被Neil寫的超爛的
推 ThisisLongID: 奇怪? 我看到的是艾比殺意正高的時候聽到孕婦講了那
→ ThisisLongID: 又怎樣耶 聖光?
推 andy00284200: 整部遊戲最富靈魂的地方還是老喬跟艾莉在同幕之中的
→ andy00284200: 幾個橋段，這兩個人的組合吸引力真的很大，可惜了，
→ andy00284200: 被拿來公子獻頭了
→ NICKSHOW: 但 列夫一個眼神就突然放下了 其實列夫才是3代主角嗎
→ LiNcUtT: 拿look for the light來講,艾莉就是喬爾的light,所以喬爾
→ LiNcUtT: 可以為了艾莉放棄所有;另一方面喬爾對艾莉來說雖然很重要
→ LiNcUtT: ,但並不是她的light,一代時她的light是疫苗,二代開始時是
→ LiNcUtT: 迷惘狀態(所以遊戲標題在迷霧中),結尾時我認為light又變
→ LiNcUtT: 回疫苗
→ ThisisLongID: 但是回憶篇喬艾組合探索小鎮廢屋的橋段我覺得就只是
→ ThisisLongID: 服務老玩家 2代如果都是那樣子玩我也會受不了
推 NICKSHOW: 所以我根本不覺得Neil是想捧艾比 如果是 那他真的很失敗
→ ThisisLongID: 我覺得light是被世界需要的認同感 所以老喬說再一次
→ ThisisLongID: 選擇也一樣才會這麼重要
推 andy00284200: 其實我覺得歐文才是整部戲裡，最靠近光源的那隻蛾，
→ andy00284200: 可惜大家只看到他渣男的那面，他的內心真的很善良
→ ThisisLongID: 太善良->優柔寡斷->我全都要->渣男  大概是這樣
推 andy00284200: 在末世就是要多點人口紅利阿~多生幾個baby不是很好
→ andy00284200: （渣）
推 coolorphen: 二代只有讓製作人爽而已，那種把一代角色和玩家玩弄於
→ coolorphen: 掌心的噁心,FYND
→ adoy: 前面殺老喬時，好像也是歐文第一個說不要殺艾莉的，真的是
→ adoy: 蠻善良的，可惜後面三角戀太狗血害他被寫成渣男XD
推 alanjiang: 善良渣文 也是犬死 這世界是公平的XD
→ sugigu: 對於美劇式性愛也是覺得好笑 男的都可以三秒合體 說硬就
→ sugigu: 硬