Re: [情報] PS5主機及所有相關遊戲預購權永久喪失券

[kons (kons)]

※ 引述《Tapqou (三三三)》之銘言：

我的立場是，棄單是不好的行為，誠信至上、一諾千金。

但沒想到很多人護航玩家的方式竟然是，批評店家其他不對的地方。

反正店家到時候也會綁爛片一起賣、店家也會趁機哄抬價格、店家也會惡意棄單。

天啊....

我以為討論事情應該是一碼歸一碼，今天棄單就是不好，當然店家有上述行為也不對，

但用店家會犯的錯，來護航並合理化玩家犯的錯，實在很像小學生吵架。

「為什麼偷拿我的貼紙」「你昨天還不是偷吃我的餅乾」「你就常常上廁所不洗手啊」..

反正對方就是爛，我就合理化跟著一起爛沒關係是吧？



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至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.32.178 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593317060.A.263.html
噓 crassus7217: 跟廢死的差不多觀點
→ kctrl: 怕就簽約 沒簽約就是不管怎麼玩都合法 道德在商業是非必要
噓 hermithsieh: 下面一位
→ kctrl: 的存在
→ kctrl: 最多只能說玩家道義有失
→ kctrl: 但這坑是商家自己挖的
噓 newtana: 沒被棄單綁片的有誰啊?舉個手我瞧瞧?
→ kctrl: 至於大家檢討店家 只能說是一直以來遊戲賣店的業力引爆
→ rltc: 你還太有夢想 堅持自己幻想很棒的理念最後會體無完膚
推 a125g: 店家也能玩強制綁片跟缺貨後漲價賣
→ a125g: 沒契約就這樣 兩邊互相
→ kctrl: 某方面來說大家都在規矩(不簽約)裡面玩 出來混遲早要還
→ slainshadow: 現實總是冒冒失失地到來 希望你準備好了
→ rltc: 之後你要不是變成你討厭的人就是進精神科
→ a125g: 下訂不會有訂金嗎
→ ksng1092: 停止各種幻想，無論要把自己手弄得多髒，比對方還爛都沒
→ ksng1092: 有關係...這不就是SJW嗎（？）
→ kctrl: 另外 誠信至上的原因是市場有價維護名聲 但台灣小賣市場早
→ kctrl: 臭到不能再臭 沒人在意自己的帳號價值(攤手)
推 linfon00: 沒有什麼一碼歸一碼 這叫報應
→ GpTime: 好像搞錯了什麼？沒有人護航棄單德周的買家，他們根本就沒
→ rltc: 你的幻想: 堅持自我美好品德, 未來失約的會有報應(被檢舉/
→ rltc: 名聲變差 etc)
→ rltc: 現實: 喔這個客人有夠蠢欸, 宰他宰到爽啦! 爽賺10年直接退
→ rltc: 休, 買豪宅住大房謝謝你們這些蠢蛋, 不會有報應啦
→ GpTime: 錯是要護航什麼？這些規矩是店家教的啊，錯在哪？
推 kctrl: 沒簽約本來就進可攻退可守 對買賣雙方都一樣
→ kctrl: 沒有單方面優惠賣家這種事
https://www.i-law.com.tw/1040410.html
事實上口頭也是契約的一種，只是沒白紙黑字，確實會造成後續處理麻煩，
也就是走法律途徑的成本都超過該片的價格了。
推 hipposman: 說破你也一樣髒 總之 人類就是這樣有趣呀 哈哈哈（by
→ hipposman:  死神 硫克
→ kctrl: 會怕就要找法律途徑擔保 不然期貨市場存在原因在哪
噓 palapalanhu: 現在就是兩邊的亂象
→ hipposman: 跟為什麼抓我超過停止線 你躲在樹後面沒站出來也有問
→ hipposman: 題 這樣嘛 XD
→ OEC100: 乖乖走訂金制損失就的會那麼多啊，不是平常炒價退人訂金
→ OEC100: 搞信用制現在才想要靠道德約束
→ LiNcUtT: 沒有契約保障雙方權益,搞成這樣不奇怪啊
→ kctrl: 所以很多人都轉身出走網購跟亞馬 原因就是不想參與這市場
推 sniperex168: 笑了，要是店家平常信用良好，現在哪有可能是這種風
→ sniperex168: 向
→ sniperex168: 種什麼因，得什麼果
這一家聽說在彰化我沒去過，但我看前面推文都說這家是良心店家，之前switch也沒漲價
噓 akialan2020: 天啊....我就爛
推 Khon9985: 就跟你訂購飲料沒去拿 還說我沒錯一樣嗎？
噓 john0909: 小賣店有自己的玩法也不是第一天的事 玩家也會有自己的
→ john0909: 玩法
這不就是我說的，反正對方就是爛，我就跟著一起爛，怎樣，不爽喔。
不錯，世風日下。
推 t77133562003: 所以不能嘴店家喔
※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 06/28/2020 12:22:11
噓 jorden0804: 只能說互相的 平常都是玩家被宰
→ t77133562003: 沒漲價 可以綁片 棒
→ kctrl: 什麼樣的市場養出什麼樣的交易人啦
噓 LIONDOGs: 良心店家？ https://i.imgur.com/H3qhAtR.jpg
噓 GpTime: 奇怪了，買賣雙方不是對等公平交易嗎？只要賣方吃虧就是買
噓 asdf45610: 店家圖隨時砍單延後出貨的方便，顧客圖免訂金隨時棄單
→ asdf45610: ，不是剛剛好嗎？
→ shifa: 兩件事情要分開講啦
→ GpTime: 家濫？
→ kctrl: 受不了市場機制的交易人早就退出這市場 另尋他路坐著看笑話
→ shifa: 現在市場就是默契制大家都方便，誰知道搞了個無人生還者
→ shifa: 玩家店家雙輸
推 hipposman: 可以啦 這裡不是中國 要嘴要怎麼樣都可以 不會被消失
→ hipposman: 的 但注意不是網路上說什麼都不違法 跟你不同想法的也
→ hipposman: 具有一樣的發言權利及應遵守的規則就是
→ asdf45610: 然後口頭契約成立沒錯，但如何舉證損失？
→ jorden0804: 綁一堆爛片說良心賣家
→ asdf45610: 這也是為啥沒訂金，顧客被砍單、被延後很難訴訟。
→ justsay: 我看不出風向有在護航棄單 大部份都是覺得小賣店平常愛
→ justsay: 砍單 現在被棄單搞到也沒什麼好同情
→ kctrl: 除非有錄音 不然這種類型的口頭契約怎麼舉證是你要買的
噓 john0909: 過年時NS就是尊重市場 當然現在最後2也應該尊重市場啊
噓 roberttony: 契丹不可取阿 不過你小賣店敢不敢立合約啊
推 justsay: 也不用站什麼道德制高點啦 弄個定型化契約出來管它誰想擺
→ justsay: 爛
→ kctrl: 最好搞到最後小賣店都走合約制你好我好大家好 笑你不敢.jpg
噓 micotosai: 平常抬價爽爽賺，自己評估錯誤賠錢就是消費者的錯
噓 jorden0804: 有種小賣店來簽約啊 什麼時候拿到 有什麼寫清楚
噓 roberttony: 以後看到小賣店坐地漲價 隨便砍單 你也記得出來哭啊
推 ETJohn: 有SJW的味道
推 liner1989: 我就是曾經預定結果比別人晚兩個月才拿到的王八蛋，所
→ liner1989: 以對我來說這就是報應而已
→ k5545332: 幹嘛分開講，怕被棄單可以訂好契約啊，可以砍單不能人
→ k5545332: 家棄單喔
噓 argoth: 快叫全國德周都走定型化契約啊，沒貨退兩倍訂金，棄單沒收
→ argoth: 訂金，笑他們不敢啦
噓 audi1005: 很有SJW的味道 +1
→ s921619: 我覺得訂契約就是解決砍單和棄單的問題
→ s921619: 解決砍單和棄單的方法 兩方都有權利該維護 你喊多少什麼
推 colchi: 這篇講得很好啊，某些店家的行為不能合理化消費者棄單
→ colchi: 好多留言氣噗噗不曉得是怎樣XD
→ s921619: 時候有 那就應該要給 不然就賠 反之該拿的就拿
→ jadorx: 消費者放棄訂單有錯,店家砍單/漲價/綁片也有錯,利益>信用
→ justsay: 好在哪XD 兩個問題都是沒訂契約導致的 結果用道德來噴
推 Envylo:  這篇推文真是長知識了
→ GpTime: 消費者放棄這間的訂單哪有錯？規則可是店家訂的遵守而已。
推 silomin: 還有人讚美發售前劇透呢！就知道根本沒標準
→ louis152334: 你不知道都是得利的時候才說一碼歸一碼嗎哈哈哈
推 Arkzeon: 你說的是對的。但沒太多人聽得進去。他沒格，不能合理自
→ Arkzeon: 己也沒格。你可以不要跟他買。而不是合理化自己沒格調的
→ Arkzeon: 行為。
噓 charmingpink: 平常被店家欺負然後現在要跟著店家罵棄單？ 抱歉我
→ charmingpink: 不行
→ jadorx: 現實就是只重視自己利益的狀況較多, 當然不會有互信..
推 fenix220: 反正這些人的誠信就是值這些錢而已
→ edieric: 我在板橋被店家棄單多次,只不過反咬一次,也被封殺,哈哈
噓 charmingpink: 當時PS4PRO邱的跟什麼似的 現在還要我們同情他？
推 justsay: 要表現自己多清高是無妨啦 只是再不簽契約就等著再被多搞
→ justsay: 幾次 不會因為今天不是你棄單 以後就都不搞你
→ charmingpink: PS5就不要看到你被綁最後生還者2然後在那邊譴責
→ shikao: 道德仔需要更高竿的護航
噓 ETJohn: 店家拖延出貨的時候怎麼沒看到你出來展現正義？
噓 rant: 阿就爛啊 不然付訂簽約不會喔
噓 roea68roea68: 其實觀念真的不對 只要違約金比履約成本小 棄單
→ roea68roea68: 只是一種選擇 跟道德無關.. 這甚至教科書都有教
噓 husky9487: 錯了，其實都是同一碼事，店家有沒有用契約來達到公平
→ husky9487: 交易這件事，今天他只是在哭自已受損的那一面而已
→ kctrl: つ期貨市場
→ kctrl: 商業交易的原理靠的是契約的履行而不是道德的道義
噓 l22573729: 同一件事好嗎
→ l22573729: 既然店家先機掰我，那我機掰回去錯了嗎？
→ s921619: 我也覺得這公告也有這樣的狀況 現在不是說棄單才是對的
推 tom11725: 看來最後生還者2要教給玩家的事情完全沒有傳達到XD
→ l22573729: 無關道德，有訂契約當然可以，但是現在就是“沒訂”，
→ l22573729: 假設對方道德不存在的情況下對方大概也不想訂契約，所
→ l22573729: 以結論就是直接機掰回去就好，與其我受損失不如對方受
→ l22573729: 損失
噓 YuKaiLuo: 你可以幫我討回預購卻被砍掉的單嗎?
→ s921619: 但是你沒訂契約 就想要得到不訂契約的好處 而遇到風險的
噓 newtana: 店家綁爛片時你有出聲過嗎？叫飲料送上x我不能退單？飲
→ newtana: 料傳單圖是飲料，實際拿到是x，預告詐欺不能退？
→ YuKaiLuo: 你可以幫我討回預購被吃掉的特典嗎?
→ s921619: 部分你就公告說棄單我就封殺你 難免會讓人覺得你怎麼只喊
推 ejru65m4: 講誠信是互相的 店家沒坑過你就不吭他 反之亦然 沒有無
→ ejru65m4: 條件講誠信或不誠信這種事
→ l22573729: 我建議是這樣，想要的遊戲所有店家都預定一次，看哪家
→ l22573729: 先到就取那家，其他契丹，反正店家平常亂接單也是貨不
→ l22573729: 夠就砍你單或是漲價，今天這樣只是大家互相而已啦
→ s921619: 你受損的那邊 那之前預購 延遲的時間和加價的預購 是消費
→ s921619: 者的問題嗎?
→ dieorrun: 兩面啦 誰叫一堆店收訂金也不一定有 你要玩這套口頭訂貨
→ dieorrun: 自己承擔啦
→ s921619: 對阿 沒訂契約就是有這樣的狀況 店家可能會耍賴 消費者也
→ l22573729: 想契丹就契丹，店家沒貨砍你單難道有在猶豫的嗎？奴性
噓 YuKaiLuo: 我買家權益受損的時候  你怎麼不出聲阿?
→ l22573729: 真的重ㄝwwww
→ s921619: 可能會 現在重點重申這些行為都不好 重要的就是訂契約
→ ejru65m4: 既往是好店家就認了吃下  不是就在商言商
噓 strray: 不爽不要賣
→ ejru65m4: 店家過去講誠信沒違諾過你最好也講 沒有嘛
雖然這件事，還不見得要牽扯到法律層面，但法律上不得主張不法之平等。
再來，我哪裡沒有講店家不好？我上面原文不就說了，
店家綁片、哄抬價格、砍單上述行為不好啊。
你們選擇性閱讀？
※ 編輯: kons (180.177.32.178 臺灣), 06/28/2020 13:21:32
→ charmingpink: 可能他都買數位版吧
→ ejru65m4: 好店爛店不該一樣待遇
噓 l22573729: 普xx xx依就搞過做地起價跟砍單，包含我在內我想很多人
→ l22573729: 被機掰過，所以對這家機掰回去應該沒關係
噓 Xecver: 法制觀念有待加強的人還是很多
噓 s921619: 機掰回去我是覺得不好 就不要跟他買和確實的告訴大家他們
→ Xecver: 這篇真的很好笑
→ s921619: 的行為 畢竟他做沒道理的事 自己不要跟著做沒道理的事
→ s921619: 真正的方式就是不買和提出簽訂契約 讓對方能走正確的方式
→ joesong1986: 規則沒定好就不爽不要X而已
→ s921619: 大家才能有個合理公正的平台進行交易
→ kctrl: 商業行為基本上就依法行事而已 個人道德並沒有約束力
噓 widec: 你不仁 我不義 OK的
噓 l22573729: XD對方先守法阿 買家訂了就不要砍單  照官方價格發售日
→ l22573729: 準時拿到很難嗎？
→ l22573729: 還是那句，大家互相
→ s921619: 不然到時也只不過你陰我 我陰你罷了 這樣其實也沒幫助
→ koshiroh2000: 太多雲顧客
推 Lizus: 你說的是沒錯 理想上是這樣 但實際上店家偶爾也會耍機掰
→ Lizus: 所以這種狀況有點無解
噓 YuKaiLuo: 原來在看店家報應來的人都被你打成護航棄標仔 好棒
噓 charmingpink: 誰護航棄標仔 只是不覺得店家可憐而已
噓 asgardgogo: 互相禮尚往來阿
→ OEC100: 不就訂金制真的走下去就不會那麼多爭議了
→ OEC100: 又不是無解的狀況，是你為了方便不用罷了
推 max2604: 逆風
噓 zzz54666: 所以誰先的？
→ yys310: 奇怪了 阿都沒違法的話就雙方都不要出來說話阿
→ yys310: 要用道德不就兩邊都要受檢視？ 自助餐喔?
→ blowchina: 你講的一部分對  一部分也不對 不對的地方就是 前面的
→ blowchina: 文有提到的下訂應該是雙方都受保障這件事 若朝這個方
→ blowchina: 向討論其實就蠻合理正常的
→ hollowland: 簡單講就是 現在的下訂是個雙方都沒保障的眼神契約
→ hollowland: 變成哪一方破棄契約都很正常 因為沒什麼約束力
推 tenbatu001: 片子強就加價綁，片子差被棄剛好，不然你沒收訂金啊
噓 rugalline: 我是不懂預購第一天下單還被砍到是什麼概念啦 就算真
→ rugalline: 的是超收單砍你剛好 那反過來消費者訂了發現預算超出
→ rugalline: 荷包棄你這單也是剛好而已啦
推 yoseii: 你自己店家沒有規範、收訂金啊，被棄單難道怪客人嗎？
推 s921619: 當然簽約是兩方都有麻煩的部分 但就簽好 後續才沒有哪方
→ s921619: 在GGYY
→ haha98: 奇怪 怎麼不敢定契約 誰違約就罰誰 還是怕自己不能抽單了
噓 corlos: yeah
噓 SGBA: 都沒保障為什麼不能棄單?
噓 Hua0722: 趁此機會以後一律付訂簽約啊，不能你們吃虧時一碼歸一碼
→ Hua0722: NS缺貨時叫市場機制
噓 tonyian: 基本上你說的東西建立在誠信上面，因為店家誠信不好，所
→ tonyian: 以social contract也沒了
→ alvis000: 契丹人很糟糕  店家也沒好到哪裡去
→ alvis000: 不是罵店家就是支持契丹人  懂？
→ alvis000: 部分黑心小麥店就是欠罵  懂？
推 yoga9257: 幫補血
噓 pilitiger: 以後預定遊戲都簽約啊?白紙黑字誰無法履行契約罰款2倍
→ pilitiger: 訂金給對方嘛?什麼一碼歸一碼??你一碼哥!?
噓 sanshin: 店家活該
噓 kobayashi228: 你很幸福欸 從沒被店家弄過
→ kobayashi228: 難怪會說這種話
噓 g3sg1: 就互相傷害阿 第一天出社會?
噓 wds824: 就是啊？怎樣？難道只能店家砍單後漲價賣，不准買家契丹
→ wds824: 嗎？不然就簽契約啊？我笑店家不敢啦？
噓 aquarsx3: 只准店家砍單，不准買家契丹。
噓 covia: 不得主張不法之平等？那你怎不對店家說？
→ covia: 然後 這中間並無任何不法狀況 別亂套一通
推 deray: 契丹都垃圾 還噓噓
推 sforzando: 幫補血。誠信原則很重要，但店家當初不立紙本契約的原
→ sforzando: 因是什麼要不要解釋一下？：）