[閒聊] 最後生還者2 返校導演玩後感

[marsdora (ＣＷＥＳ)]

返校導演徐漢強的玩後感

當然不是他說了算，只是希望不喜歡這遊戲的人，可以尊重一下給好評的玩家；而喜歡這遊
戲的人，也不要動不動就說人是雲玩家，大家互相尊重，理性討論，我相信大部份人對這遊
戲的愛與恨，都是來自於一代的情感。

https://www.facebook.com/757195326/posts/10163886610580327/?d=n

The Last of Us Part.2 完結心得

（文長，但這作品必須也值得這麼長。無劇情雷但會提到敘事脈絡結構，會在該段前表示。
）

從高潮戲就一直流著淚，靜靜地把片尾字幕看完，久久站不起來（大概坐太久）。想著前作
也曾讓我如此眼淚和下巴都掉滿地，想著現在世界混沌的樣子，想著這故事目前為止引起的
爭議，想著大大小小的恨意螺旋會帶我們走向何處。有人說，尤其在這種時候，我們不需要
再一部這種故事來挑起紛爭了，我卻認為，恐怕沒有比現在這個當下，更需要 The Last of
 Us Part 2 這部技高膽大的絕世鉅作。

這個遊戲發售之前就遭到惡意洩漏劇情，幾個重大轉折被放在網路上，引起不少前作粉絲的
公憤，發動抵制和論戰。事後想想，會引起如此破壞性的惡意，其實是非常值得討論的社會
現象。爭論的起因，就是源自 Part.2 故事要處理的主題。

Part.2的主題互為表裏，表是仇恨，裏卻是同理 (empathy)。

生在一個每個人一聽見和自己不同的聲音就刪除加封鎖老死不相往來的年代，我們或多或少
都有過這樣的念頭：「這些混蛋為什麼不去死？」同溫層這麼厚，躲起來取暖永遠比理解「
敵人」來得容易吧。雖然大家都知道貼個標籤、打翻一船人也許並不是解決問題的方式，但
為何世界還是朝著築高牆的方向而去？或許是因為，真的要讓你去同理敵方族群、不同意識
形態，甚至仇人，都是一件極度困難也非常痛苦的事，尤其在動亂存亡之際。

很多電影都處理過類似的主題。讓我直覺聯想到的是 Alejandro Gonzalez Inarritu的《21
 Grams》 和《Babel》。不只題目像，調性和痛苦程度也很像（好吧痛苦程度大概更像同導
演的《神鬼獵人》），更不用說包括 The Last of Us 系列在內，上述兩部配樂都是阿根廷
國寶配樂家 Gustavo Santaolalla 的作品。（Neil Druckmann 跟 Inarritu 看起來也都是
很臭屁的傢伙 ）

但是用遊戲來說這個故事，效果和電影有著根本上的差異。在電影中，不論角色寫得多好
，觀眾終究是旁觀者，感到揪心是被動的揪心，是劇中人的揪心，需要依靠絕佳的角色曲線
、敘事脈絡，影像和聲音的輔助，還有分鏡組合，才能跨越到真正產生empathy的領域。而
作為一個遊戲，除了上述的電影敘事工具外，擁有兩個作為互動媒介的天生優勢：帶入感和
環境敘事。運用得當時，你真的能夠 ”in his / her shoes” 進入一個角色，並親身感受
到環境帶給角色的衝擊。那些和夥伴險中求生、彼此理解、看到廢棄的社區也曾發生過的種
種人倫悲劇，然後從互相抗拒到逐漸產生革命情感式的連結過程，玩家是一比一地經歷著。

這也是為什麼前作會如此動人，讓你打從心裡愛上他們，期盼 Joel 和 Ellie 能夠在對
方身上找到救贖與歸屬，即使犯下如此無可饒恕的錯誤，手上滿是鮮血。那個外在衝突巨大
到無法解決，卻在角色曲線反轉瞬間的急收尾，達到了遊戲敘事前所未有的高度。會被很多
人讚譽為「遊戲界的大國民」，一點也不為過。

我記得剛公布要做續集的時候，心情其實很複雜。如前面說的，角色曲線（尋找歸屬）都
已經完成，真的有必要將故事走下去嗎？漫畫《Billy Bat》裡面有一句台詞：「是喜劇還
是悲劇，端看作者把故事收在哪裡。」前作留下如此難解的衝突，要往後做只會是痛徹心扉
啊。這時創作者有兩條路：

1. 複製前作的主旨，再講一個新的在殘酷世界中找到歸屬的故事。安全，討喜，不冒犯
人地把 fan service 做好做滿，讓Joel跟Ellie救新人，然後和樂融融，一起像Zombieland
那樣快快樂樂殺殭屍。

2. 打破前作主題，延續未解的糾葛，冒著可能會讓前作粉絲掀桌的風險，把議題挖深。
（而且做起來很痛苦，還逼員工血汗超時加班。oops）

這兩個選擇沒有絕對是非，也各有風險。選 1 的風險是重複，再怎麼做也只會是自己前
作的複製品，會喪失續作存在的必要性，而且 Fan service 做太明顯也會被靠北（真麻煩
）。選 2 的風險，從宣傳期被惡意洩漏劇情，到發售後遊戲圈不只桌子連房子都掀了的情
況來看，代價實在也滿大的。作為一個超級大成本只能成功不能失敗的製作，要選 2 真的
需要超大顆的心臟，不是像 Druckmann這種「管他去死」的自負性格，是很難堅持到底的。

粉絲的憤怒引發了更多的爭議行為，包括性別歧視（發惡意留言說新角色造型像沒人要的
男人婆、灌爆該配音員的Twitter人身攻擊，或者photoshop做假帳號毀謗女演員跟導演有一
腿才取得角色）、種族歧視，也有人爭論遊戲作為逃避現實的娛樂，為何要讓政治凌駕娛樂
？製作人是不是為了凸顯自己的政治覺醒而背叛了粉絲的期待？事實上，一個作者的意圖，
以及他是否真心關切故事的議題，在作品中是藏也藏不住的。於是最後，拋開這些遭扭曲的
惡意，還是該回到作品身上。

在真的從頭到尾體驗之後，我可以很坦然地說：Neil Druckmann 是非常誠心對待這個故
事和所有角色的。不只完全對得起作為 The Last of Us 這個 IP 的續作，也做了超令人敬
佩的勇敢選擇。執行上也大破大立，出乎意料地不輸前作。當然並不可能完美，跨越數年的
地獄血汗開發期，不但很難讓製作團隊看到全貌，也很難追上遊戲日新月異的發展，使得真
正的遊戲體驗雖被精緻化，卻仍然稍微過時。遊戲性有點重複，節奏也略顯拖沓。但另一方
面，玩家經歷的一切重複與苦難，也推了那個動人尾聲一把。這是必須真的 in their shoes
 進入角色走到最後一刻才能成立、是只看實況或網路上洩漏的過場影片無法完整體會的複
雜感情，也是在遊戲這個媒介的本質上才能徹底奏效的敘事手法。

處理仇恨並不是件輕易的事，仇恨是感情，從不理性。你無法靠（不管再怎麼有道理的）
說教讓一個人放下仇恨。它源自於愛，那些無法取得或者被奪去的愛。也如同愛，仇恨通常
會被進行到底，戰到體無完膚，屍橫遍野，精疲力竭卻永無止盡。因為人都有所愛，而這些
所愛之人總會被捲入新的仇恨。

（以下提到部分故事結構雷，無故事情節，請自行斟酌服用）

為了這個超難解的命題，Naughty Dogs 團隊走了一局不但得通過下面都是刀山的鋼索、
還要在上面後空翻丟三顆球的特技險棋。他們正是利用了遊戲前作空前強大的角色帶入感，
讓「因為曾一同經歷生死」而深愛前作角色的玩家們，先恨透一個看似「不討喜」的新角色
（而這個「不討喜」又正中常見性別歧視者偏見的紅心），讓人對該角色恨之入骨到說出「
怎麼不去死！」然後在角色與玩家恨意累積到極致之際，突然讓玩家從完全相反的角度，把
前半的故事，以這名「反派」的觀點重新經歷一次。更難的是，製作群同時也需要利用這段
相反觀點的篇幅，去推高論述的深度，讓這名角色（以及玩家）同時被迫去理解 / 連結他
們的仇人，並從無法終止的仇恨螺旋中，看見他人與自己在恨意中的模樣。

是怎麼做到的？其實不是什麼新招，就是讓反派的曲線和 The Last of Us Part.1 的故
事鏡射。他們都失去所愛，都封閉自我，也都在旅程中「嘗試」放下成見，找到一絲一起活
下去的可能，也看到他人仇恨累積爆發的怒火，可以把各自的歸屬燎原到什麼地步。總之這
條反派的英雄旅程，可以說跟前作一模一樣。倘若玩家有耐心，就能從討厭這個角色、理解
這個角色，到進一步開始同情這個角色，甚至在此觀點切換之中，發覺原本同情的前作角色
們成了最致命的反派（狙擊手那段實在高明）。為了生存下去，每個人手上都沾滿血腥，同
時也都有幾個和夥伴經歷過生死存亡、互相救命或被迫離別的時刻；都有一個長頸鹿moment
，也都有一個隨時可以逃遁殘酷的秘密基地。於是你開始不希望他們任何一方輸，希望所有
人都能活下去。但就像前面說的，恨意豈能如此輕易放下，總是得進行到底。所有角色的心
（還有玩家的）就這麼揪著揪著，直到故事的最後一刻。

之所以說它是險棋的原因，在於故事結構的編排。上述故事如果是如 《教父2》或《Warri
or》 那樣的線性敘事平行發展，玩家可以更早同情反派，造成的反彈可能不會這麼大，玩
家比較不會產生「我為什麼要去同情（操作）那傢伙？」的憤怒。但也正是因為這句「我為
什麼要去同情那傢伙」，成就了整個敘事的重點。因為仇恨螺旋的本質正是在被毀滅性的惡
意傷害前提下，極難做到換位思考的反抗。

（以上小雷結束）

換句話說，這故事正是因為這麼編排，那震撼的高潮戲和酸到心坎的尾聲，才能使玩家產
生心理上巨大的反轉。這是一個冒著被討厭的風險，用非常有趣的後設手段，讓玩家完整經
歷仇恨螺旋樣貌及其代價的作品。它真正的成就與價值，我相信等眾多憤怒平息後，時間會
還它公道。

在這麼重的故事前提下，加上非常細膩緊繃的遊戲張力（角色動作流暢到真的很像在「玩
」《人類之子》。藏匿、出包、隨機應變到化解危機，每一次encounter都讓人腎上腺素激
增），偶爾出現的美景成了喘息的時刻。也因為那些極痛的因果，景色美得讓人心碎。「如
果可以一直看著這樣的夕陽，好好的活著，不要再去執著無法放下的恨意就好了」我每次看
到那些絕美的風景都會這麼想。「但換作是我，我做得到嗎？」不光是我，故事中所有角色
也不斷問自己這個問題。Naughty Dogs並沒有輕易給出答案，只是在每個人的心裡丟了一顆
扎扎實實的石子，讓它引起不斷被擴散的、「雖無法徹底放下恨意，但我願意試試看」的巨
大漣漪。

非常感謝 Druckmann 和 Naughty Dogs的堅強和險棋式的藝術決定。他們承受了這些惡意
也要勇敢說出口的，是一個關於找尋仇恨螺旋終點的偉大故事。至於 The Last of Us Part.
2 ，我想在惡意被真正消解、理解後，會注定成為一個會被討論好長一段時日的Masterpiec
e。

Part.2 不只一次提起前作 Firefly 組織那說起來有點理所當然的教義：「當身處黑暗中
，我們要尋找光明」。而 Part.2 中有句對白：

「為什麼我們總是被困在黑暗裡？」
「因為我們都忘了要尋找光明了吧。」

更多的時候，我們不像這些螢火蟲。我們更像 Ellie 手上吉他和日記上反覆出現的飛蛾
，錯把焰火當作光，奮不顧身撲上，直至粉身碎骨。

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→ jeffreyshe: 風向變了 = =
→ roter: 要轉向囉 抓穩了
推 haha98: 這些人屌的地方就在於拼命強調被這款遊戲被不理性攻擊 卻
→ haha98: 之口不提預告造假 串通媒體一起造謠等誇張行為 一副自己最
→ haha98: 理性 其他人都不理性
噓 appole: 怎麼只有這邊風向特別怪 還有人感動到要送三片？
噓 wie23: 光預告造假就是垃圾了
噓 NANACE: 散了散了，罵的人都很膚淺就是了
推 rockmanalpha: 能理解他的靈魂昇華了 但我還遠遠達不到那境界
推 proprome: 難怪返校那麼....
推 bighouse: 補血，事實就是其實很好玩 劇情討論度也很高
推 haha98: 每次在fb上看這種文都可以看到 故意對造謠預告 頑皮狗ig t
→ haha98: witter嗆人完全不談 然後說都是被攻擊
推 sfh20230: 喜歡就喜歡吧 消費者用錢投票
推 SouKazuho: 謝謝分享導演的看法，非常精闢，本作正是充滿對humanit
→ SouKazuho: y的殘酷呈現與悲憫關懷。啊，導演寫了好多英文。
→ bighouse: 如果沒有預告詐欺或是Neil點火，應該多好評
推 zx930217: 尊重不同意見
→ metallican: 我OK 下一款Neil執導的你先買
推 jack5u06d93: 其實就劇情處理不佳
推 happytea331: 海水退潮了 各位準備好
→ SouKazuho: 也很同意導演說的，這就是遊戲這個媒體才能做到，小說
→ SouKazuho: 、電影辦不到的。頑皮狗的野心在於此，賭注在於此。
推 ooxxman: 神作！MC玩家分數不斷爬升，還10/10一公道，刺激1995效應
→ lakefox: 二手價是誠實的
推 vsepr55: 文青有ps4的應該不多，主機要缺貨了
推 dslamf: 有些人就是只會崩潰與批評，沒什麼好意外的
→ LiNcUtT: 希望二手價能逆勢爬升,加油
推 bala045: 科科 看來風向撐不過幾週囉
推 sfh20230: 戰神製作人也喜歡 續作起飛了 10/10
推 oak2002: 沉默多數決醒 二手上看1000元
推 cloud7515: 恭喜啊 靈魂昇華了
推 gcobc30911: 我覺得二代劇情演出都不差...看現在風向吹成這樣也是
推 dos32408: 看來是藝術層次太高的關係了
推 liner1989: 你一開始就用新角色講新故事隨便你，但是你消費舊角色
→ liner1989: 把一代玩家所有的感動眼淚搞到一文不值，真的閉嘴站好
→ liner1989: 挨拳頭別靠腰
→ eric20601: 你各位看好有幾位在吹 一個一個抵制了= =
→ ksng1092: 第一次用skyleap課金...要20萬日幣才有一顆金剛晶喔XD
→ Landius: 靈魂真的可以昇華耶 =_=
→ ksng1092: 啊推錯...原PO方便的話可刪XD
推 torahiko: 大家一起來 團結抵制返校
推 SouKazuho: 倒不覺得一代角色一文不值，正是非常珍貴，這個作品的
→ SouKazuho: 體驗才會這麼與眾不同（並且在玩家中兩極分化）。
→ lakefox: 想玩的去買個二手做善事吧 靈魂昇華的同時救救首發難民
→ theyolf: 這種公眾人物的評價沒甚麼太大意義 反正都是說漂亮話
推 Libertywind: 民主社會的精華就是集體抵制不同的聲音?
推 sniperex168: 很多人都是發售前的公關危機與發售後的嘲諷，才這麼
→ sniperex168: 反彈劇情
→ Landius: 最根本的問題是... 末世主題為什麼還要講原諒與放下?
→ theyolf: Neil Druckmann 是非常誠心對待這個故事和所有角色的 XD
推 loveyourself: 果然是導演，文筆真好。
推 yinchun: 推導演心得文。一個遊戲能被討論(吵)到這種程度真的蠻厲
→ yinchun: 害的
推 seedroy: 最大的問題是詐欺般的預告片…你要加入操作仇人好歹說一
→ seedroy: 下啊
推 SouKazuho: 為甚麼不？末世是素材，要說的還是人性。
→ sniperex168: 我是覺得二代劇情比不上一代的高度，就…普通，不過
→ sniperex168: 想起副總的嘲諷就賭爛起來
推 Ipadhotwater: 這導演知道遊戲預告片嗎
噓 newtana: 風向就算變了也改不了我不可能買詐欺狗的作品
推 XXXXBANG: 偏激宅：一定4收錢辦事!!!
推 oak2002: 對阿 二代好像都忘記這是末日生存了XD
→ LiNcUtT: 望向ND導演 https://i.imgur.com/S94fw09.gif
噓 kenny890429: 難怪返校那麼難看 我看了3次都不知道重點是什麼 只有
→ kenny890429: 女主角漂亮
推 vsepr55: 我是沒什麼藝術素養
→ vsepr55: 但是還是想知道在這種災難背景塞女同呼麻、動物星球
→ vsepr55: 還塞得這麼爛要怎麼吹==
推 LonelyLove: 這篇真的寫得太好。
→ laman45: 抓著一些智障的發言，襯高自己
噓 svd237: 狗屎劇情講成香的zzz
→ kenny890429: 不過這文筆真的蠻屌的
→ puritylife: 在活下去為優先的末日 講原諒XDDD 這種角色應該活不了
推 SouKazuho: 一直攻擊外表的話，不正是被痛恨的SJW說中了嗎？
推 liner1989: 就是要在末世的環境下講原諒跟救贖才更顯得靈魂昇華了
→ liner1989: 啊，讓我想起屍樂園2那群末世不用武器的巴比倫，自慰能
→ liner1989: 力一流
噓 Lizus: 人全都死光還比較合理一點
推 JKL218: 很正常的反應 這就像電影藝術片跟商業片的區別 這遊戲加入
→ JKL218: 非常多藝術片元素 肯定會讓遊戲業內人士很喜歡
推 soft2165: 無病呻吟的續作 果然就吸引愛呻吟的人
→ rockmanalpha: 我是覺得一代講的末世求生下的人性 再討論仇恨螺旋
→ JKL218: 但是普通玩家根本不吃這套 玩遊戲就是要爽跟舒壓 誰要這
→ JKL218: 種沉重劇情
→ ksng1092: 一代：你說誰不要沉重劇情？
→ LonelyLove: 不是喔。你自己淺不要牽拖別人。
→ rockmanalpha: 已經不合適 今天剛好兩位主角都能理解這一點 但被你
→ felixr0123: 喜歡多買幾片推廣阿，大導演
→ rockmanalpha: 們殺的人會嗎? 其他求生的人也不會有這種想法
→ rockmanalpha: 加上二代敍事手法還很爛
噓 modkk: 是不是這些人都自以為高深，還是藝術家都以為遊戲當藝術品
→ modkk: 就好
推 SouKazuho: 導演把遊戲當藝術品看，也給它與其他藝術媒體一樣的地
→ SouKazuho: 位，這正不是20年前的gamer呼籲的事情嗎？
→ JKL218: 當你的思考模式約接近電影獎評審 你就會越喜愛這遊戲
推 puritylife: 沉重不是問題 仇恨螺旋也是屁話 兩人路上殺多少人了..
推 eric20601: 要藝術還遠吧 不如學大膾人心 你不只復仇不到 艾比也
→ rockmanalpha: 今天ND你把這個主題放到新的IP上我覺得完全沒問題
→ rockmanalpha: 當然講故事不要像TLOU2一樣爛就好
推 gsggsda: 光預告造假的就是垃圾 -> 這巴掌會打到超多文藝作品。
推 LonelyLove: 如果沒有一代的鋪陳，二代根本不是完整故事。說用新
→ LonelyLove: IP來搞肯定誤會什麼。
→ eric20601: 沒被舌幫抓 在最後一拳打死艾莉 跟Lev開開心心走掉
→ ksng1092: 其實一代的背景就已經接近"後末世"了，二代更不用說
→ metallican: 我個人能理解Neil的想法但越能了解就覺得手法略嫌幼稚
噓 syuan0808: 護航的只會吹劇本多大膽有深度，卻永遠不敢提這麼讚的
→ syuan0808: 劇本不敢讓玩家知道要控愛比甚至還要搞預告詐欺
噓 ryosam: 吹阿，再吹阿，一坨屎都可以說它香，難怪只會搞宣傳，原
→ ryosam: 來是同道中人。
→ rockmanalpha: 我說的是主題 不是故事 好像是你誤會了
噓 leegogo: 看不出來劇情除了特別和勇敢之外 好在哪？格局整個變小了
推 KBoy: 這款遊戲讓人明白仇恨真的很可怕，遊戲內外都是
→ leegogo: 到底哪裡有深度？？？
推 Landius: 好吧,我們都是靈魂昇華不成的俗人. _A_
推 tellmetruth: 我玩到開始操作艾比 不知道為什麼我不會很排斥 可能
→ tellmetruth: 艾比的環境蠻新奇的
噓 modkk: 你把遊戲只做成藝術家或是一部分人能夠欣賞的東西，就不是
→ modkk: 個好遊戲了好嗎？
→ leegogo: rdr也很沉重 但是故事格局大多了
推 ifyoutry: 講的這東西跟背景就格格不入，你遊戲進程中為何不提供非
推 colchi: 尊重任何人的喜好與心得
噓 hermithsieh: 繼續吹繼續唬爛
→ JKL218: 我說的沉重其實就是劇裡讓你不舒服的各種要素 價值觀的衝
→ JKL218: 突 掙扎 各種不得善終的下場 實在很難用一詞來形容
→ ifyoutry: 致命攻擊操作，即使連對方求饒時也一樣？簡單說就看起來
推 SouKazuho: 倒不覺得導演或喜歡的玩家有把自己當坎城評審，事實上
→ SouKazuho: 我自己也無法說都能看得進去或有慧根欣賞多少坎城藝術
→ SouKazuho: 片。但是這些電影確實能帶給自己完全不同於商業片的觀
→ SouKazuho: 影感受和啟發，這是肯定的。能不能接受當然看個人。
→ torahiko: 又多了一個要抵制的
→ ksng1092: 既有的遊戲大部分都是"只有一部分人能夠欣賞"吧XD
推 Landius: 那個沉重的話我去上班就能得到了,幹嘛還要遊戲? _A_
→ ifyoutry: 很奇怪，寬恕在亂世並不是美德．
→ JKL218: 但是想得年度大獎 這類的遊戲反而越來越能得到評審的青睞
噓 jason748: 難怪返校的劇本.... .
推 gogorice: 不知所云，無病呻吟，畫蛇添足，給你打個勾，零分
推 eric20601: 說玩家不能接受沉重是最差的護航了 奇怪我看海邊的曼徹
→ nekoshitone: 老實說劇情的順序就很奇怪了，挺破壞劇情體驗的
推 palapalanhu: 10/10
→ ksng1092: 其實也有一段時間"人性就該是黑的"也蔚為主流
噓 hegemon: 跟風仔
→ eric20601: 斯特也覺得很難過，但不覺得吃了坨屎，但最二就感覺是
→ eric20601: 生氣難過又吃了坨屎= =
推 LonelyLove: 這世界上不缺爽Game。但是有勇氣跟能力做出TLOU1+2的
→ LonelyLove: 團隊不多。
推 rockmanalpha: 在一代的背景下已經沒有絕對的對與錯 大家都是求生
→ ksng1092: 我不覺得必需是美德才值得描寫，但我也覺得人性的描寫沒
→ ksng1092: 有"這種環境不值得去描寫這塊"這種事
→ leegogo: 絕不是玩家不愛沉重 tlou1 gta4 rdr12都很沉重阿
→ rockmanalpha: 存 像艾比要選擇復仇當然也是可以 但你把Joel殺了
→ leegogo: 但是這故事只有狗血 要說細緻或有深度也太好笑
→ leegogo: 角色的很多反應和決定根本不合情理
→ rockmanalpha: 卻放過Tommy跟艾莉 在末世中反而是很蠢的決定
→ ksng1092: "說得好不好"跟"這東西該不該說"絕對是要分清楚的
推 gsggsda: 有個特色就是 不喜歡這款遊戲的部分人 講話總是離不開屎
→ ksng1092: 蠢本來就人性咩XD
→ leegogo: 二十幾個小時的遊戲 劇情主要就只有我殺你你殺我 然後最
→ leegogo: 後算了。。
→ puritylife: 除非他是要說 包容放下很蠢但是值得
→ ksng1092: 各種地方犯蠢是寫實的人性，在各種地方說別人犯蠢更是XD
→ puritylife: 不然在那樣的背景世界下 放下包容就只是智障行為
→ puritylife: 但他現在不是要告訴大家這是件蠢事 而是這很高尚的感
推 t77133562003: 也太無限上綱了  我玩個遊戲還需要看社會風氣 這三
→ t77133562003: 小
推 SouKazuho: 有人笑稱本片是「殺人模擬器」、「痛苦模擬器」，這對
→ leegogo: 這劇情跟世界觀也沒啥關係了 隨便一個黑幫故事也行
→ SouKazuho: 現實生活中沒辦法體會到類似主角們人生體驗的大多數人
→ SouKazuho: 來說，是給了這樣的機會。上面板友說到的遊戲裡面，個
→ SouKazuho: 人在玩的時候所感受到的切身痛感，可能就RDR2稍微接近T
→ SouKazuho: LOU2，但仍有所不及。這邊不是說越痛就越好，而是就痛
→ SouKazuho: 的層級來講。
推 eric20601: 我是覺得結構上來說 你要讓玩家開局那麼仇恨艾比
噓 wooxmax: 不喜歡的玩家都是惡意就是了，蠻噁的
→ t77133562003: 我玩個遊戲需要去關心 社會議題 聲優被攻擊？
→ eric20601: 後段的艾比故事就要能夠有扳平的份量 但沒有 一開始你
→ Hertz52: 難怪返校那麼難看
→ t77133562003: 不 我只知道艾比的演出很惡意
→ eric20601: 先看到艾比老爸的雙標操作 然後又被孕婦上戰場這奇怪
→ puritylife: 後段艾比其實有 刻意貶低愛莉 兩線互相對比
噓 bbqomfg: 不錯~具體地寫出頑皮狗的操作
→ bbqomfg: 但我就是不爽他們自負地玩弄玩家情緒來說教
→ puritylife: 一邊被描寫成有愛善良  一邊是殺孕婦殺狗狗
→ tasin: 放下仇恨真的很爛  死在他們手下的路人?
推 PTTfaggot: 返校的敘事也不太行 哈哈哈
→ eric20601: 操作，後半一開局就讓人滿頭問號 玩家就更難接受
→ t77133562003: 少在那邊拿社會風氣包裝 劇情漏洞 惡意噁心人
→ puritylife: 只是不少人無法代入艾比了
→ ksng1092: 在遊戲討論區是比較少看到，電影電視影集討論區逛久了會
推 aureusii: 認為2代好玩的人，部分是曲高和寡的心態吧? 這才惹人厭
→ ksng1092: 發現那種"現實什麼都可能，戲劇當然也是"的人才是主流
噓 hope951: 跟風？
→ aureusii: 好像不能接受這種敘事手法就是鑑賞力比較低下似的
噓 syuan0808: 跟RDR2比是在懶叫比雞腿嗎？
→ t77133562003: 真的 目前的好評 除了少數 大部分都自以為高人一等
→ t77133562003: 的態度
→ ksng1092: GOT8各種吐血展開都會有人說"有夠合理，本來就會發生"
→ eric20601: 如果頑皮狗是第一個遊戲敘事刻意引起玩家仇恨又想安全
→ eric20601: 下庄的製作組，那我覺得是滿厲害的 只可惜失敗了
→ t77133562003: 真的也是社會現象級的雙標行為
→ puritylife: 加上大量腦補的話 確實不管怎樣的劇情發展都有可能
噓 weitin7011: 你電影拍的很爛知道嗎，比遊戲差多了，果然物以類聚
→ ksng1092: 這種人才是真的是大眾的主流...
推 twic: 他可能是用電影編導的方式來看，但玩家實際要操作 還是有差
→ t77133562003: 還有預告詐欺 這完全不能忍
→ twic: 的確這樣的編導很需要勇氣，但是可能不適合遊戲
推 b52568384: 小心 玻璃
→ ksng1092: 如果以這群人來看，遊戲玩家的反應更像是"自覺高人一等"
推 k870357: 講得蠻中立的，但你的返校讓我真D失望==
→ twic: 我很想嗆他 那你以後電影要用這種編排方式嗎XD
推 alonzohorse: Neil誠心對待XDD 從他一連串的惡意行為我完全不覺得
噓 micotosai: 流放造假影片要求別人放下仇恨？
推 coke61007: 道德雙標走嗎解釋
推 AirRider: 探智商底線發這個就對了
→ RoMaybe: 我尊重好評 但這部我不覺得可以這麼多10/10
推 torukumato: 現在是寫作比賽 比誰把屎寫得成黃金就對了www
→ twic: 我覺得啦 是從前沒有劇情有這樣的編排方式他才單純的讚嘆
→ RoMaybe: 另外那個預告片是永遠恥辱 頑皮狗的遊戲我以後會告訴別人
→ twic: 你真的要他以後的電影都用這樣的編排方式看他要不要XD
→ RoMaybe: 不建議衝首發
推 t77133562003: A者 這是末日生存題材  還是末日家家酒 很明顯了
→ twic: 講仇恨的片很多，TLOU2可能在編排方式的確是有勇氣的做法
→ twic: 但觀眾就不喜歡看這種編排方式啊XD
→ t77133562003: 反正 這作品要探討的概念很好 但是這作品它不配去
→ t77133562003:  討論這個議題  就好像材料都是美食 廚師弄的和屎
→ t77133562003: 一樣 這是兩件事情
→ t77133562003: 重點是這廚師還會罵人呢
推 alonzohorse: 就像很多人說的 他就是把一堆頂級食材打成果汁騙你喝
→ alonzohorse: 你喝了覺得不行 他就罵你歧視
→ dieorrun: 技高膽大 我會笑死
→ safy:  廚神Gordon也會罵客人阿XDD
推 SinPerson: 說起來返校在小魏跟學姊的切換也讓故事不是很流暢，看
→ SinPerson: 完當下會覺得學姊線就留給遊戲，在電影在演一次學姊的
→ SinPerson: 故事不是很必要
噓 questionboy: 文組不意外 進步價值好棒棒 噁心
→ dieorrun: 膽大是有啦 技高還是算了吧
推 WiLLSTW: 我一直覺得他們都用連續劇編劇的角度在考慮but這是遊戲啊
噓 john0909: 會提性別歧視 鄉民灌爆 那你有打算提預告詐欺跟Neil嘲
→ john0909: 諷玩家嗎？
推 jordanss: 這篇寫的真的好，把很多想法用文字表達出來了。希望能
→ jordanss: 有愈來愈多的人感受到
→ akialan2020: 這種文就是逆風中想凸顯自己多獨特，多理性，多與眾
→ akialan2020: 不同的文青文
→ WiLLSTW: 你要在極限的內容量講一個故事 很明顯TLOU2的鋪成就很不
推 gomotion: 如果最後2沒有前作，這片絕對沒問題，問題就是一直消費
→ gomotion: 一代，要怎麼能接受這樣的劇本
→ safy:  版上討論的人又沒比較少, 原來我也是一個文青..
→ WiLLSTW: 夠 這些人能夠在非常短的內容內體會主要還是同樣是劇本工
推 t77133562003: 2根手指真的很棒
→ WiLLSTW: 作者才能有共鳴吧
噓 twic: 不要嘴文組= =也有文組討厭這種劇情細節和編排
→ safy:  人家想講什麼是他的自由, 跟他的工作又沒什麼關係
→ john0909: 老話一句 鋪天蓋地洗媒體洗評論 詐欺玩家 再來講什麼銷
→ john0909: 量400W 你有多有野心跟膽量的說故事方法?
推 joe199277: 所以可以請AFK@player的導演回去看看魔獸8版劇情嗎？
→ joe199277:  是不是一樣完成了打破仇恨螺旋?
→ syuan0808: 還有一群顧客跟廚師一起裝逼說批評的人不懂五星級料理
噓 pilitiger: https://i.imgur.com/MqS0mmU.jpg
→ safy:  問題是他應該也沒收錢, 人家也給好評了
→ pilitiger: 懂？？
推 donkilu: 劇情遊戲 玩一遍和實況看一輪是會有什麼差
推 alonzohorse: 看了他的理解 或許能懂為什麼返校讓我覺得尷尬的點
噓 john0909: 個人口味不予置評 Neil這樣搞是有很可取嗎？
→ donkilu: 有沒有玩 劇情不都長那樣子 騙肖
推 ifyoutry: 說到手法我也不知道為何一開始就讓我們操作艾比，球打完
推 twic: 對耶 膽量跟野心 有種用新ip 這我沒想到XD
推 alanjiang: 你是文青電玩你要先說啊XD
噓 GhostGod: 說實在的 他是誰?
→ ifyoutry: 直接猜到故事大綱與主旨的玩家不在少數．
噓 roea68roea68: 看到"惡意"洩漏劇情就噓了 放流的那位也是有標劇透
→ john0909: 可以啊 你預告不要放喬爾跟艾莉詐欺 直接放艾比如何
推 Ipadhotwater: 用新IP 一代玩家 會多少人會想買二代阿
→ donkilu: 有點好奇他對動朋二的看法 嘻嘻
→ roea68roea68: 愛點點進去不想看不要點 何來惡意?
→ Ipadhotwater: 當然就是利用喬爾跟艾莉 來吸引買氣阿
→ alonzohorse: 要比惡意 誰會比Neil的做法還惡意= =
→ john0909: 膽量跟野心 然後封面用艾莉 典藏版公仔是艾莉 真主角
→ john0909: 登愣 艾比
→ Ipadhotwater: 在遊戲裡面 再利用艾比把喬爾艾莉毀掉
噓 JONES0816: 反正我再也不會買頑皮狗惹XD
→ twic: to ifyoutry:他就是說沒有先操作艾比 這手法是有勇氣的
→ john0909: 哼哼
→ Ipadhotwater: 證明 喬爾艾利 是 買氣保證阿 艾比還要靠他們
→ twic: 其實真的有勇氣沒錯，但觀眾不喜歡這編排啊XD
推 joe199277: 我當時放你一馬，你卻不知感謝
推 t77133562003: 算了吧ww
噓 roea68roea68: 護航沒關係 不用貶低無辜的人 之前萊斯故意貶低據透
→ roea68roea68: 都是唬爛 現在這個導演貶低據透是惡意的 真的噁心
推 PHXD: 看完還是無法理解再供三小，可能導演等級高我肥宅太多
→ LonelyLove: 一代跟二代是不可分割的。二代所有人物的思維與行動
→ LonelyLove: 都是延續一代尾聲的脈絡。
推 ifyoutry: 不是，我是指一開始教學的部分不該讓玩家知道艾比可以操
→ t77133562003: 謝謝你 有反派世界更美好
→ ifyoutry: 作．
推 zorroptt: 真的 用誰時就覺得誰好壞 用艾比打艾莉時超生氣的 好想
→ zorroptt: 暴揍這屁孩XD
→ john0909: 你要講那個什麼膽量跟野心 死亡擱淺都比較匹配勒 直接
→ john0909: 搞個送貨遊戲出來 明明弄個MGS LIKE 就賣爆
噓 Scorpion0302: 讚讚 我怎麼覺得你越投入這個遊戲的角色 越感覺自己
→ Scorpion0302: 被耍了
推 cloud7515: 看不懂正常 他靈魂昇華之後已經跟各位不同世界了
→ Scorpion0302: 是不是文人相惜啊 這個作品的敘事方式明明就有很大
→ Scorpion0302: 的問題
推 Ipadhotwater: 用一代來庇蔭二代 很聰明的作法 艾比藏在遊戲裡
噓 powertoolman: 有種做新ip啊 我玩個遊戲不是想被編劇教做人的好嗎
→ powertoolman: ？  喜歡的自己買十片認領回家啦！！！
→ john0909: 當初媒體批得跟什麼一樣 可是玩完的人還是覺得好 這個
→ john0909: 才叫他媽的膽量跟野心 懂?
→ zorroptt: 不過最後用艾莉殺艾比時我就心軟了 本來以為會真下殺手
→ zorroptt: 還揪心一下
→ Ipadhotwater: 不可以作新IP。影響到銷量怎麼辦 所以艾比被藏起來
→ Ipadhotwater: 了，再讓玩家用心體會 艾比的世界
→ powertoolman: 人龍六都有人說好玩了 無所謂 但至少沒把道德的大旗
→ powertoolman: 壓在玩家身上 也沒帶風向買榜
噓 JustPractice: 同意三樓
推 twic: to Scorp:他就是覺得這樣有問題的敘事很大膽啊
→ twic: 但是真的 死亡擱淺更大膽XD 然後有種你以後電影也用這種敘事
→ powertoolman: 誰在乎那死猩猩啊 以後賣爛就繼續哭玩家素質不足啊
推 gene51604: 合理吧 還願被燒一下就下架 可能會試著原諒自己沒檢查
→ powertoolman: 媽的1790可不是用來丟水坑的 準備倒閉吧
→ Ipadhotwater: 不過他們是不是都沒提到 遊戲預告片 這原因狠重要
推 ifyoutry: 不然艾利還沒出門我就知道你大概想演什麼，這樣高明嗎？
→ akialan2020: 導演藝術層次高，鄉民都不懂啦
推 alonzohorse: 死亡擱淺真的屌多了
推 metallican: 想搞大膽的劇情跟自己的技術手段能不能講的好是兩回事
→ powertoolman: 那只表示以編劇可悲的大腦只能用這種方式“出其不意
→ powertoolman: ”的強姦玩家的大腦了
→ powertoolman: 出其不意的猩猩爆頭 爽喔xdddddd
推 donkilu: 打艾莉是有甚麼爽的 根本強迫餵屎...
推 c93cj3: 真的有膽量就不會搞預告詐騙了 有種一開始就說新角色佔了
→ c93cj3: 一半遊玩篇幅 看銷量會差多少
推 Ipadhotwater: 就是怕會影響銷量 才把艾比藏得很徹底吧
推 PTTfaggot: 死亡擱淺敢做出3a送貨大作 Neil這哪裡大膽 哈哈
推 TotalBiscuit: 直接把不喜歡的打成看不懂藝術最快
推 c93cj3: 小島屌多了 不吃成名作豆腐 一開始就告訴你是送貨遊戲
噓 donkilu: 這篇有個很可笑的點 就是把敘事的失敗講成大膽
推 domy1234: 二手片要漲回來了 粉絲快去囤貨賺一波
推 metallican: 小島根本在不同層次上
→ LiNcUtT: 900的賣掉了,沒買到血虧
推 twic: 對啊 你乍看之下會覺得爛 進而覺得大膽 但再仔細思考 這樣的
→ twic: 反套路只是為反而反
推 foxvera: 果然，我從不覺得返校有這麼神這麼好玩，電影也無聊
→ foxvera: 看來我的個性從一而終不曾造假，如同導演你一般
推 badend8769: 看著這篇文  小賣店也留下了淚水
→ metallican: 同意twic
→ donkilu: 套路之所以存在 總是有他的道理
→ donkilu: 為反而反 搞到最後就是不知所云的一坨屎
→ Loid: 想要做法式料理，但是端出來才發現廚師能力做不到
→ PTTfaggot: 跟星戰8一樣為反而反 無聊當有趣 然後導演都會嘲諷粉絲
推 FinallyPeace: 處男的問題就是從不正視自己的問題 只會亂罵難怪沒
→ FinallyPeace: 人要接近你們
推 Horse129: 風向變三小 國外罵的人沒少過
噓 cvs1234: 真的是太有誠心了，全力搞爛1代角色
→ Loid: 避談詐騙預告跟嗆玩家，跟一些撇除劇情來說的論調一樣
→ Horse129: ptt看世界？
推 beyonf: 就是有人聽不慣不同的意見 噁心
→ mino05510: 反正一代也是ND做的愛怎麼解釋怎麼解釋，跟導演的野心
→ mino05510: 不對盤的都沒升華啦…被當一次白痴就夠了，就算沒遊戲
→ mino05510: 也不會考慮ND的遊戲～以後不可能充首發的
推 rockmanalpha: IGN的人來了www
推 foxvera: 而且你說這出其不意？
→ foxvera: 我在艾莉出門找喬爾就知道喬爾會死了，這叫出其不意？
→ foxvera: 看那頭母猩猩一出場就在講她要找人，就知道喬爾死她手上
→ foxvera: 了，這叫出其不意？
噓 Lankurix: 深度都是自己腦補的部分 說要同理結果全都是他強迫你同
→ Lankurix: 理 怎麼不談談一堆跟路人一樣的角色有什麼意義
推 t77133562003: 預告詐欺 真的出奇不意
噓 Horse129: 整天在那吹的不就自以為眾人皆醉我獨醒 自以為優越
→ cvs1234: Neil野心的確很大，問題是他搞砸了
推 s921619: 所以玩家看不懂的敘事 要叫做大膽突破呢 還是要叫做敘事
→ s921619: 不良呢 啊 我知道 是不是滿分就是大膽突破只是玩家不懂呢
→ s921619: ？
噓 OLafk: 果然文化人就能看到凡人看不到的東西
推 metallican: 還我1代製作人 他做的秘境探險也很讚 就這樣走了...
→ Horse129: 跟那些廢死的一樣 自以為高尚 罵的人都是不理性
推 s921619: 讓玩家不能感受到的 是玩家水準不夠 好吧 沒想到作品只要
→ s921619: 自己想怎麼爽就可以 不需要去思考接受者的想法
推 surfkevin: 明明就真的蠻好的
→ SHADOW4869: 不就是一代被打槍的劇本 改一下又拿來用嗎
推 leo255112: 有些人真的沒辦法接受別人跟自己看法不同
噓 KevinR: 是
噓 Mograine: 腦補居多
噓 powertoolman: 文人看到凡人看不到的東西 是陰陽眼嗎？
→ powertoolman: wwwwwwwwww
噓 Informatik: 你期待覺青做什麼負面評論呢笑死
推 ideallife: 很多人不能接受阿 你去那些TLOU2被噓到X的文章 都是哪
→ ideallife: 些人去霸凌的
推 gbman: 劇情處理不好就是處理不好,有勇氣餵玩家吃屎就被噴也不要怨
推 metallican: 我們當然都知道編劇想表達啥~ 但很多地方都要硬轉過去
推 kenyun: 撇開劇情 詐騙商法 媒體大外宣 編劇嗆玩家 牽拖MGS 等不論
推 m21423: 續作用詐騙方式騙人買  這惡意吞不下
→ kenyun: TLOU2應該....是個好遊戲....吧？
→ kenyun: 還有啥能撇開的 一併都撇了吧
→ metallican: 即使去深刻了解編劇想法 角色內心改變 手段還是太粗糙
推 gbman: 講一堆遊戲製作理念,能力不夠做出一堆劇屎,玩法也不創新XD
推 lolicat: 抓穩了 銷量要上看千萬了
推 artyman: 的確遊戲造成的投入感 遠大於其他藝術表現
噓 john0909: 厲害的編劇跟導演是弄得出來的他想講的故事的
→ kurtaj: 反正也沒有勸你買，寫心得文還要被其他玩家攻擊，水準低
→ kurtaj: 落
→ john0909: 近期那個小丑就是 我可是看的瑟瑟發抖 Nei呢? 氣到發抖
推 alvis000: 就說GOTY超穩
推 gbman: 劇情詐欺自己承認,水準真的好高喔XD
噓 Derozan12: 尊重
→ john0909: 弄不出來 也不用怪成這樣 可是還有那個詐欺阿 嘲諷阿
→ john0909: 是還要怎麼反應? 有禮貌運動? 我是準備黑到底拉
→ lanstype: 可是劇情就是一堆問題啊
推 ab37695543xs: 不論對錯，必須承認導演文筆真好
推 tonyian: 不同的環境會有不同的社會形態，講存在太平盛世的人性只
→ tonyian: 是假想
噓 gbb03514: 導演要送幾片?
→ angierlee: 返校真的難看，特別是原創的地方，被男女主角演技救起
→ angierlee: 來的電影
→ sin8201: 我雲玩家啦 一開始看劇透跟著大家罵 真的看完我弟玩其實
→ sin8201: 覺得有些地方沒那麼糟 可是一想到總監編輯放火的言論又
→ sin8201: 覺得噁心 一種”我最高尚今天來這裡教你們原諒這件事”
→ sin8201: 的自命清高 這樣要說多掙扎多大膽都只是笑話
推 shou50: 推3樓，錯誤的手法，該拿出來講的應該還是要講一下
→ LiNcUtT: 不知道導演對ND塞的性愛及湯米情緒勒索橋段有何高見
→ LiNcUtT: 不會覺得很無謂嗎?
噓 arthurkot: 真是噁心的文章，屎也給你說是香的
→ LiNcUtT: 跟遊戲主旨有關連嗎?
噓 Mikudance0: 要尊自己去尊吧，絕世糞作，預告跟遊戲本體不一樣官方
→ Mikudance0: 也不用解釋，找個更不怕被買收的人的評語再來吧？
推 crazyanight: 這樣的故事鏡射算高明喔 不就艾莉有什麼艾比也要有
→ crazyanight: 什麼 跟小學生吵架一樣
推 lolicat: 劇情沒詐欺啊 都說預告是要誤導玩家了 而且劇情那麼明顯
噓 LSND: 文青最喜歡的無病呻吟，政治正確。
→ lolicat: 在捧艾比 就是玩家自己抱著錯誤期待喔 看看銷量那麼高欸
→ lolicat: GOTY超穩的
推 vsepr55: 遊戲當藝術可以啦，但是這款你真的好意思==
→ crazyanight: 這部劇情直白到不行天天有人覺得有什麼深意
推 radiohead56: 補血
→ shinobunodok: 只有我覺得廢話太多像在玩艾比線嗎？
推 aij: 難怪返校爛作品
噓 shawncarter: 誰來講我都噓
推 ideallife: 從這篇就可以看出來有很多不理智的人 用他的作品跟身份
→ ideallife: 攻擊他
推 bassonly: 沒辦法 我是個粗人 這太藝術了我不懂 我只知道他預告騙
→ bassonly: 我掏錢
→ crazyanight: 樓上這樣不行啦 提到預告詐騙粉絲就會自動略過 還是
→ crazyanight: 這件事又是什麼充滿高度的大膽行為呢
推 cheng7: 每個人都有各自的理解和心路歷程 但有的人就是無法接受不
→ cheng7: 同觀點 因一點仇視 擴散至全體事物
推 jeff0925456: 導演的言論尊重就好，沒必要拿他的作品來抵制他，不
→ jeff0925456: 然跟小粉紅有什麼差別
噓 widec: 作品這麼好 那幹嘛要詐騙
→ vuvuvuyu: 這部評價很難翻盤 頂多回升到中偏上已經極限
→ camuskiroro: 1."正是因為這麼編排，......才能使玩家產生心理上巨
→ camuskiroro: 大的反轉" ，也就是說玩家沒有產生所謂巨大的翻轉，
→ camuskiroro: 那前面的付出就是多的，事實也證明了多數玩家並沒有
→ camuskiroro: 被翻轉到
噓 weboau: 明明就有官翻了 硬要用英文是怎樣
→ tot9221: 很多人沒關注過前面的預告，自然沒被詐欺
推 t77133562003: 嘿 我打你一拳 你不可以打我 要放下仇恨啊
推 Ipadhotwater: 所以遊戲預告片 是沒注意到 還是注意到了卻..
→ camuskiroro: 2.本文對玩家的 "惡意"極度敏感，對製作組的 "惡行"
→ camuskiroro: 卻多加諒解，評價一個遊戲要嗎就回歸遊戲本身都不提
→ camuskiroro: ，不嗎就完整呈現所謂惡意的來源，老實說這種說教式
→ camuskiroro: 的核心主題，寫的人的形象決定了一大半的說服力，突
→ camuskiroro: 出所謂的反對方惡意無法幫製作組洗白啦
→ SSZERO: 頑皮狗的遊戲我拒玩了，風向變了又如何XD
推 gibbs1286: 看起來就是導演他完全刻意忽略那些惡意啊
→ gibbs1286: 偏偏那些惡意就是讓一般玩家徹底爆炸的原因
推 jason0828: 推 又有人開口閉口都說別人吃屎 自己滿口屎都沒發現嗎
→ jason0828:  笑死
→ gibbs1286: 只是他似乎也刻意忽視劇情邏輯不通順與矛盾就是了
→ camuskiroro: 3.不管任何作品都需要在自私的表達自我與從眾以說服
→ camuskiroro: 市場間找到平衡 ，在這一點上很難用大膽 創新來為失
→ camuskiroro: 去平衡開脫，尤其是預告跟媒體評分擺明了知道自己的
→ camuskiroro: 作品失衡後先騙一波再說的行為，更加深了玩家對其表
→ camuskiroro: 達內容的不接受
→ gibbs1286: 只談精神不談細節，可以這個很藝術
→ jason0828: 我才不信現在全部反對的人完全就是因為預告詐欺跟製作
→ jason0828: 人嗆人才瘋狂嗆別人吃屎 根本就一堆看到別人喜歡就想
→ jason0828: 噴人的
→ ideallife: 那些惡意也都是反對派腦補的
→ gibbs1286: ???腦補?
→ widec: 好啦 作品這麼棒 詐欺也甘願 記得買一份回家收藏阿
→ RoMaybe: 你當然可以不相信所有反對的人都是反對沒有看戲釣魚
→ RoMaybe: 因為我都不相信這作品活該拿10/10還要有人說此生必玩了
→ RoMaybe: 那堆10/10平均9.5真的是嘔嘔嘔嘔嘔 所以反對者一定有釣魚
→ opmina: 這種劇情安排竟然感動到哭，難怪返校電影敘事支離破碎，大
→ opmina: 概才華上找到共鳴吧
→ widec: 返校歸返校啦...
→ camuskiroro: 總結，藝術工作者總是想完整的說服群眾接受自己的表
→ camuskiroro: 達內容，表現出來的能夠說服的人就是神作，少就叫自
→ camuskiroro: 我滿足，能夠理解同為藝術工作者也許更能產生公平，
→ camuskiroro: 對一些爭議也更寬容，但說服不了人就怪觀眾素質低還
→ camuskiroro: 是算了吧
→ aljinn: 原來是電影的返校 那看到第一段就理解為什麼好評了…
→ widec: 不過返校到底有什麼看點 我看過一遍還真的忘了
推 sfh20230: 這導演在做好事耶 讓你們避雷 不會再吃到他的屎
→ widec: 還不如遊戲返校給我多點印象
推 andy00284200: 雖然Neil把老喬賜死了，但看劇情對他的編排，的確還
→ andy00284200: 是認真對代他的
→ camuskiroro: 更正 不是公平是共鳴
→ aljinn: 電影的返校 和TLOU2 有類似的問題啊 塞意識形態給觀眾 XD
推 allenz78: 對我而言這部作品相當有帶入感，但有些人完全沒有，每
→ allenz78: 個人到感受真的不同，至少通關完我覺得是佳作
噓 palewalker: 導演角度跟玩家角度是有差距，而且，我的老天，這敘事
→ palewalker: 這麼拉幾竟然還能感同身受?
推 bbest: 反TLOU2的網友們該出征囉,以後這位導演執導的片該如何處置
→ camuskiroro: 老實說這種 "認真對待"在我看來就是為了推進劇情往 N
→ camuskiroro: eil 需要的方向老喬必需死，所以想方設法製造巧合給
→ camuskiroro: 她死就是了，也許導演可以接受，但我覺得很刻意 ，再
→ camuskiroro: 結合後面結局我沒被翻轉到，所以更覺的沒價值就是了
→ camuskiroro: 那挺 TLOU2 的還不BD 買起來，才800比1800便宜多了
→ safy:  挺的人大概都買來玩過才會挺吧, 我也沒必要買兩片阿XD
推 leamaSTC: 「雖無法徹底放下恨意，但我願意試試看」<-快笑死
→ leamaSTC: 我是滿好奇這位到底覺得最後二是哪裡過時了 敘事手法嗎?
→ leamaSTC: 那他至少過時了一百年了好嗎
推 NICKSHOW: 製造仇恨帶風向的人可以停停了
→ NICKSHOW: 為什麼老有人要鼓吹別人去討厭跟自己不同喜好的人?
→ NICKSHOW: 導演喜歡就喜歡 為什麼要一副他喜歡 不喜歡的人就要抵制
→ NICKSHOW: 他 到底哪裡來的二分法?
→ twic: 不是不同喜好 是討論這樣的敘事真的是好的嗎?還是為反而反?
推 ssd123698745: 靠北啊，爛的地方就用有勇氣帶過
→ twic: 我覺得導演提出的問題很棒，可是再思考一下 依然覺得沒必要
→ NICKSHOW: 敘事不好是事實 但有人會喜歡也是事實
→ NICKSHOW: 人家寫說喜歡 就尊重他  老有推文要推那種
→ twic: 那我跟你就有共識了啊 真的是敘事不好 可是導演好像不這麼想
→ NICKSHOW: 他喜歡耶 不喜歡的人可以去出征了這種話
→ twic: 導演覺得有勇氣，我起初也覺得這說法很有意思
→ yangtsur: 這劇情編排的這麼糟糕也能感動...真的滿佩服的
→ NICKSHOW: 我單純不喜歡這種要製造對立的感覺
推 ssd123698745: 而且把粗糙所以讓人出戲的手法吹成後設也是一絕
→ NICKSHOW: 如果說要跟不同意見的人交流我是贊同啦
→ NICKSHOW: 但說到什麼出征 就很製造對立
→ su4vu6: 被罵=大膽 基本上都是這樣的寫法
→ camuskiroro: 有些人就是怕火燒不夠大，不擇手段的製造對立，看了
→ camuskiroro: 就膩
推 leamaSTC: 他可以喜歡啊 只是會讓人更好奇他講的東西
→ leamaSTC: 你覺得是別人在鬧 但別人只是想知道導演進一步想法而已
噓 frfreedom: 居然說負評是惡意ㄟ
→ yangtsur: 寫了非常有爭議性的劇情=大膽,有勇氣.別人不懂欣賞
→ yangtsur: 這導演也是在說負評的人是雲玩家只看直播,呵呵
噓 gm3252: 噁心玩家再說不理解的都是惡意負評
噓 guolong: 在共三小
→ aegisWIsL: 讚 很符合SJW的心得 看了我靈魂都昇華了
推 godrong95: 因為別人的好評而攻擊他本身的作品 不就證明了多數了也
→ godrong95: 都是帶著仇恨在看事情？
推 sigamo: 好吧我被說服了
→ atticsalt: 送三片的是不是小賣店老闆啊xd
推 VttONE: 現在好評就一定被噴 不然就被扣帽子  慘
噓 Ray90067: 又是個可悲雙標仔
推 ideallife: 那個送片的ip在美國喔
噓 Ray90067: 把劇情失敗講成大膽，然後又二分法不做成這種劇情就只
→ Ray90067: 能做快樂Zombieland，最後活在火螢的理想世界，騙騙一
→ Ray90067: 些沒腦仔剛好啦
推 loveyourself: SJW, 屎, 靈魂昇華最近重覆率有點高。
噓 messi5566: 對啊 說負評的都是激化對立 惡意言論 護航仔可以先放
→ messi5566: 下對持反對意見的仇恨嗎
→ torahiko: 對持反對意見的仇恨 嘻嘻
→ logitech2004: 難怪返校被她拍爛了
推 a65626780: 推這篇
推 wenddw: 這手法不是走險棋，單純是敘述手法太低能無法引起共鳴，如
→ wenddw: 果你作品需要人家腦補才知道意思，根本就是不合格的劇本
噓 sbastards: 難怪返校的電影拍成這樣，果然藝術家都這樣
推 kaioken: 閱　　不認同這篇　　結束
噓 joeyben: 笑死
推 oppx: 太長了，請用10個字解釋你在說什麼
推 doomlkk: 哈哈 無腦黑又再秀下限
→ edieric: 廢話太多了
噓 Fate1095: 預告詐欺  Neil發推挑釁  媒體跪舔 這坨屎我是不會去吃
推 a9659: 坦白講這款不算非常好的作品，但絕對是款帶入感很重的作品
推 Landius: 長時間操作單一角色本來就會出現代入感,這不可避,除非是
→ Landius: 電競選手為了勝率保障去選角,所以電競選手也分兩派:一種
→ Landius: 是能贏就選,一種是角色愛投射(這種比較不離不棄).
推 CloudVII: 業
推 artyman: 所以才說遊戲這種表現形式 有強烈帶入感 不同於其他媒體
→ artyman: 這次二代刻意運用了這一點 造成現在爭議現象
→ tw77769: 風向真的開始變了啊
噓 serval623: 細膩仔
→ kurtaj: 跑到人家臉書鬧，攻擊非關領域也真的秀下限了
噓 m0936306306: 遊戲評論為什麼要當散文寫
推 fellini: 戰神總監Cory Barlog一個月前就給出至高評價了
→ fellini: https://reurl.cc/d0kmAM
推 filet: 這就是為何鄉民只能嘴砲，連個微電影都射不出來XDD
→ raye68od: 以後ND的作品就以藝術人和靈魂昇華的人為主力客群來創
→ raye68od: 作就好，反正處男噁宅不是客群
推 torahiko: 開始出征XD
噓 haworz: 呵呵 拍返校還說不要帶入太多政治的可撥仔先噓
推 phabit: 推 劇情很用心 只是比較灰暗
→ peterboon: 反正藝術家的靈魂都昇華了才會喜歡這劇情，以後客群都
→ peterboon: 鎖定給藝術家好了，棒棒！
推 gbman: 這遊戲做成這樣,藝術家的傲慢佔87%
推 wwwhineta: 抓穩了 起風啦丞相
推 k1314520illy: 推推，神作
推 blackone979: 這篇講得很好啊
噓 ruokcnn: 呃
推 kkch520: 這篇真的寫的不錯，但字數這麼多，認真看完才回文的有幾
→ kkch520: 個？是看到一半崩潰回文？還是理性的回文？反正風向吹到
→ kkch520: 哪都無所謂，我繼續拿著板凳坐在旁邊看下去。
推 gi1234g: 其實這遊戲吵的沸沸揚揚 自己親身破關後，那種惆悵感，
→ gi1234g: 但又覺得這是一個好遊戲，仔細想想二代的劇本非常現實合
→ gi1234g: 理，只是絕對不討喜
→ gi1234g: 對一代角色有愛的玩家難以接受是可以理解的
→ gi1234g: 二代主軸就是仇恨，導演到結局也告訴所有玩家，不斷的仇
→ gi1234g: 恨你將會一無所有，只有放下仇恨才能放過自己
噓 scratch01: 廢文
推 sillymon: 徐漢強也是滿勇敢的 認真發文只要逆風就會這樣
推 gi1234g: 蠻希望看到一些逆風文的，每篇心得都是罵罵罵 好膩
→ gi1234g: 我自己覺得這一切都是故意操作啦 炎上商法炒熱度
→ SouKazuho: 總監以色列戰神屬性+10
推 SouKazuho: 有趣的是他在最近的podcast節目裡面說，做二代的這幾年
→ SouKazuho: 他有向各地Sony公司代表人員匯報劇情走向，Sony並沒有
→ SouKazuho: 人提出過反對，唯有一次是一位不知道哪裡的代表提了一
→ SouKazuho: 個疑問：「你意思是說，這兩個女孩在遊戲裡面呼大麻菸
→ SouKazuho: ？？」
推 johnny4753: 高度不同，看到的觀點就是不一樣
推 gi1234g: SONY到現在沒有要處理，基本上就代表是認同的吧
推 a9659: 給正評就被噓爆，風向仔真的會認真看完文章嗎？還是先嗆再
→ a9659: 說 ？
推 chungmin: 跑去別人臉書出征的人跟SJW根本同個德行
噓 t2e0r4y6: 可以很坦然地說：Neil Druckmann 是非常誠心對待這個故
→ t2e0r4y6: 事和所有角色的
→ johnny4753: 這也難怪2的負評會如此多，畢竟大多數人只願活在同溫
→ johnny4753: 層中，無法做到同理，遊戲中&遊戲外亦然
推 osarain: 導演的但書寫在那，就看會不會發生囉
→ bbqomfg: 所以這篇有被噓爆? 上面還有位自以為脫俗的幹話老人在呢
推 filet: 看看2020，gamer也學SJW跑去洗別人平台，灌爆給正評的心得
→ filet: 文。整天躲同溫層，沒看名字還以為又一種SJW呢。還好意思笑
→ filet: 人
噓 asiakid: 自以為曲高和寡 就你最高尚
噓 ilove640: 都只是老梗新拍而已，這又不是什麼前所未見的題材。當一
→ ilove640: 個作品多數人都覺得有問題的時候，問題不會出在大眾上，
→ ilove640: 自命清高不會顯得比較屌。
噓 kobayashi228: 把名字遮住我看這篇八成也噓到XX
→ kobayashi228: 你在不提劇情雷的時候就寫得跟那些
→ kobayashi228: 收錢的媒體一個樣了
→ kobayashi228: 是吃到neil的口水了？還是沒玩過一代的跟風仔？
→ alonzohorse: 今天這篇大家已經很給他尊重了
噓 JustPractice: 沒提人設崩壞這點而吹捧其實就可以知道立場何在了
→ JustPractice: 只是看到自己想看的而已
→ moonh4: 預告有什麼好噴的，超級多電影預告都會誤導觀眾好嗎？越強
→ moonh4: 檔的越刻意誤導，噴這個根本超無聊
推 jerry543: 玩完後也是類似的感想 只是他寫得更具體仔細 或許時間會
→ jerry543: 慢慢證明吧
推 twic: 沒嗆有種你電影這樣導真的很給尊重了XD
推 alonzohorse: 其實他電影的敘事手法就已經嗯……
推 kinghtt: 這片遊戲在搞藝術的人眼中評價很高，原因不明
推 twic: 不要用文組、藝術人來標籤啊
→ twic: 有文具懂寫作架構和編劇的人也說過這部編排有問題
→ twic: 打錯 文組
→ twic: 只是到導演這邊有問題就變有勇氣了XD
噓 nickanderson: 不要整天在那邊貼文組標好嗎
噓 metalblack: masterpiece？不要侮辱其他神作好嗎？
噓 set852064: 靈魂昇華XDDD
噓 ryankofish: 不知所云，如果這是套到返校，就是逼玩家一直玩教官劇
→ ryankofish: 情而不是學生，我看返校這樣還賣不賣的起來
推 gi1234g: 預告捂嘴那段一出來我就知道是剪接的了，電影預告看多很
→ gi1234g: 容易識破
推 Chami19: anti動態：獵巫準備中
噓 bcmaple: 光預告詐欺 就覺得其它沒什麼好說的了 詐欺狗
噓 gymfantasy: 我倒想看看讚為神作的人怎麼看待鐵血2跟動朋2
噓 howerd11: 你先說有沒有收錢
推 h916041: 說真的其實這片很對左膠的胃口
推 transforman: 鎖文了XD
推 shinelusnake: 其實我想看的是劇情結構 角色心境鋪陳還有實際演出
→ shinelusnake: 的分析...結果花了一大段在讚嘆這遊戲多藝術工作人
→ shinelusnake: 員多棒
→ shinelusnake: 結果真的有提到的重點只有這遊戲想表達的主題跟意
→ shinelusnake: 境
推 shinelusnake: 給我一種花了很長篇幅描述這幅畫帶給你多少感動卻
→ shinelusnake: 不進一步分析畫作裡的手法 用色與架構的感覺
推 shinelusnake: 玩家不滿的點不在這款遊戲試圖表達的意境 而是表達
→ shinelusnake: 的過程十分粗糙導致體驗很差不是嗎
→ takechance: 單純就是在惡搞玩家，想看玩家崩潰而已，這點很成功
噓 Yachaos: 預告捂嘴不是剪接而是替換模型，是有多雲
噓 WiLLSTW: 刪文了诶 看來這個導演還不夠理想沒辦法為了藝術粉身碎骨
推 Terence223: 看完了 感覺根本沒說到什麼細節= =
推 torahiko: 恭喜出征成功 這是大家的勝利!萊斯也道歉了 再來就是
→ Terence223: 就是用一堆華麗辭藻吹捧這個強調恨意螺旋和同理的敘
→ torahiko: 九面人那個2邊都不敢得罪又帶風向的
→ Terence223: 事意圖很大膽 但問題就是敘事結果整個搞砸啦.....
噓 Ray90067: 完了，要被護航的說偏激宅出征搞掉了一個偉大的藝術家
→ Terence223: 給人感覺很像只是大概知道遊戲大綱寫的評論
推 twic: 出征不太好就是了 但導演不太客觀話也不中聽
推 Ray90067: 留言提出的問題跟反駁他都回應不了，這樣以後要怎麼拍出
→ Ray90067: 偉大的電影讓世人了解你的理念
推 kumagoro: 他確實是仔細地玩完了啊，也感受到作品愛與真誠的喜歡
→ kumagoro: ，各行各業裡認真看待遊戲的同好都很可貴，覺得多得到
→ kumagoro: 一個觀點，無論認同與否，如此出征又何苦。
→ WiLLSTW: 他完全不敢回應公關放火的問題就是了 只在那邊打哈哈說一
→ WiLLSTW: 定市總監壓力大
→ WiLLSTW: 大概是在總監身上找到自己的投射了吧
推 Terence223: 我覺得這代問題之一就是 末世的緊張感不見了
→ Terence223: 這代好像只要投靠組織就可以過得不錯
→ Terence223: 搞得劇情變成專注在互相仇殺和原諒的八點檔
→ Terence223: 上一代很多殺戮都只是為了資源為了生存
→ Terence223: 如果要這麼強調道德和同理
→ Terence223: 喬爾艾莉在一代早就不知道死幾次了
→ kurtaj: 他也不是遊戲總監，是要回應什麼呢？熱愛遊戲發表心得要
→ kurtaj: 被這樣鬧版，他有逼你買嗎？
推 WiLLSTW: 因為反對會撲天蓋地公關問題絕對佔很大因素 結果他把反對
→ WiLLSTW: 寫的好像在無理取鬧一樣 他可能不熟悉事件始末所以大家很
→ WiLLSTW: 耐心的跟他解釋結果被完全無視
→ moonh4: 修模組又怎樣，電影預告也是會塞沒用在最終版本的片段，不
→ moonh4: 管是什麼手法，目的不就都是為了誤導觀眾？最近很多人喜歡
→ moonh4: 跟風在那「雲」來「雲」去，有點主見好嗎？
→ twic: 我主見就這導演不甚了解在唬爛XD
推 WiLLSTW: 他用電影劇本的眼在看或許會覺得好故事啦 但是他大概忘了
→ WiLLSTW: 這是遊戲而不是電影 互動性是有差的 這也是兩個娛樂沒辦
→ WiLLSTW: 法相互取代的原因
→ WiLLSTW: 反正我對這種人的建議一律是買十片 不然後續銷量不理想
→ WiLLSTW: 頑皮狗跟Neil可能都會被股東修理 以後就沒辦法做出更多像
→ WiLLSTW: 這樣的藝術品了
推 Terence223: 預告詐欺就要有觀眾無法接受的心理準備啊
→ Terence223: 啊結果就是很多人無法接受這有什麼問題嗎？
推 WiLLSTW: 反正我是覺得啦 你要搞藝術就不要躲在頑皮狗保護傘下
→ WiLLSTW: 去做獨立遊戲吧
→ WiLLSTW: 你這樣搞是拉大量的員工跟你陪葬 搞不好他們還不一定喜歡
→ WiLLSTW: 這個決定
→ kurtaj: 請問哪裡在說反對的無理取鬧？看人家個版底下，無理的是
→ kurtaj: 誰？
→ sboy1111: 單純回答上面的末日感,生還者不是第一個這樣設定的遊戲
→ sboy1111: FO系列也是這樣,的確末日如果不是死到只剩一個人的狀況
→ sboy1111: 投靠一個勢力就是很不錯的選擇之一
→ sboy1111: 剛到球場的時候，馬上想到廢土鎮。
推 godrong95: 有正評就出征 跟選舉的時候很像呢
→ cheno6604: 你就知道遊戲描寫兩派陣營迫害彼此的嗜血有多寫實
推 aa384756: 或許他的真實意圖為此 但是起承轉合太爛 讓人感受不到
→ aa384756: https://www.youtube.com/watch?v=FH7OPqXrecU
→ aa384756: 這才是我目前最認同的劇情解析
→ aa384756: 曲高寡和? 你當你馬克思喔  又不是題材已經高到無法理解
→ aa384756: 冰與火能做到連接為什麼TLOU2做不到
噓 stonecoldii: .....回你的小圈圈
噓 deray: FB刪文 孬
推 AAA891216: 推個 大家不用崩潰成這樣 知道自己不喜歡就好
→ AAA891216: 太玻璃會把自己搞成像sjw
推 gi1234g: 反正現在不能說最2好話，會被說收錢不然就是不懂
噓 Ray90067: 反正現在不能說最二壞話，不然會被打成俗人，體會不了遊
→ Ray90067: 戲的深度
噓 NavyWind: 心智門檻？
推 gi1234g: 不能說壞話? 整版都是負評，在平行時空?
推 chungmin: 沒刪文，只是你不是他朋友。無斷轉載到其他平台本就無禮
→ kurtaj: 沒刪文，改朋友才看得到。本來就是兩良性討論。就有人跑
→ kurtaj: 去做非關文章討論的人身攻擊
→ a65626780: 根本SJW
→ JessicaA1ba: 這人是誰啊？吃屎喊香， 佩服了 ，哪天寄給他一坨我
→ JessicaA1ba: 家狗拉的屎，看他直播吃屎喊香吧～
推 qwerty159256: Ok 神作 你先買
噓 powertoolman: 欠噴
推 s881702002: 靈魂昇華
推 cloudblack: 寫個心得文也能讓那麼多人崩潰...
噓 a870321: 又一個幹話王。沒人又共鳴就是劇本爛，很難懂嗎？
推 GGononder: 做得爛 ------》 大膽嘗試
噓 kaizea: 評遊戲不好好評寫三小作文
噓 Davin1988: 台灣人不問是非對錯，只問要背骨與眾不同  島國心態
噓 coolcat2p: 原來是假裝中立沒玩過一代朋友