[閒聊] 最後生還者2為啥會這樣?七年前訪談(有雷)

[LiNcUtT (典)]

 --本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀--

巴哈看到的,順手扒過來
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=21876&snA=2923
【閒聊】還以為續作是艾莉復仇記 原來是總監復仇才對



偶然看到七年前的最後生還者1訪談
https://i.imgur.com/gEP6tzf.jpg

簡單翻譯一下

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"反派是...?"

Neil (tlou創意總監,副導):
泰絲作為反派追趕著喬爾,尾段會折磨喬爾逼他交出艾莉,最終被趕來的艾莉殺掉...
但我們無法讓此情節變為可行

Bruce (tlou遊戲總監,主導):
對,讓角色一直僅憑憤怒而行動實在很難.
是什麼驅使角色去追蹤,橫跨整個末世美國,踏上復仇之旅?
是報仇嗎?這根本令人難以信服,代價太高了.
我們想讓玩家體驗到的是,在末世中單單只是求存已有多緊張和困難.
難道突然有角色因劇情需要,就可以逃離這些基本設定?
結局很複雜,Neil應該想破了頭,試圖弄清結局.
我認為最終他想到一個很好又可行的簡化版(也就是被譽為神作的最後生還者1)

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訪談網址：https://www.empireonline.com/movies/features/last-us/

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不負責推測

因為一代主導的是頑皮狗資深遊戲總監Bruce Straley
Neil Druckmann算副導+編劇
他的一代劇本一定被Bruce洗臉很多次

"那老頭一直改我劇本神個屁,明明原案才神好嗎?喔氣氣氣氣氣"

好不容易等到煞車皮Bruce離職
Neil可以主導了,就整個放飛自我
找了個跟他志同道合(捧懶趴)的副編劇Halley Gross
一起修改一代廢案搞出了二代劇本
推翻之前Bruce主導的一切
意圖證明自己比前輩Bruce更加優秀

小孩開大車,換來的結果就是劇情爆走大翻車

#導演真的很重要
https://www.bilibili.com/video/BV1XV411r7e2/

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推 for6purely: 我在喀爾巴阡山看過一個用大陰唇在空中滑翔的女人 好美
推 for6purely: 當地人稱她做「卡哄」，意思是消失在天際的魟魚
推 for6purely: 我曾在新幾內亞雨林見過一個女人，用陰蒂捲曲的末端，
推 for6purely: 鉤住樹枝，藉以在叢林間快速移動，及躲避大型掠食動物
推 for6purely: 當地人稱她為「薩祖」，意思是樹蔭間的粉紅閃光
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.199.111 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593365249.A.8E9.html
推 sx4152: Bruce才是功臣
推 moswu: OP?
應該沒有吧?

→ sx4152: 在Bruce眼中 艾利到聖塔芭芭拉追殺艾比應該很不可思議
推 xrdx: 看到有人說「火螢對艾莉開腦能做出解藥」這補充是neil說的
→ xrdx: 不知道是不是真的?
我記得一代是開腦才"有機會"做出解藥,但不是100%
也就是有可能開下去艾莉就白死了

推 ifyoutry: 如果他這麼說的話只能信吧．
→ newtana: 艾比到杰克森市追殺喬爾更不可思議,杰市是幾百人的城市
推 s6598744: 簽名檔是三小
卡哄薩祖啊
傳說中的女人們

→ newtana: 一組人馬不用吃喝嗎?不用油料嗎?為了報復去殺一個人?
→ newtana: 事實上遊戲也有講,而編劇則是直接讓喬爾降智送人頭,哈哈
推 scratch01: 怎麼今天一堆洗白最後2的文?
貨太多賣不掉吧
https://i.imgur.com/6q85iJV.jpg
台灣山積
https://i.imgur.com/7FJNTyT.jpg
香港新品開始跳水

→ newtana: 他媽艾比真可悲,要是現代買樂透一定中獎
推 gsggsda: Bruce Straley 2017還在naughty dog, 2016的預告Ellie 就
→ gsggsda: 說 I am gonna find and I am gonna kill every last one
→ gsggsda:  of them. 至看起來頗怒啊
2014 Amy走了後
他手下兩大紅人Bruce跟Neil
應該或多或少都有經歷過"內部選拔"吧
勝負結果應該就不用講了
winner takes all在美國很正常

推 vsepr55: 第二部演這樣...其實有沒有解藥也不太重要吧==
推 ifyoutry: 報復在末日背景下算常識吧，不然沒法律怎麼確保人家不會
→ scratch01: 我那段話不是指原PO SORRY
→ ifyoutry: 對你下手？
推 aggressorX: 艾比就撿到的啊 自己無腦送頭剛好碰到喬爾還被救一命
→ aggressorX: 媽的智障都比你會編劇 幹
→ aggressorX: 今天不是喬爾巡邏或是沒碰到人艾比早就變菇菇人了
我覺得最二有他想表達的東西
只是橋段的編排拿捏太硬要了
斧鑿感很濃,御都合嚴重
然後又"硬塞"了一堆LGBTQ的東西
簡單講就是導演說故事.編劇整合劇本的功力還不夠

不知這跟兩人的經歷有沒關係
Bruce是美術出身
Neil則是程設出身

個人相信搞藝術的會比較有sense啦

推 edison9311: 這不是西方世界第一季的劇情嗎
推 jimmylily: 我一直以為Neil在一代就是主導欸，還有Bruce是自己離
→ jimmylily: 職的樣子當初說想要往遊戲界以外發展
Bruce跟Neil都是Amy手下的人
資歷是Bruce比較深
應該看做是學長學弟的關係?

然後Bruce在秘境2就擔任總監職位了
Neil是在最後1才初次擔當總監
最後1是Amy指派給他們兩人的工作

最後1這案子是雙頭制
所以才有兩個總監
Neil的劇本.創意應該都要經過Bruce同意才能實行
訪談裡講合不合理的也都是Bruce
當初最後1發表會也是Bruce出來介紹
所以我覺得Bruce是類似監督者.煞車皮等的主導地位

當然以上都是我腦補的,沒有根據XD

推 micotosai: 一代明明就是別人主導的，搞不清為啥ptt 一直有人反駁
→ micotosai: 說一代是neil 寫的無誤。護航到精神分裂？
劇本的確是Neil寫的啦XD

推 greydust: 這個訪談蠻諷刺的, 裡面有提到他們一開始覺得一代可能會
→ greydust: 是個有爭議的作品, Sony甚至找了顧問來試作評論, 然後也
→ greydust: 確實試作的評論並沒有很好, 但結果大家很喜歡
→ greydust: 二代則完全相反, 看起來製作方跟評論界真的跟玩家脫節太
→ greydust: 久太久了
→ greydust: 不過查了一下MC分數一代也高達95分, 不知道Sony的顧問團
→ greydust: 是去哪邊找的就是了
推 jason748: 一代Neil不是主導，但最終劇本就是他寫的啊，Amy沒參與
→ jason748: 編劇
→ jason748: 這傢伙有人盯著他還是可以寫出好劇本，沒人盯就....
同感,有種小X得志的感覺(X

推 speed7022: 稍微算了一下從傑克森走到聖塔芭芭啦一共1620公里XDD
→ newtana: 假設一公升油可以開20公里,總共要800公升以上的油
→ newtana: 將近十個人去遠征,說最2是很現實的腦粉出來解釋怎麼去?
推 gsggsda: 我還沒看到有人說part 2現實這個護航法，哪篇啊
推 lethe1216: 一代裡比爾有說路上廢棄車輛裡的汽油多到你難以想像，
→ lethe1216: 可能就一路偷汽油過去？XD然後我印象中狼幫是知道火瑩
→ lethe1216: 小組去傑克森市的，或許有資助也說不定
推 speed7022: 傑克森到西雅圖大約1400km，健壯的人每小時3.6km，每
→ speed7022: 天八小時，約莫走49天，算上團隊的話兩個月不是問題，
→ speed7022: 有馬還能更快，其實仔細想想還滿有趣的，這還是完全安
→ speed7022: 全食物好找的情況下
推 oneoreo: 很有可能如原po說的呀，掛名編劇卻完全不是自己作品的一
→ oneoreo: 代大紅，反而想在二代呈現那些他以為很棒的
不能說掛名啦
劇本的確是他寫的
只不過要經過Bruce審查合格才能用這樣

推 sillymon: wow....難怪二代跟一代的思想距離很遠
→ sillymon: 基本上是不同世界觀了
→ sillymon: 所以二代的人資源多到滿出來 才有辦法復仇
→ sillymon: neil這種個性的人 要被別人修改 內心一定會非常壓抑...
同感,我覺得他是自視甚高的個性

推 PTTfaggot: 再看看下一個作品就知道是不是真的沒了Bruce就作不出好
→ PTTfaggot: 遊戲了
→ korgh413: Neil到底跟喬爾有什麼仇
就劇本被魔改後捧紅的角色
讓我大副總裁覺得不是自己的孩子吧(?

推 Terence223: 看起來 Neil 就是愛一些灑狗血的八點檔
推 ilove640: 開腦只是有機會做出解藥 而且火螢也已經失敗過了 艾莉不
→ ilove640: 是世上唯一的免疫者 喬爾之所以毀滅希望 是把懂得製作疫
→ ilove640: 苗的醫生殺了 其實如果又有人從頭開始研究 也不是完全沒
→ ilove640: 有希望
推 e04su3no: 我印象中汽油有保存期限，柴油沒有，從疫情爆發到2有這
→ e04su3no: 麼多汽油還能用？
推 chy19890517: 一代以末日設定來說沒什麼問題，甚至每個人的反應都
→ chy19890517: 是合情合理，研究為了解藥開幹，喬爾為了保護反抗，
→ chy19890517: 這些都是合理的行為；反觀二代各種違背常理，都末日
→ chy19890517: 了誰跟你談大道理= =
推 sillymon: 因為二代每個勢力都在據點養很多作物牲畜  所以已經不是
→ sillymon: 末日惹...
→ sillymon: 一代的時候連在FEDRA裡每個人都一副窮苦的要死
推 ifyoutry: 要我是喬爾地下有知，我不會希望艾利冒著危險去幫自己報
→ sillymon: 還只有烤老鼠肉能吃XD 二代WLF吃肉吃到爽
→ ifyoutry: 仇，但是如果沒有風險下手不要猶豫，不然太軟弱了．
推 alanjiang: 所以艾比其實是泰絲復活，特地來報仇的XD
推 palapalanhu: 所以喜歡二代劇情的人都沒那麼喜歡一代
推 TotalBiscuit: 這是Bruce Straley親自認證，艾比為了復仇穿越美國
→ TotalBiscuit: 追殺喬爾的劇情沒什麼人回信嗎？ XD
推 TotalBiscuit:                       會
推 Purekim: 這樣看起來一代的成功好像是矇到的XD
推 alanjiang: 什麼矇到 BS的修剪和煞車比你想的還有料XD
推 cookiecloud: 這不是我知道的小孩開大車rrrrr
推 macrose: 故事原始劇本到真正的成品本來就會經過很多修正與方向改
→ macrose: 變，譬如說絕大多數的皮克斯動畫原案都讓人感覺黑暗不有
→ macrose: 趣，然後被頂頭上司一路修改到老少咸宜
推 phix: 其實就是做在一代之後才失敗  主角通通換人就沒事了
既然要利用一代的名氣,就不該不顧一代粉絲們的心情

推 kuku321: 末世只為了復仇跑1600KM實在太降智了 就算有20人團隊50天
→ kuku321: 也不太可能好不 那是每天順暢健走推進的換算 這可是香菇
→ kuku321: 人滿街跑的末世 一天能推進世界崩壞前的一半就該偷笑了
→ kuku321: 更別說最好20人經歷這麼長的橫跨路程都沒什麼人被香菇幹
→ kuku321: 掉 到底是1代香菇太強還是2代香菇太爛 整個問號?
→ kuku321: 跛行者? 可笑可笑 復仇以外 需要有些什麼額外要因強迫推
→ kuku321: 進的劇本需求是必須的 否則根本不知道喬爾上哪去的艾比可
→ kuku321: 以直殺喬爾那已經不是樂透的程度了 角色的匯流根本被無視
→ kuku321: 光寫個復仇大綱就把人來回丟拉 回憶的穿插寫法比日系萌系
→ kuku321: 動畫寫得還鳥蛋 毫無敘事邏輯
推 widec: TLOU2是Neil醉漢第一次獨挑大樑
→ jimmyjou2006: 基本上多人玩到哪裡都會錯愕 硬要掰一個創傷症
推 arthurkot: 寫劇本的是Neil，但審查的是Bruce，基本上這個劇本就幾
→ arthurkot: 乎是Bruce授意下的成果，因為他不滿意的劇本根本不能過
→ arthurkot: 關，是誰寫的並不那麼重要
→ arthurkot: 但後來Neil自己球員兼裁判，當然就開始按自己本意胡鬧
推 jimmyjou2006: 傑克森的發展沒問題 地方幫派也沒問題 wfl太富裕到
→ jimmyjou2006: 底怎麼滅的
→ arthurkot: 我記得好像某個訪談說過，醫生可以做疫苗，這是設定
→ arthurkot: 也就是只要艾利犧牲，疫苗一定可以做出來
→ jimmyjou2006: 非要殺到艾比臉上才能回憶 艾莉真的病到炸
→ arthurkot: 這是遊戲中提示不清，但官方故意設定的道德兩難議題
推 rain2000: 就前輩帶著飛 成功後認為都是我的功勞 監督主管沒屁用
→ rain2000: 現實也是這樣啊 實際工作都是底層工具人完成
→ rain2000: 都認為主管只是挑刺要你修正 根本無能廢物
同感
一代合作期間,BS跟ND兩人還算合作愉快
走味是在一代成名,Amy離職後
兩人在秘境4合作期間就常發生衝突
我猜衝突點是Neil強硬主張要在秘境4中加入LGBTQ內容
還為此開除了反對的員工

Bruce在2016秘境4完成後就被架空了
放了一年大假,收假後馬上辭職(被?
頑皮狗員工大量離職,逐漸轉變為新彩虹狗也是這時開始的

Neil大概只服Amy(上司)吧
Amy走了後就受不了Bruce(同職階的前輩)的指手畫腳了
Bruce大概也沒料到當年那個有才華的小老弟是個狼性SJW

噓 s22898699: Neil就是垃圾 最2也是垃圾 結案
推 Landius: Neil就一種雲上人(猶太人地位很高)說故事搞成品的態度.
推 dderfken: 編輯跟漫畫家的感覺
推 dderfken: 被編輯一直退件 在創作的痛苦中生出來的1
→ dderfken: 跟想怎樣就怎樣 我自己就是編輯的自爽創作2
→ MagicSword: #1KcAejgQ (PlayStation)  跟這篇滿類似的。
※ LiNcUtT:轉錄至看板 C_Chat                                       06/29 14:51
推 sillymon: 唉，neil是有實力的，但他真的不適合當那個總監，包含
→ sillymon: 劇外一直放火的部分= =
推 aureusii: 這樣看來，一代神作根本是Bruce的功勞吧，劇本是照他的
→ aureusii: 想法寫的，賣座的是他的點子。
→ j9145: Bruce自己都出來說離職是因為太累
都是乳摸沒錯,不過以頑皮狗出名嚴的NDA來說
就算他真想講些什麼也沒辦法吧

→ j9145: 兩年內要完成秘境探險4，所以員工加班到血尿。
→ j9145: 後來發現TLOU2可能又要搞一次，老員工就跳船了
→ j9145: IGN寫離職新聞的編輯都澄清當年那段內鬥推測被其他編輯逼
→ j9145: 迫下寫的。 Bruce跑去那篇澄清按讚，有NDA不可能這麼做。
IGN那篇是說Amy離職是被Bruce跟Niel聯手鬥垮
跟Bruce離職不是同一件事
再說如果沒NDA,那當年就該跳出來澄清了
而不是現在才按讚
當年三位當事人都沒表態
說沒NDA我不太相信

推 lethe1216: 汽油是有保存期限沒錯，但這樣的話喬爾從小鎮開到匹茲
→ lethe1216: 堡、逃離鹽湖城都變成不可能了XD
推 franknine: IGN 內鬥那篇是謠言，當年掛名的記者出來說他被逼的
→ franknine: twitter.com/MitchyD/status/1275458023515971590
上面5行才討論過,你要不要先看一下==

→ VincentcyL: 文章標題錯誤 請修改
done
※ 編輯: LiNcUtT (114.32.199.111 臺灣), 06/29/2020 23:21:41