[心得] 最後生還者仇恨主題的矛盾

[linschng (風殤)]

老實說我大概能了解最後生還者2想表現的藝術點是什麼

畢竟有學過相關的東西，看過相關的主題

仇恨的連鎖不斷難以斬斷，也確實不少作品表達出想要寬恕與原諒

然而最後生還者2敘事手法過於粗糙而失敗，而影響劇情評價

或者說玩家因為敘事手法問題，而感覺不到那些價值觀或者說角色情感的流動

其實類似的作品在各式小說或文學載體都很常見

很多文章各種說理或表達出作者的觀點，然而讀者卻沒有共鳴

但也有少數作品能透過劇情鋪陳，精細的敘事手法讓讀者漸漸感動並引起共鳴

其實孤芳自賞的人是真的蠻多的，總覺得自己作品多好多屌，但就是很多人不買帳

老實講這些價值觀都只是文學界或通俗小說中玩爛的，也不是獨創的東西

但這遊戲總監講得多藝術什麼之類的，只是在騙不明究裡的人而已


再來講我覺得最矛盾的點

就是主角群的周圍敵人

再來是頑皮狗給了所有敵人名字、情感，

然而主角們殺起來不手軟

我覺得這跟遊戲所說的仇恨與寬恕主題不合

一邊讓玩家操控艾莉大殺四方製造仇恨

一邊讓艾莉放走艾比，感覺就很不搭阿XDD

對周圍沒什麼仇恨的人拼命下死手，對深仇大恨的人靈魂昇華

這是否太過矛盾，周圍的敵人不是人嗎?

這麼矛盾的作品一直吹噓什麼藝術

只能說笑死人

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→ dieorrun: 都推給PTSD就好了
推 k870357: 我更難接受在復仇劇裡面塞八點檔劇情==
推 LonelyLove: 你真的還沒看懂艾比跟歐文那些火螢舊部對WLF真正的感
→ LonelyLove: 覺是什麼。
→ LonelyLove: 什麼都看不懂沒關係，大家討論久了觀點總會跑出來。
→ LiNcUtT: 雅俗共賞vs孤芳自賞
→ t77133562003: 真的 說書的人完全不行
推 oak2002: 這時候就覺得GTA5的結局真的神
推 PTTfaggot: 要寬恕也不給玩家非致命武器  想學小島跟MGS都學的超爛
推 gsggsda: 首先...WLF不是Abby的戰友....Manny, Abby, Owen, Mei, N
→ gsggsda: ora...他們都是鹽湖城火螢的人，只是投靠WLF, Manny 也
→ gsggsda: 說過，這些人他一個也不認識。
推 SouKazuho: Abby被Issac拿槍指住那邊她本來是想投降的哦，槍都丟
→ SouKazuho: 到地上了，要不是Yara臨死之前撿槍射Issac，後面會如
→ SouKazuho: 何還很難說。既然Yara槍一開，Abby也沒有什麼選擇了。
→ linschng: 了解，這邊我沒玩仔細，畢竟這時有點火氣大，我改一下
※ 編輯: linschng (61.228.241.157 臺灣), 06/28/2020 20:00:08
推 TotalBiscuit: 真的，很好奇會說這個故事講得多好多深刻的是沒看過
→ TotalBiscuit: 書、電影講相同的主題嗎？還惡意使用遊戲的互動性
→ ideallife: 他跟WLF那些人沒有很熟
推 gsggsda: Abby 他對WLF的態度一直都是他們自己一群人鹽湖城火螢為
→ gsggsda: 主，而且Issac也有表現出對他們這群的態度不太一樣。
推 SouKazuho: Ellie殺掉Owen及Mel那裡，其實她也未必有殺心，但是沒
→ SouKazuho: 辦法像前代的Joel一樣確實控制兩人，以致釀成悲劇。只
→ SouKazuho: 有Nora是她確實主動選擇逼問情報殺掉。而之後手顫抖不
→ SouKazuho: 已，回到劇院讓Dina療傷那邊的演出，非常精彩。
推 LonelyLove: 把火螢舊部直接通通叫去當第一波肉盾... 歐文也厭倦
→ LonelyLove: 艾薩克為了爭奪領土單方撕毀停戰協定，根本不想為了
→ LonelyLove: 這個他不在乎的地方送命。
→ SouKazuho: Abby篇第一天劇情裡面就有看到Issac及部份WLF成員對Owe
→ SouKazuho: n的忠誠度有所懷疑的部份，這應該算是伏筆。
推 Justy: WLF無論是領袖或成員對abby這群火螢成員也沒好過，會被
→ wie23: 艾莉狂殺人，多殺了個孕婦在那哭，是哭三小？
推 Askalaphos: 艾莉殺了歐文 和 梅爾，心裡小後悔 (?
→ Justy: 接納有可能只是因為火螢成員有兩位是醫療專業(極稀有)
→ Askalaphos: WLF 頭兒，簡單利用艾比 XDD
→ Justy: abby與火螢成員不只一次談他們與WLF的疏離與目標的衝突
→ Justy: 最後owen做了逃兵，abby不假離營還被抓被銬，nora還私放
推 SouKazuho: Ellie是蛾，Abby是Firefly，這兩個象徵，應該是遊戲裡
→ SouKazuho: 面做為鏡像對映兩人的安排。
→ Justy: abby在面臨issac與wlf成員舉槍相對的時候根本沒什麼選擇
→ SouKazuho: 所以Abby及火螢舊部和WLF成員間的矛盾從第一天就開始
→ SouKazuho: 營造，在第三天達到衝突高潮。
推 TotalBiscuit: 放幾個象徵就能讓人以為莫測高深
推 gsggsda: Ellie 放掉 Abby 那邊...應該不是他‘’放掉‘’Abby, 是
→ gsggsda: 他精神狀態已經無法殺了Abby. 他並沒有原諒他，還是什麼.
→ gsggsda: ..他單純只剩下對無法救到Joel的羞愧，她的復仇心思，早
→ gsggsda: 就已經被太多其他的情緒打亂了。
推 coke61007: 路上割喉爆頭樣樣來，尻一個諾拉像第一次殺人？
推 zorroptt: 這就和日式ACG殺小兵不手軟 打王時開始講人生道理一樣
→ zorroptt: (疑)
→ LiNcUtT: 導演的鍋:)
推 Askalaphos: 艾比又保護殘巴人，所以讓頭頭直接想殺掉打算?
→ Askalaphos: https://i.imgur.com/wx7avnV.jpg
推 Justy: 這就是遊戲這載體威猛的地方，樣樣來的是你(玩家)
→ zorroptt: 艾莉是慣於殺人 但凌虐(諾拉)還是菜鳥吧 連艾比那種阿
→ zorroptt: 兵哥都做不太來
→ Justy: 你面對反感的其實是你的操作跟行為。 :)
→ safy:  WLF的艾薩克喜好凌虐人啊, Lev有說到這一點
推 powertoolman: 以一個強調原諒人卻只能讓人殺戮的遊戲來說 的確這
→ powertoolman: 片很失敗
→ powertoolman: 而最最失敗的是 不肯面對自己的失敗 嘗試去帶風向攻
→ powertoolman: 擊其他玩家 買榜
→ safy:  Abby有因為這樣意識到自己跟自己不喜歡的人有相同的行為
推 SouKazuho: It's either him or me 的殺人，以及並非如此的狀況。
→ SouKazuho: 這也是Joel在一代揭露的道德難題。
推 kkch520: 艾莉殺歐文那段個人覺得，應該是他當時被仇恨給逼急了，
→ kkch520: 一個衝動下沒把喬爾教他逼問的那套給處理得當，畢竟沒有
→ kkch520: 經驗，結果什麼都沒問到就宰了雙方，更沒發現對方是孕婦
→ kkch520: ，而殺孕婦對他自己道德觀來說是不可碰觸的底線，就因為
→ kkch520: 衝動觸及自己心中最不該碰觸的底線，等到冷靜下來才發現
→ kkch520: 已為時已晚，導致他當下情緒崩潰
→ LiNcUtT: Niel Druckmann:老子首發400萬!誰敢說我失敗?(挺
推 donkilu: 殺夫妻那一段很靠北 明明是歐文犯賤想反殺
推 donkilu: 惡意劇情殺還要賞艾莉PTSD 把玩家當白痴
推 c93cj3: 歐文梅兒跟玩掌機的亞裔女孩都是自己做死 艾莉沒得選擇
推 ThisisLongID: 艾莉到最終戰的最後一刻前 目標就是殺死艾比幫老喬
推 ifyoutry: 艾利經過法院時怎麼跟迪娜說的？給我五分鐘跟一把刀我就
→ ThisisLongID: 報仇 中間過程遇到阻擋的石頭就要排除 很難理解?
→ ifyoutry: 可以告訴你誰在說謊．
→ chaosic: 照這代的邏輯 這次殺的人後代可以再演幾百集了
推 gsggsda: Ellie最後一戰前的想法，你可以在農舍最後一章打開比較
→ gsggsda: 看，你應該會有不同的看法。
推 Lankurix: 所以路上被殺了一堆人 除了聽他幹醮幾句 有看到他後悔或
→ Lankurix: 者是負罪感？ 結果跟我說這是寬恕的劇情
推 ThisisLongID: 還是很多人以為艾比沒殺艾莉 或艾莉沒殺艾比等於原
→ ThisisLongID: 諒對方 這認知落差真的很大
推 gsggsda: *打開筆記 上面有他心境的敘述...直白說他並沒有‘原諒
→ gsggsda: ’Abby而不殺他這回事。
推 artyman: 其實玩到一半有在想，是否可能靠潛行過關
→ artyman: 或者說極小殺戮原則 不知最低只需殺多少人可過關？
推 gbman: 二代劇情就是典型的玩法劇情分離反例,死亡擱淺是相服務
→ wie23: 所以一路上殺一堆女兵，搞不好一堆懷孕的，怎麼就不後悔，
→ wie23: 要嘛就殺個痛快，編劇硬塞道德觀給玩家，強迫接受莫名其妙
→ gbman: 二代好玩的部分都是殺人, 跟劇情最後主旨完全背離XD
→ john0909: 在原諒的終點前 我們要先割破小兵的喉嚨
推 gsggsda: 還在原諒....唉
→ dieorrun: 沒有原諒 只是放下了 呵呵
→ linschng: 艾莉一路上殺小兵只為了復仇這點我沒說不合理
→ dieorrun: 想到喬爾突然就放下了 怎麼不在家顧小孩的時候就想到呢
→ linschng: 不合理的是製作人談什麼仇恨與寬恕主題卻讓主角大開殺戒
推 Mikudance0: 這篇正常多了，比某個遊戲導演評的要親近大眾 馬的
→ linschng: 然後只放過最恨的艾比，跟他所謂的主題完全不搭
推 ThisisLongID: 主題有仇恨所以在這個過程大開殺戒有什麼問題??
推 rockmanalpha: 都說是PTSD了 小兵跟艾比的親友算是不走運
推 gsggsda: Ellie 不殺 Abby 只能原諒或放下？
→ dieorrun: 不然手痛沒力好了
推 gbman: 麻醉槍是不會做喔XD
→ gsggsda: 請搭配前面他無法殺山豬 跟 最終筆記的內容去看，你就不
→ gsggsda: 會覺得他是原諒Abby 或放下仇恨了。
推 zorroptt: 不過要不要大量殺人 也是看玩家自己吧 直衝(潛行) 到終
→ zorroptt: 點應該也可以 (?)
→ linschng: 應該要有非致命性武器或結局選擇權
推 gsggsda: 要有人試試看，開超簡單然後能力值全部最高應該有機會，
→ gsggsda: 然後Abby的擒殺假裝成敵人是暈掉這樣...應該會簡單一點=
→ gsggsda:  =
推 ThisisLongID: 煙霧彈很好用啊
→ linschng: 不然99%殺神玩家到終點只能選擇放下，合理嗎XD
推 gbman: 遊戲玩法與劇情有衝突,玩法沒啥變劇情變屎XD
推 ThisisLongID: 1代我一路潛行到最後強迫殺醫生 合理嗎XD
→ ThisisLongID: 劇情一本道的遊戲鞭這個很好笑
→ dieorrun: 不是很愛講小島和MGS CQC學一下啦
推 gbman: 說小島物化女性!詐欺劇情又拿小島出來當坦,真的沒下限XD
推 kkch520: 強迫接受？個人就不覺得有到強迫接受阿，每個人感受度跟
→ kkch520: 看的角度都不同，你今天覺得編劇強塞道德觀，那就是你的
→ kkch520: 觀點，我無可奉告，我也只是單純將自己的觀點說出來分享
→ kkch520: 而已，不用再那假設什麼路上殺掉的女兵都懷孕...怎麼不去
→ kkch520: 懊悔這種話...
推 hacker725x: 還真的有從頭到尾不殺人殺怪的遊戲，也反應到路線結局
→ gibbs1286: 要說討論仇恨與殺不殺喔，undertale你值得擁有
推 alanjiang: 不殺人反應到結局不就Dishonored
→ alanjiang: 害我都不敢殺(明明殺人魔就玩家本人)
→ alanjiang: 被老鼠咬摔死也都算我的，害我都對弄暈的敵人細心呵護
推 SinPerson: 以死亡擱淺為例，小島一開始雖然給了讓人摸不著頭腦的
→ SinPerson: 繩與棍的意象，但玩過遊戲後就會知道小島想表達什麼。
推 direrken: https://m.imgur.com/a/HYRymk9.jpg
→ yangtsur: 我是覺得在鼓吹原諒與暴力不好後.頑皮狗的下一部作品
→ yangtsur: 假如仍有殺人的橋段那我會覺得很虛偽
→ yangtsur: 好笑的是真正原諒與放下的愛利結局超慘,才是真正的一無
→ yangtsur: 所有.而報仇成功的愛比成功的帶著她想救的人遠走高飛
→ yangtsur: 如果你想宣揚善的好,那至少要給善的人一個好結局吧
推 NICKSHOW: 有啊 艾比就帶著列夫找到了火螢
→ NICKSHOW: 艾比很善良的 這是Neil花了一半遊戲時間說的
推 ThisisLongID: 如果要簡單二分 那結局死鬥艾莉說要打還掏刀子威脅
→ ThisisLongID: 艾比不能不打 那誰是善誰是惡?
推 yangtsur: 艾比很善良,所以當她知道Dina懷孕時笑著說Good!
→ yangtsur: 我是很厭惡這種強制洗白的方式,安排大量劇情給想捧的人
→ yangtsur: 艾利就被分配到殺狗殺孕婦. 編劇喔...呵呵
推 chiad: 就殺路人這件事來說，我覺得是沒有矛盾的。因為末世殺人分
→ chiad: 成兩種，一種是為生存而殺，你不殺他你就被殺，另一種就是
→ chiad: 其他理由的殺，像復仇或是最後蛇幫幹的愉悅殺。艾莉並不是
→ chiad: 抱著「我要為了喬爾幹翻你」的心情去殺那些路人的，雖然怒
→ chiad: 氣起了一定的作用但本質上她只是為了找到報仇對象過程中要
→ chiad: 讓自己活下去而殺的。當然她殺艾比的快樂小夥伴們就不是生
→ chiad: 存殺了但是基本上她的報仇殺只有諾拉比較殘忍，而且她也很
→ chiad: 明顯直接大受打擊。所以我真的不覺得有那種路人隨便死，艾
→ chiad: 比主角光環所以聖母給她活這樣的感覺...
推 yangtsur: 你都說了復仇殺了.所以為了復仇一路殺過去的路人就是毛
推 ThisisLongID: 艾比笑著說Good是沒人阻止就要割下去了 這叫強制洗
→ yangtsur: 矛盾點啊. 你帶著強烈的恨意,一路殺了這麼多人.結果最後
→ ThisisLongID: 白? 你看的過場跟我看的是不是哪裡不太一樣?
→ yangtsur: 放走了首惡,不是太好笑了? 就好像美軍攻堅殺了大量的
→ yangtsur: 軍民後結果放走賓拉登一樣. 因為或許賓拉登也有苦衷
推 loveyourself: 艾比是仇恨的另一端，完全不覺得她是洗白。
→ yangtsur: 很多玩家是看結論的.結論是愛比放走孕婦.艾利殺死孕婦
→ yangtsur: 所以人們會覺得愛比有善心,而對艾利開始有惡感
推 ThisisLongID: 所以當個只看結論的玩家快樂嗎? 嘻嘻
→ ThisisLongID: 一堆人期望生還者有更佳的劇情 結果解讀時只看結論
→ ThisisLongID: 都不覺得這很矛盾?
推 chiad: 我覺得賓拉登的例子不太合我們在討論的事。然後你也可以都
→ chiad: 盡量不殺不給怒氣控制然後一路潛行吧，只是很難不被發現，
→ chiad: 這代又放狗讓你不能一直龜
→ ThisisLongID: 狗的路線算固定 真的要經過準備個磚瓶不難
→ yangtsur: 這是角色行為結果直接帶來的觀感.就比如很多人都覺得
→ yangtsur: 艾比很善良,並且放走了艾利兩次.艾利竟然還敢復仇
→ ThisisLongID: 而且住宅區場景連戰是可以直接衝過終點強制結束的
→ ThisisLongID: 你的很多人是哪來的? 雲玩家? 我怎麼看到光喬爾夫就
→ yangtsur: 編劇在編排上操弄玩家對於角色的觀感太硬..讓人很不舒服
→ ThisisLongID: 集滿怒氣了
→ goatee1210: 這遊戲狂洗白ABBY真的很叫人噁心，情節與操作無法使人
→ goatee1210: 對她有同感
→ yangtsur: Reddit與youtube.我自己玩我是不認同角色的行動邏輯
→ yangtsur: @chiad 所以就是要殺啊
推 chiad: 艾比放走艾莉第一次是復仇達成的空虛加上歐文攪局，第二次
→ chiad: 是為了列夫，都跟人好扯不上關係。還有她還不像喬爾一樣為
→ chiad: 了生存什麼都幹的出來，要殺就要一勞永逸斷絕後患。再給她
→ chiad: 10年沒遇到列夫應該也是變一代殺神
推 chiad: Reddit也是有不同意見的
→ chiad: https://tinyurl.com/y9lagem4
推 yangtsur: 是有啊. 占少數而已
→ yangtsur: 我去的是The last of Us 2 版
→ yangtsur: 我是不懂為何老是別人不喜歡就說別人雲玩家?你喜歡我也
→ yangtsur: 不會說你看人家說好玩就跟人說好玩 很雲啊
推 chiad: 那個是Meme大本營XD還有另一個lastofuspart2比較認真討論
→ chiad: 劇情
→ yangtsur: 首周賣400萬很棒,這400萬全都是給8-10分的嗎?
→ zorroptt: 艾比放第二次我以為是她知道了艾莉的身份才放手的 w
→ yangtsur: 自己玩一次,上ptt跟人扯一次,上reddit看一次,又看幾個
→ safy:  一般來說,沒玩過的人很難給好評, 而玩過又不一定給好評
→ yangtsur: 有在跟的實況主玩2,3次(看個段落聊天室反應與直播反映)
→ chiad: 一邊是說討厭的是雲，另一邊說喜歡的是愛吃屎，都可憐吶
→ yangtsur: 又看一些youtube.靠北這遊戲的劇情的確牽扯了我很多時間
推 ThisisLongID: 真的有玩遊戲的會說艾比很善良放手艾利兩次但艾利竟
→ ThisisLongID: 然還敢復仇??
→ safy:  我倒是覺得整天說劇情沒邏輯的比較有趣一點...
→ ThisisLongID: 不是這種等級的劇情感受落差我還不會講雲玩家呢
→ safy:  玩到兩輪了,對故事通盤理解後重玩一遍又覺得有很多細節出現
→ safy:  雖然不一定每一個橋段都有完整解釋, 但遊戲內資料蠻豐富的
→ yangtsur: 對啦,你很能欣賞劇情.真的很幸福.保持下去.我很雲
推 chiad: @yangtsur 我推薦你看看我貼的那篇reddit，我覺得有講出一
→ chiad: 些ND想表達但沒清楚的地方。我是覺得都花這麼多時間了一定
→ chiad: 是對艾莉喬爾很有愛，那篇我覺得給了二代要這樣說的故事一
推 loveyourself: reddit主要討論幾乎都在一版，內容很多。
→ chiad: 個滿好的解讀
推 ThisisLongID: 反正你就愛只看結論嘛 彼此彼此
→ safy:  我個人是覺得就討論吧, 畢竟遊戲時間很長, 劇情很容易遺忘
推 j9145: 認真說，不要放艾比篇，玩家說不定更能接受艾利最後不殺
→ safy:  我不覺得玩過就一定要很熟故事, 但想討論可以一起聊聊
推 ThisisLongID: 沒有艾比篇 遊戲時數會嚴重不足 認真
推 hacker725x: 啊就一個屁孩的爸爸想不簽家屬同意書就殺未成年少女。
→ hacker725x: 結果被反殺後屁孩懷恨好幾年也要報仇的故事。報仇被尋
→ hacker725x: 仇還要嚷嚷著我放你一條命耶。屁孩是有什麼好解讀的？
→ safy:  樓上這段不就超級雲了嗎, 你只是個送貨員, 又不是父親...
→ andy00284200: 你當兵打靶是不是都打到鄰兵的靶？我怎麼沒看到你的
→ andy00284200: 靶有彈痕？看起來像是未中靶然後你跟大家說其實你學
→ andy00284200: 過打靶，打靶也不是什麼新鮮事，其實你看過有人打靶
→ andy00284200: 打很好的，也有打很爛的，那也不過爾爾
推 yangtsur: @chiad 我看完覺得Po文者實在有些過度美化.把最後結局朝
→ j9145: 我覺得艾莉個性虐殺諾拉以後，其實殺不殺艾比都能解釋得通
→ hacker725x: 雲什麼呢，人家都收女兒手錶了，不要講不過就開大招啊
→ safy:  相處一年就覺得自己當父親, 難怪公司主管常說大家是一家人
→ yangtsur: 最美的意境方向去推斷.從而得到極大感動.要說這推斷也可
→ hacker725x: 講得好像要討論，結果一開口就說別人超級雲，呵呵。
→ j9145: 但玩過艾比篇，看艾比爆揍艾莉以後，我對艾比殺意提高了
→ yangtsur: 只是我無法有同樣感受.我只看到艾利妻離子散孤苦一生
→ safy:  沒有一個橋段是家長同意書阿  你拿出個橋段不就一槍斃命了
→ hacker725x: 很明顯@safy沒辦法討論，大家可以忽視他不用浪費時間
→ safy:  這麼開心還不拿出實力打我臉
→ hacker725x: 趁人昏迷要別人命就是事實嘛，等你反駁啊
→ j9145: 這跟熟不熟故事一點都沒關係，遊戲最大特色就是有互動性
推 ThisisLongID: 可以多看幾次艾比被艾莉虐死的game over畫面洩仇
→ safy:  你還是沒解釋家屬同意書阿....
→ j9145: 但TLOU2完全沒有互動。 而且結果跟過程都是玩家無法接受
→ hacker725x: 不敢回嘛，可憐。
→ safy:  這麼喜歡討論我們好好討論, 但你總哪點資訊出來說明嘛...
→ j9145: 不然做個結局讓玩家殺掉艾比，艾莉跟湯米還有蒂娜一起回家
→ hacker725x: 就說了艾比老爸擅自決定別人死活，被反殺剛好而已
→ j9145: 這遊戲大概會變成滿分神作。
→ hacker725x: 還講什麼寬恕勒，先懷恨多年去追殺人，殺完再講寬恕
→ hacker725x: 這種北七劇情有人挺得下去，夭壽喔現實社會有這種人。
→ safy:  所以家屬同意書是誰要簽? 又是誰決定, 不要一直繞圈圈...
推 chiad: 我是覺的ND本來想達到的是那個原po寫的那樣，但太多因素造
→ chiad: 成大部分人無法感受，像是喬爾的過激死法，對艾比仇恨值過
→ chiad: 高，敘事安排的失敗，甚至暴雷的影響等等的。我剛玩完也是
→ chiad: 只有惆悵但其實滿多細節的確都暗示著這是艾莉對喬爾的原諒
推 ideallife: 艾莉很想為人類做出貢獻的 自私的假老爸沒想過他的心情
→ chiad: 與放下
→ safy:  一代設定就是走私員,送貨的保鑣想私吞貨物而已...
→ hacker725x: 就算不問家屬或同伴，至少也要問本人吧，有問嗎？
→ safy:  故事這樣講很殘酷, 但事實就是這樣子阿..
→ hacker725x: 還貨物勒，結果人家把人當人看，火螢只想當解剖大體看
→ hacker725x: 哇賽，護航的人真是刷新三觀，好可怕。
→ safy:  所以哪來家屬同意書嘛 你還要繼續跳針還跟我討論幹嘛...
推 ThisisLongID: 從以眼還眼的觀點來看 艾比也只是做該做的事情 畢竟
→ safy:  你又說不想和我討論又討論 要你拿家長同意書你又拿不出來
→ hacker725x: 所以你就是跳針嘛，我講家屬同意書你還真以為要紙筆喔
→ ThisisLongID: 復仇鍊是從老喬殺人老爸開始 但一堆玩家因為對1代角
→ ThisisLongID: 色的情感就雙標了起來 這也是很有趣的
→ hacker725x: 最基本的本人同意做不到，同伴同意也做不到。
→ safy:  然後劇情貨物喬不攏也是二代艾利對狄娜的婉轉說法
→ hacker725x: 趁人昏迷要你命這種事你一直在裝傻，恐怖喔恐怖
→ safy:  不...跳針的是你啊...你繼續精神大勝利吧...
→ hacker725x: 不敢回應趁人昏迷就決定死活這件事，一直講同意書哈哈
→ j9145: 多數人都知道艾比殺喬爾是合理的，但不能強迫玩家原諒艾比
→ j9145: ND做最對的點大概就是喬爾夫球那段不是讓玩家操控艾比
推 ThisisLongID: 如果玩家不原諒艾比 那也應該不能原諒艾莉 但我還是
→ ThisisLongID: 看到各種雙標呀 沒辦法 1代小蘿太可愛
→ j9145: 原不原諒是主觀的阿，現在是編劇強迫玩家接受，這就是問題
推 ifyoutry: 那是頑皮狗不敢讓玩家喬爾夫球，這樣搞誰玩得下去啊．
→ j9145: 雙標甚麼，玩遊戲還要統一標準喔，你中央標準局
→ ThisisLongID: 我不覺得有被強迫接受什麼耶 就像看各種影視作品 多
→ ThisisLongID: 的是我可以知道為什麼這角色會這麼做 但我不認同
推 NICKSHOW: 喬爾一定要死 就是Neil最想講的 其他都是其次了
→ NICKSHOW: 只是Neil把這道菜炒得不是很美味就是了
推 lolicat: 4百萬 蠻多人買帳的啊
→ lolicat: 沒關係啦 讓銷量來說話啊 現在ND笑得可開心呢
推 gbman: 劇情合不合理雙不雙標有差嗎,劇情就是屎還強迫你吃才是問題
→ gbman: 強迫操作艾比,也知道玩家會噁心,還是做了,美其名創作XD
→ Landius: Youtuber蕾雅就很破題啊,TLOU2是所有的角色都是劇本走向
→ Landius: 的棋子,不要說老喬跟艾莉,甚至艾比也是,戲份雲泥差別的湯
→ Landius: 米與傑西都是.
→ Landius: 用角色去推動劇情跟用劇情去驅使角色,就是有那個差別在.
推 OEC100: 所以感覺不到配角的價值，最後連主角都沒什麼存在價值
推 andy00284200: 追殺比爾的路上，有一些小兵看到你就對你開槍，看到
→ andy00284200: 你就拿刀砍妳，請問這時候殺人是自保還是叫報仇呢？
→ andy00284200: 我只是想殺比爾，我可不希望殺掉比爾之前我被路上無
→ andy00284200: 名小卒給幹掉
推 cheng7: reddit 那篇不錯
推 Mograine: 萬人皆可殺 就艾比不殺 讚
推 bassonly: 這部遊戲叫最後生還者2,玩這部很多人是玩過一代的，玩過
→ bassonly: 一代的玩家情感上艾莉艾比根本不可能中立(我就一定站在
→ bassonly: 艾莉這一邊)，當末日這種亂世沒有絕對是非對錯下，大部
→ bassonly: 分玩家應該跟我一樣站在艾莉老喬這一邊，這不是編劇把艾
→ bassonly: 比寫的多白或把艾莉抹的多黑可以輕易反轉的，也因為這樣
→ bassonly: 很多人對這片最反感的地方是要操作艾比去打艾莉。而我覺
→ bassonly: 得編劇就是一個"你們要帶著中立情感去看這兩位女主角啊
→ bassonly: ，不然就是陷入這種仇恨螺旋啊"這種帶著說教式的方式去
→ bassonly: 設計這遊戲，當然很多玩家都會感覺到不適
推 gbman: 這個編劇就是想看玩家吃屎的反應阿,訪談講得很清楚
→ gbman: 不看玩家吃屎炎上就不藝術了,
推 ThisisLongID: 艾比打艾莉橋段一樣是仇恨螺旋的尋仇 我是不覺得有
→ ThisisLongID: 被說教到什麼 而會讓很多人無法接受的是遊戲劇情虐
→ ThisisLongID: 人氣角之外 還要求要玩家親手參與來達到張力效果 很
→ ThisisLongID: 顯然多數人受不了這麼前衛(?)的手法
推 bassonly: 好吧 這太前衛了，不適合我這種只想打打電動看看劇情聽
→ bassonly: 人說故事的人吧
推 ThisisLongID: 不過那段我發現正面迎上艾莉會被各種秒殺有笑出來
→ ThisisLongID: 原來是這種感覺啊
→ bassonly: 我那邊讓艾莉秒了超過15次吧..
推 Erishcross: 我操縱女兒仇人揍女兒是前衛？ 確定不是病態嗎
推 cul287: 你說得很好 道德bug實在大到難以忽視
→ cul287: 我不懂末日的背景強調那些寬恕 能讓艾莉活到19歲都有問題
→ cul287: 製作人覺得大愛 聖母 那些強加在艾莉身上很棒 又或許是故
→ cul287: 意不寫死艾莉代價 讓他得到比死更慘的救贖 最後的手指頭-2
推 Stilnox: 電影《大隻佬》的敘事就很好 真的不是寬恕這個主題的問題
→ Stilnox: 蒙太奇的剪輯是藝術 然而最二也是最惡 剪得慘不忍睹啊～
推 ilove640: 真的追求藝術就不會買評價 刪負評 搞預告欺詐
→ ilove640: 你真的要追求藝術勇敢大方的說出你的想法讓人認同啊
→ ilove640: 這種可笑的操作就只是惡意餵屎跟騙錢而已
推 rayneasd: 我是很少看到劇本中有良知的角色會選擇用殘忍手段殺害救
→ rayneasd: 命"仇"人, 連個內心掙扎演出都沒有...
→ rayneasd: 當然Joel人氣是一個問題, 但是也有這是什麼爛劇本演出!
→ rayneasd: 而且你怎麼知道此Joel為彼Joel, 難道寧願錯殺也不願放過
→ rayneasd: 前面的劇情跟演出真的是太多不合常理, 後面倒還行!
→ rayneasd: 只是後面非常需要留意細節跟腦補, 另外放下跟原諒是兩回
→ rayneasd: 事, 追尋救贖或是理解放下, 跟原諒對方非絕對等號!
推 chiad: 同意樓上，艾莉最後很明顯就不是原諒了艾比
推 Woohee: 說不顧家屬同意不管艾利死活的蠻好笑的
推 Woohee: 對火螢來說就是送貨員和同意手術的少女，誰知道你送貨途
→ Woohee: 中培養多少感情啊
推 katanakiller: 如果可以全潛行過關就是真的原諒了 有辦法嗎
推 andy00284200: 這部作品中談得一直都不是原諒，是放下
→ alanjiang: 沒錯，是放下，遊戲角色放下，玩家也可選是否放下XD
→ rofellosx: 不同意  那些死亡的雜魚怎沒得到原諒
推 qweertyui891: 不該殺的全殺光了，該殺的卻猶豫了。這遊戲要靈魂昇
→ qweertyui891: 華的人才能體會
推 qweertyui891: 哪怕與全世界為敵，我也要原諒你。感動到哭
推 wifi: ....玩法就算了 劇情自己玩難道還會切換世界線喔...
→ wifi: 說別人腦補噓 結果自己也是腦補解釋一堆來合理說服自己
→ wifi: 自己喜歡劇情無所謂阿 要實際玩過才能靈魂昇華真的超級好笑
→ frontpagexp: 只能說雜魚的孩子太廢了無法復仇，而我大艾比因為能
→ frontpagexp: 所以喬爾夫