推 for6purely: 我在喀爾巴阡山看過一個用大陰唇在空中滑翔的女人 好美10/20 07:12
推 for6purely: 當地人稱她做「卡哄」，意思是消失在天際的魟魚10/20 07:25
推 for6purely: 我曾在新幾內亞雨林見過一個女人，用陰蒂捲曲的末端，11/10 22:17
推 for6purely: 鉤住樹枝，藉以在叢林間快速移動，及躲避大型掠食動物11/10 22:19
推 for6purely: 當地人稱她為「薩祖」，意思是樹蔭間的粉紅閃光11/10 22:26
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推 greydust: 3有點腦補, 不過我相信同感的人應該不少 06/30 01:57
→ greydust: 5的話我是沒這麼覺得, 但也可能年代太久或是我根本不想 06/30 01:57
→ greydust: 鳥火螢的人在講啥廢話 06/30 01:57
→ greydust: 67我覺得是有點像3的暗示, 當初我也不太明白為什麼喬爾 06/30 01:59
→ greydust: 大老遠送過來得到的是這種待遇, 搞的好像火螢認定喬爾知 06/30 01:59
→ greydust: 道艾莉會死就一定會翻臉開殺一樣 06/30 01:59
推 ifyoutry: 這個我是推測士兵有回報即使兩桿槍指在喬爾頭上他還是在 06/30 02:23
→ ifyoutry: 做CPR，可能是這樣推測的吧． 06/30 02:24
→ ifyoutry: 可能瑪琳是這樣推測的吧． 06/30 02:25
推 greydust: 我自己是推測想暗示火螢是個軍事組織, 並不像劇情內有些 06/30 02:28
→ greydust: 人或是他們自己提到的是希望之光 06/30 02:29
→ greydust: 借此刻畫這些選擇都沒有對錯只是立場不同的問題 06/30 02:29
推 ifyoutry: 如果這方向的話就是喬爾背後的士兵本來是防止喬爾拿不到 06/30 02:44
→ ifyoutry: 報酬時會翻臉，結果喬爾只在意艾利安危不提報酬． 06/30 02:45
→ blackone979: 不 希望之光跟他是個軍事組織本身並不衝突 火螢想用 06/30 03:16
→ blackone979: 疫苗拯救世界是真的 想由自己掌權也是真的 06/30 03:17
→ blackone979: 以他們的角度來說不論是舊政府還是其他組織都是腐敗 06/30 03:20
→ blackone979: 邪惡的 所以由火螢作主最好 06/30 03:20
→ kemeko: 其實馬琳也沒有做得很絕 艾莉到手後她可以直接斃了喬爾 06/30 03:56
→ kemeko: 也不必向喬爾解釋還得付報酬 結果喬爾怒了就開殺了 06/30 03:57
推 ifyoutry: 我是覺得應該算做得很蠢，根本沒必要說實情的． 06/30 04:04
→ ifyoutry: 不想殺喬爾就用藥讓他繼續睡就行，木已成舟的時候就編個 06/30 04:06
→ ifyoutry: 送來的時候已經急救無效他也判定不出真偽． 06/30 04:08
→ ifyoutry: 只有天才才猜得到他們居然會立刻殺了這麼重要的樣本． 06/30 04:09
→ kemeko: 就算把喬爾送走 他也會回來找人 馬琳不知道艾莉對喬爾的 06/30 04:19
→ kemeko: 重要性已經超過世界能得救 大概以為喬爾只是把她當成貨物 06/30 04:19
→ chiad: 瑪琳就老好人啊，二代有演醫生很興奮要剖開艾莉腦袋的時候 06/30 05:27
→ chiad: 瑪琳是反對的，還說是你女兒你剖？只是救世使命感讓她決定 06/30 05:27
→ chiad: 還是犧牲艾莉，她也認識艾莉很久了知道她會寧可有意義的犧 06/30 05:27
→ chiad: 牲也不想當最後那個唯一活著的人，所以她還讓喬爾走，只是 06/30 05:27
→ chiad: 威脅敢亂來就直接殺掉，不過最後喬爾還是來啦www 06/30 05:27
推 lethe1216: 5我記得聲音的主人被受感染的動物咬傷，在最後的房間 06/30 05:48
→ lethe1216: 裡自盡 06/30 05:48
推 lolicat: 有些吃書點 一開始就有人提出了 不過鐵粉無視 ND也無視 06/30 05:51
→ lolicat: 媒體也無視 $GOTY 10/10 06/30 05:51
→ safy: 3.倒是蠻常見的吧, 類似白色巨塔或 醫龍這類作品一樣 06/30 07:10
→ safy: 況且2代一開始尤金的老婆也說他根本不管火瑩想幹嘛 06/30 07:12
→ safy: 例如找尋根本做不出來的解藥 06/30 07:13
推 zorroptt: 基本上 火螢領導人既然是馬琳 我是相信火螢本質上是不 06/30 07:13
→ zorroptt: 會多壞啦。。 06/30 07:13
→ safy: 只談一代就好, FREDA這政府組織在描述上本身就沒有多好.. 06/30 07:16
→ safy: 你想一下喬爾的女兒是誰殺的? 喬爾也不可能是唯一個案 06/30 07:17
→ safy: 再者,一代的設定,政府軍只是軍閥,並沒有行政機關等功能 06/30 07:25
→ safy: 加上糧食分配不足, 政府軍對人民採取的高壓管制沒有變過 06/30 07:28
→ safy: 這個一代一開始遊戲進行不用一小時就看的到的內容了 06/30 07:28
→ safy: 而且當初報酬的武器的領取是回波士頓,又不是醫院... 06/30 07:32
→ safy: FREDA都有出入管制, 你覺得喬爾有可能抱著一堆軍火回城嗎 06/30 07:33
→ safy: 巴哈這篇自己劇情連一代開頭一小時內的設定都直接跳過 06/30 07:37
→ safy: 是當大家都沒玩過一代嗎 06/30 07:37
→ safy: 真退一步的說,說火瑩壞話, 那一代的結局就不是艾利和拯救 06/30 07:40
→ safy: 世界的兩難情懷, 而只是單純為了救人的故事而已 06/30 07:41
→ safy: 一代結尾的惆悵感整個就被破壞了, 黑二代不需要打七傷拳... 06/30 07:42
推 blowchina: 2.我記得瑪琳的說法是她推測艾莉一定會願意，而且她覺 06/30 07:59
→ blowchina: 得喬爾一定也是這麼推測的？ 06/30 07:59
推 palapalanhu: 你應該沒仔細玩,二代完整了一代 06/30 08:30
推 Purekim: 火螢根本不需要黑，他們就是一方軍閥而已 06/30 08:42
→ Purekim: 他們根本沒有拯救世界的力量= = 06/30 08:42
→ safy: 應該說是拯救世界的"希望", 力量這種沒有產出結果的沒意義 06/30 09:04
推 jimmyjou2006: 3.那是明示，一樣可以是希望之光，政府已失去功能 06/30 09:31
→ jimmyjou2006: 5.沒有變成聖父，依然急著動手術才是問題沒有改變 06/30 09:31
→ jimmyjou2006: 6.遊戲沒說100%是ND自己說的，對遊戲劇情影響不大 06/30 09:31
→ jimmyjou2006: 。其他點都沒說錯，7的話在泰絲死掉那樣合約就沒有 06/30 09:31
→ jimmyjou2006: 履行了，不過那種時代也沒啥對錯，畢竟一開始火營 06/30 09:31
→ jimmyjou2006: 就是用暗道買的武器，而這武器是偷泰絲的。結論是 06/30 09:31
→ jimmyjou2006: 腦補在哪，又是一篇巴哈幻想文 06/30 09:31
推 jimmyjou2006: 艙Y哪需要推測，他認識艾莉很久，一直都知道免疫 06/30 09:33
→ jimmyjou2006: 的事情，艾莉早就到知道這趟的目的 06/30 09:33
→ tsky: 知道目的是做出疫苗，不代表知道自己會死吧 06/30 09:55
→ tsky: 火螢不需要神話，也不用妖魔化，不過就是一方組織而已 06/30 09:58
推 djboy: 一代的醫生設定是比較正常。全世界就這麼個 免疫，再怎樣 06/30 10:57
→ djboy: 也不致於去殺了她。這種做實驗，都是從最壞的地方打算， 06/30 10:57
→ djboy: 殺了艾莉，萬一沒有結果，那損失的是全人類。怎樣的醫生都 06/30 11:01
→ djboy: 不會這麼衝動。 06/30 11:01
→ andy00284200: 艾莉就算不知道她在醫院會死，因為她沒醒，瑪琳也不 06/30 11:03
→ andy00284200: 會因為這個前提所以說的話就是謊話，在旅程中從頭到 06/30 11:03
→ andy00284200: 尾艾莉都清楚知道她的免疫意味著什麼，回去看一開頭 06/30 11:03
→ andy00284200: ，瑪琳只是沒跟她講火螢地點，疫苗什麼的都跟艾莉討 06/30 11:03
→ andy00284200: 論過了，時間點也在艾莉失去萊莉之後，在結局也跟喬 06/30 11:03
→ andy00284200: 爾坦白她的心態是什麼了，如果研發疫苗不會死，她肯 06/30 11:03
→ andy00284200: 定是會跟喬爾繼續更多的冒險旅程，如果知道研發疫苗 06/30 11:03
→ andy00284200: 會死，艾莉肯定選擇犧牲自己 06/30 11:03
→ safy: 這個設定看一代不就說了, 他們作過多次實驗了 06/30 11:16
推 icotes: 全世界唯一有抗體的人, 你火螢一上來就要把這人弄死, 要拯 06/30 11:17
→ icotes: 救世界也輪不到這種曉以大義的智障組織. 疫苗要是這麼好做 06/30 11:17
→ safy: 最關鍵的是菌絲入侵腦部, 你想要研究菌絲就會傷害到大腦 06/30 11:17
→ icotes: , 抗體來源一堆的武漢肺炎早就該絕跡了好嗎 06/30 11:17
→ safy: 胞子菌絲的設定本來就偽科學, 有相對偽醫學技術不是正常嗎 06/30 11:18
→ safy: 或許世界還有另一個免疫者, 也或許世界有另一個專業醫師 06/30 11:22
推 zorroptt: 就算先不管設定就一定會破壞腦部 那世界這麼危險 把人 06/30 11:22
→ zorroptt: 先留下人 然後慢慢研究開刀方法 風險也不會低到哪吧 w 06/30 11:22
→ safy: 但不管怎麼樣, 火瑩的醫師還沒做出成果也沒機會證明結果了 06/30 11:23
→ safy: 真要說風險, 先把喬爾趕回去再開刀才是最安全了拉www 06/30 11:23
→ andy00284200: 你要質疑公衛設定的合理性，除非ND在設計這塊時去請 06/30 11:24
→ andy00284200: 一位公衛專家來諮詢各方面他們想這樣設定合不合理 06/30 11:25
→ andy00284200: 你質疑的很像是現實世界SARS, H1N1, NCOV這些病毒 06/30 11:26
→ andy00284200: 當然你看完劇情，還是相信醫生不專業，不買單 06/30 11:27
→ andy00284200: 當然是劇情設計上的薄弱點，如果要我打馬後炮 06/30 11:28
→ safy: 合理阿, 你看美國現在也是一堆人不相信醫生,堅持不戴口罩 06/30 11:28
→ andy00284200: 我就多加個設定醫生是原世衛組織leader 06/30 11:29
→ andy00284200: 底下還有龐大的研發單位等等的設定 06/30 11:29
→ safy: 一代故事講很明白了, 世界衛生組織的解藥"無效" 06/30 11:30
推 zorroptt: 自己是覺得一代最後要說的就是救世界和保艾莉二擇 還另 06/30 11:30
→ zorroptt: 外去想疫苗成功率 其他免疫者 其他手術方法等等的有點 06/30 11:30
→ zorroptt: 沒意義就是了 06/30 11:30
→ safy: 越貼近現代的作品,被要求鉅細靡遺的描述不是不能理解 06/30 11:31
→ safy: 就像是YT上也有很多請行家來分析電影情節和特效的影片 06/30 11:31
→ safy: 然後也有很多是被行家打臉, 我覺得討論沒什麼問題 06/30 11:32
→ safy: 但我不是腦科學行家,至少看看有沒有什麼專業人士來說明 06/30 11:33
→ safy: 不管是期刊還是什麼影片都行, 不然探討故事既定設定... 06/30 11:33
→ andy00284200: 前面對火螢組織的了解，blackone就說的很好 06/30 11:39
→ andy00284200: 不用去神化，也不用去鄙視他 06/30 11:40
→ andy00284200: 一個組織，或一家公司的leader是很重要的 06/30 11:40
→ andy00284200: 火螢的leader如果是艾薩克而不是瑪琳 06/30 11:41
→ andy00284200: 那你看到火螢就會跟WOLF很像 06/30 11:41
推 zorroptt: 看看艾比的前火螢小隊成員 就覺得火螢普遍素質是相當不 06/30 11:48
→ zorroptt: 錯的 06/30 11:48
推 andy00284200: 而且原本運送艾莉的第一選擇是瑪琳自己 06/30 11:52
→ andy00284200: 為此還調動了其他據點的火螢過來波士頓 06/30 11:53
→ andy00284200: 至少可以看出火螢組織的核心價值不是自己就是一切 06/30 11:55
→ tsky: 用最初心態去預設最後的心態是怎樣，也是腦補的一種 06/30 12:24
推 andy00284200: XDD 我拿數學歸納法來舉例好了，要證明一件事成立， 06/30 12:40
→ andy00284200: 必須初始值先成立，且在推導出結論前的每個步驟也要 06/30 12:40
→ andy00284200: 成立，最後在連結結果的最後一步也要成立，這個證明 06/30 12:40
→ andy00284200: 才是有效的，可惜現實中許多問題，本質上都複雜的難 06/30 12:40
→ andy00284200: 以簡單用數歸法來證明，科學論證尚且如此，遑論社會 06/30 12:40
→ andy00284200: 科學了，但在論述時精神上還是可以盡量使用數歸法來 06/30 12:40
→ andy00284200: 歸納事實，也就是說初始值還是很重要的，但人會經過 06/30 12:40
→ andy00284200: 時空間的改變而改變，這也沒錯，而這些改變就會是歸 06/30 12:40
→ andy00284200: 納法裡的最佳論證，只要你歸納進來的元素與前後元素 06/30 12:40
→ andy00284200: 的邏輯一致，你就可繼續歸納下去，但只要你某一步無 06/30 12:40
→ andy00284200: 法自圓其說，那這個論證就不具備完整性，直到推論出 06/30 12:40
→ andy00284200: 結果都具備完整性，那這個論證就會相當有說服力，你 06/30 12:40
→ andy00284200: 如果說初始值不重要，我實在不知道怎麼跟你說下去 06/30 12:40
→ rswa: XD 怎變成教數學了... 06/30 12:55
推 andy00284200: orz 06/30 12:58
推 alanjiang: 手握手教你邏輯（逃） 06/30 13:04
→ safy: 沒那麼複雜,自己想想發文想表達的事情和期望的結果 06/30 13:26
→ safy: 為了證明二代吃書,可以, 結果寫出來是自己一代都不熟的話 06/30 13:27
→ safy: 要傷二代,先損一代 <=討厭二代就討厭沒必要去搞這齣.. 06/30 13:29
推 andy00284200: safy說的沒錯，因為喜歡一代的設定而討厭二代 06/30 13:31
→ andy00284200: 但一代卻與你的印象有出入 06/30 13:32
→ andy00284200: 這是無法自圓其說的 06/30 13:32
→ andy00284200: 當然有些人的討厭是有理有據的，那就OK 06/30 13:32
→ appole: 一代不就是兩個無依無靠的人成為互相的心靈支柱，到了片尾 06/30 16:15
→ appole: 我個人是不覺得他會想為全人類犧牲 06/30 16:15
→ sboy1111: 艾利他要犧牲不一定是為全人類 06/30 16:27
→ sboy1111: 只是剛好可以讓火螢研究,一代也沒那麼單純 06/30 16:28
→ sboy1111: 其實蠻多評論有上面SAFY提到的問題 06/30 16:29
推 greydust: 不, 艾莉願意犧牲那段瑪琳就是在說謊, 就算艾莉本人真的 06/30 16:42
→ greydust: 願意犧牲, 那也得要問過本人才知道, 瑪琳說的最多只能說 06/30 16:42
→ greydust: 是瞎掰湊巧猜到. 而且艾莉本人是否願意犧牲還很難說 06/30 16:43
→ greydust: 再者一代所表達的艾莉比較近似於見過太多人在自己面前死 06/30 16:44
→ greydust: 掉的一個贖罪心態(這也呼應喬爾要她找目標繼續奮鬥下去) 06/30 16:45
→ greydust: 你可以說她想死, 也可以說她想贖罪犧牲, 更可以說她想找 06/30 16:45
→ greydust: 個可以活下去的理由, 這也是為什麼結尾可以這麼多種解釋 06/30 16:46
→ greydust: 但還說得通, 直接說成艾莉就是想犧牲我是覺得太淺了 06/30 16:46
→ greydust: 當然, 二代下了個定論說艾莉就是想犧牲, 直接破壞掉一代 06/30 16:47
→ greydust: 營造出來得這些層次, 看了真的挺無奈的 06/30 16:47
→ safy: 二代那邊解釋其實也有很多種解釋就是了 06/30 17:12
→ safy: 但直接看表面對話的情況,是否又要透過一些資訊腦補 06/30 17:13
→ safy: 就我個人的感覺來說, 艾利不想死, 但也輪不到喬爾替他決定 06/30 17:14
→ safy: 更何況艾利活下來的代價是喬爾以命換命, 喬爾不該背負這罪 06/30 17:15
→ safy: 因為兩人根本就不是父女,這個愛恨交織的部分很吃玩家想法 06/30 17:16
推 Purekim: 火螢哪裡素質不錯? 光就他們該殺不殺還能活到二代才被滅 06/30 18:11
→ Purekim: 已經是編劇的腦洞了。 06/30 18:11
→ Purekim: 貶低火螢不等於貶低一代，從一到二就能看出來他們什麼 06/30 18:13
→ Purekim: 都辦不到。 06/30 18:14
推 zorroptt: 雖然事前不知會"必死" 但兩人應該都知道有高風險吧 不 06/30 18:15
→ zorroptt: 然當年快到醫院時 喬也不會勸艾放棄 06/30 18:15
推 Purekim: 對了火螢不只自己被滅，其殘黨還寄生WLF後又坑了WLF， 06/30 18:22
→ Purekim: 紀律散漫也沒信念，到哪都是坑。還好艾比有主角光環能靠 06/30 18:22
推 NICKSHOW: 瑪琳是不是在騙跟艾莉該不該跟喬爾冷戰是兩碼子事 06/30 18:30
→ NICKSHOW: 總有人要試圖證明瑪琳也有可能在欺騙艾莉 所以死好 06/30 18:31
→ NICKSHOW: 因為死好 所以艾莉在得知後不該跟喬爾鬧翻... 06/30 18:31
→ NICKSHOW: 說到底都是大人在決定這些事情 艾莉真的都是被動接受 06/30 18:32
→ NICKSHOW: 大家卻都要求她不能有情緒 我覺得也很不公平就是了 06/30 18:32
→ NICKSHOW: 我始終都在等待自己的變異。會不會死？艾莉不在乎的 06/30 18:33
→ NICKSHOW: 父女之情是大家代入喬爾投射出來 但我覺得艾莉對喬爾未 06/30 18:34
→ NICKSHOW: 必是這種感情 患難之情 可能大過大家想要的父女情 06/30 18:35
→ NICKSHOW: 春天那章 艾莉明顯落寞 喬爾好幾次喊她 她都心不在焉 06/30 18:37
→ NICKSHOW: 那時候她跟喬爾說了一個空難的夢 似乎就是傳達自己即將 06/30 18:38
→ NICKSHOW: 醫院後的心情 她是很想拯救世界的 06/30 18:38
→ NICKSHOW: 即將"抵達" 06/30 18:38
→ NICKSHOW: 而這個想法我覺得是DLC裡萊莉最後送給艾莉的信念 06/30 18:40
推 Purekim: 二代就是告訴你，中二病是拯救不了世界的，快長大吧。 06/30 18:48
→ Purekim: 不只什麼都做不好，還會害了身邊的人，不管艾莉火螢都 06/30 18:49
→ Purekim: 是一樣的。 結論:喬爾是對的..XDD 06/30 18:50
推 v60i: 我覺得即使父女情也是很複雜的，知道對方是想保護自己，卻無 06/30 19:32
→ v60i: 視自己的意願、殺了重視的人（瑪琳和艾莉的母親是好友），他 06/30 19:32
→ v60i: 們不是真正父女這點也使情況更複雜。 06/30 19:32
推 v60i: 艾莉對喬爾幫他出頭時對喬爾說「而你就有（權利）嗎？」就是 06/30 19:38
→ v60i: 這種心情的延伸 06/30 19:38
推 greydust: 單純以一代結尾來說, 有一派的看法就是艾莉希望喬爾替她 07/01 00:39
→ greydust: 決定, 她本人不想再活下去, 但如果喬爾認為艾莉應該活下 07/01 00:39
→ greydust: 去, 那她也可以接受 07/01 00:39
→ greydust: 不過二代一樣把這個可能性也破壞了, 導致現在已經很難單 07/01 00:43
→ greydust: 純的去談論一代怎樣怎樣, 因為二代已經做出了更新的解釋 07/01 00:43
→ greydust: 而且最無奈的是, 上面講的各種論點在一代其實都是對的, 07/01 00:46
→ greydust: 但我講的論點在一代或許是對的, 在二代就肯定是錯的 07/01 00:46
推 ilove640: 火螢好壞不必腦補，但二代硬洗白瑪琳是事實啊，錄音筆都 07/01 11:52
→ ilove640: 給你了= = 07/01 11:52