Re: [心得] TLOU2 從遊戲整體面探討關於亞洲歧視

[coubeooh ()]

我不懂是要卑微到什麼程度才會去解釋那句「因為我是亞洲人嗎？」

很多人都說過了：你把傑西換成黑人看看，我不相信對話在「因為我是黑人嗎？」之後艾莉敢接個「YES」
如果真的接了你看頑皮狗不被砸爛。
看看還有哪個評測敢10/10

更何況Neil又強烈表達他身為SJW的立場，他可以因為潛龍的靜靜穿著比基尼就認為這種角色只是為男性服務

我相信頑皮狗不是真的會歧視亞洲人，可是這代表他們花了大量精神在弄一個末日女猩猩、一個不能破壞的猶太教堂、一對蕾絲邊伴侶，並且為了捍衛這些設定不惜和玩家開戰。又說玩家歧視、又說不喜歡交配秀的是處男。

結果這邊放一句亞洲人的玩笑？
還有人要想盡辦法找出遊戲中並沒有歧視亞洲人？只因為亞洲人被描寫的是個好人？
怎不說最後這好人最後被SJW白人女戰士一槍爆臉？


※ 引述《cheng7 (蚵仔)》之銘言：
: 就遊戲整體內容關於亞洲人形象的塑造 個人將其分為三個部分
: 受限篇幅將節錄部分對話 未節錄的部分 我相信對角色形象和劇情融入也相當重要
: 因談論關於歧視的話題 主要說明亞洲人傑西 其他兩部分僅稍做說明
: ㄧ）傑西
: 二）葉拉&列夫
: 三）殘疤組成
: 【傑西】
: 從開場不久 傑西敲響Ellie家門 喚醒睡過頭的Ellie『傑西：聽說昨晚我離開後妳惹了麻
: 煩。Ellie:我...她親了我 狄娜為人就是這樣 她沒有別的意思。傑西：我是在說妳和賽
: 斯
: 吵架 等等... 妳親了狄娜？ Ellie:噢 我以為...。傑西：我們才分手一個禮拜 你就對
: 我?
: 女友出手了？Ellie：No 她大概只是想讓你吃醋 我沒有 我絕不會...該死 難收場了。傑
: 西
: ：我跟妳鬧著玩的 我不在意 去換衣服吧。Ellie:你這個大爛人。傑西：不過妳那樣做是
: 有點搞砸了。』
: 上述劇情可以發現 關於傑西的人格特質 「關心朋友 幽默 把話講明讓人安心」以及「早
: 知道Ellie性向 喜歡女性。」接著我們看到了瑪麗亞主導 賽斯向Ellie道歉 Ellie把道歉
: 的牛肉三明治給了傑西 傑西那開心的樣子。其後基地領導瑪麗亞與傑西討論巡邏方案 由
: 此可知 傑西「受人信任 擔當類似巡邏隊長的角色。」而傑西巡邏前說的『遇到解決不了
: 的麻煩 就馬上回來 謹慎行事』這代表傑西「優先重視夥伴的安危」
: 在Ellie得知狄娜懷孕將其留在據點 Ellie在尋找Abby線索的路上遇到了傑西 『Ellie:你
: 怎麼會在這裡？（原文what the hell較貼近原意）傑西：妳以為我會讓妳自己ㄧ人嗎？
: 狄
: 娜在哪？Ellie:她很安全 她只是生病了。傑西：哪一種病？Ellie:她沒事的。』對話被W
: LF巡邏隊打斷 同時可以觀察到傑西負傷『Ellie:別說你是隻身前來的。傑西：等一下再
: 罵
: 我吧。Ellie:你真是個白痴 你知道吧。』
: 兩人逃離追擊回到據點 狄娜看到傑西出現『狄娜：oh my god 傑西（擁抱）傑西發出痛
: 哼
: 。狄娜：嘿 你還好嗎？傑西：只要睡一覺就能搞定。』進屋後『狄娜：你怎麼躲過瑪麗
: 亞
: ？傑西：我偷溜出來的 朋友的問題就是我的問題 聽說妳生病了？狄娜：噢 就...只是肚
: 子
: 痛而已 來吧 你好好坐下吧。』狄娜幫傑西脫鞋『傑西：nonono妳不必這麼做。狄娜：oh
: shut up』閒聊中發現 傑西只晚了她們一天就偷溜 『傑西：我過去兩週每天都花十幾個
: 小時在趕路』
: 上述兩段劇情看到 傑西知道朋友可能要面對什麼樣的危險（數量眾多的敵人 感染者）即
: 便偷溜沒代步工具 依然前去幫助夥伴 而與前女友的關係仍舊非常好
: 在Ellie得知Abby在水族館 回到據點後 傑西發現狄娜懷孕 『傑西：我明白妳來這裡的原
: 因 但我們得帶她回去。』此處Ellie表示要先找到湯米 不然你先帶狄娜回去？傑西說狄
: 娜
: 沒妳不走 管他的 我們先去找湯米 而昨晚傑西應該與狄娜談過 說狄娜要求自己留在據點
: 。
: 出發去水族館的路上『傑西：妳覺得他們之後會追到傑克森市找我們嗎？Ellie:什麼意思
: ？傑西：我是說 我們會在他們的地盤...碰上了他們的一堆人馬。Ellie:因為他們的作為
: 。
: 傑西：Abby和她的同伴不是因為喬爾做的事才來到傑克森市嗎？Ellie:這地方不像傑克森
: 市 我是說 喬爾和湯米幫助過被襲擊的Abby 這些人卻要幹掉其他的人 他們一見到你就開
: 槍 對吧？傑西：嗯...沒錯。』
: 上述傑西同理敵人的想法 推論對方可能也會報復的事實 試著說服Ellie停止仇恨螺旋 而
: Ellie復仇意志堅定 但並非正面回應對方可能會報復的議題 而是從團體理念的差異回應
: （
: 個人認為 Ellie知道 若是正面回應 她將不得不承認 復仇的行為很可能會導致對方的報
: 復
: ）（另關於懷孕ㄧ事也有不少對話 感覺得出來傑西很在意這件事 應該是他的種沒錯 畢
: 竟開場時得知 傑西與狄娜剛分手一週）
: 同樣去水族館的路上『傑西：如果你之前有跟我說妳們要走的話 我一定會來的。Ellie:
: 我
: 只是...沒想到你會同意做這些事。傑西：我很尊敬喬爾 這種事不該發生在他身上 我一
: 定
: 會來的。Ellie:喬爾也很喜歡你 他曾經以為我暗戀你。傑西：有這回事？Ellie:我是說.
: ..
: 你很帥氣...但你這種不是我的菜。傑西：什麼？亞洲人嗎？Ellie:嗯...我就是這個意思
: 。
: 傑西（輕聲笑）』
: 上述便是被眾人所質疑的 歧視亞洲人對話
: 如果你有與角色們共同經歷這一段旅程 不難發現 傑西是一個帥氣 值得信賴 幽默 關心
: 他
: 人 有責任感 有同理心 重視夥伴安全的「亞洲人」在明知道Ellie性向也知道Ellie本身
: 非
: 常在意此性向標籤的情況下（開場Ellie因此與賽斯有所衝突）以自嘲的口吻說出的對話
: 更加表示了他對夥伴心情的照顧。
: 歧視爭議到此 後續傑西與Ellie在找湯米的分歧 又再度佐證了這個亞洲人的人格特質 就
: 由各位自行體驗。
: 【葉拉&列夫】
: 在姐弟倆救下Abby的場景中 姐弟脫困 僅剩Abby獨自留在屋內對抗感染者 在Abby絕望的
: 說
: 出『我竟然會相信殘疤』後 不久Abby從姊弟找到的出口逃生。由上可知 亞洲人對於夥伴
: 不曾放棄希望 門打不開就找其他的方法 知變通 不放棄。
: 旅途中 姐弟倆被殘疤追殺 受傷 母親死亡 姊姊葉拉逝去 列夫都不曾拋棄信仰。他唯一
: 一
: 次衝動 是想回島上帶走他的母親。除此之外 列夫不曾被恐懼 憤怒 悲傷影響他的判斷。
: 列夫也告訴Abby『妳應該看看她的著作 裡面沒有提到任何暴力的事情。』一個「亞洲」
: 孩
: 子 如此的純粹與成熟 反倒是戲內的許多人都受困於情緒之中。
: 【殘疤】
: 很多人抱怨 殘疤大部分是亞洲面孔。
: 末日生活中 同種族抱團取暖 不無道理 而殘疤之中也有其他的種族。
: 會有這樣的抱怨我想是因為 殘疤這個組織從到到尾都站在玩家操控角色的對立面 自然的
: 被定義為反派。然而 這部戲不就是在講述 每個人都有自己的生活圈 有親情 愛情 友情
: 但也有自己的敵人。殘疤也曾與WLF簽訂停戰協議 建立自己的村莊 保護自己的朋友 戰時
: 優先護送自己的孩童到安全地點。而論殘暴 我想末世生活便是如此 自古以來 理念的差
: 異
: 、資源爭奪與地盤守護 自始至終都很難符合身處和平時代之人的觀感。
: 以上 如有不足 請各位版友不吝指教修正。
: —以下 回應板友的質疑—
: 1）這段對話『Ellie:我是說...你很帥氣...但你這種不是我的菜。傑西：什麼？亞洲人
: 嗎？』其實可以寫成『傑西：我知道妳是同性戀/女同志/蕾絲邊。』但從開場Ellie與賽
: 斯的衝突就能知道Ellie對這類字眼相當敏感 此時傑西以自嘲的口吻回應 更加地顯示傑
: 西對夥伴心情的理解與照顧。
: 2）狄娜懷孕 對話中也表示傑西與狄娜剛分手一週 亞洲人也可以有女朋友。
: 3）對亞洲人的詮釋 不見得要一直掛在嘴邊 而是看劇中亞洲人的行為 遇到事情的回應
: 即可了解是否歧視亞洲人 顯然地劇中透過亞洲人展現出許多正面的特質。

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→ crassus7217: 你還真是標準的亞洲人阿
→ blowchina: 「你這樣就是亞洲人在幫黑人擔心啦」
推 XXXXBANG: 原來是個大預言家 可以告訴我下一期的大樂透號碼嗎？
推 rswa: 有些人就是不去看前因後果 0.0
→ rswa: 為了讓玩家痛苦 每個路人還給他設定名字 0.0
推 torukumato: 狗狗被殺比較痛苦 人類...去死 碰碰
推 phix: 發起數位板退貨運動好了
→ strike519: 猶太教堂不能破壞還更好做遊戲  你以為要勞心勞力嗎
→ strike519: 能破壞又給垃圾玩家大作文章  為反而反該停止了
推 Yachaos: 什麼不能破壞還更好做遊戲，多做無法破壞的設定才要費力
→ Yachaos: 能破壞就只是跟遊戲中其他部分一樣的統一設定
推 yangtsur: ellie不是說yes,她說的是obviously,比yes更肯定喔～
推 dephille: 你要學會原諒，我已經幫你選好了。
推 jackal810278: 今天傑西假如是白人，亞洲人的部份改成歐洲人，有
→ jackal810278: 人會care嗎？
→ jackal810278: 覺得被歧視不就自己在歧視自己嗎？這句話是指私人
→ jackal810278: 感情又不是針對傑西這個人
推 yangtsur: 輪到白人我會笑笑但不幫白人抗議
推 ken0725: 我也不懂樓主卑微到什麼程度才覺得這是歧視
→ jackal810278: 白人也不會在意吧
推 SinPerson: 如果艾利是德國人，傑西是猶太人，寫出「因為我是猶太
→ SinPerson: 人嗎」那問題就嚴重了
→ jackal810278: 那是因為歷史因素啊，就跟黑人一樣
推 arthurkot: 歧視白人，白人只會把你當傻逼，就像你歧視周董一樣
→ arthurkot: 你以為你特地寫文來歧視白人，會有一群白人覺得委屈?
→ arthurkot: 他們只會覺得你在眼紅他們的歷史優越而已
推 kent21413: 你今天在黃種人論壇討論被歧視,還會有人說你自卑,怪不
→ kent21413: 得不把黃種人當人看
→ jackal810278: 就跟國外開日本切腹自殺跟足球比賽完清光垃圾，在
→ jackal810278: 日本人心中只覺得自豪
推 hacker725x: 「我不想跟你交往」「因為我是外勞嗎？」「哈哈對。」
→ hacker725x: 代入上面什麼自我卑微論，都是外勞自卑才覺得被歧視唷
→ safy:  處男說的來源不是IGN嗎, 怎麼鍋子丟到官方身上了?
→ jackal810278: 今天一個外勞追求你，你不能拒絕 因為你拒絕就是歧
→ jackal810278: 視？
噓 kent21413: 不是能拒絕,而是官方為什麼要這樣寫?
→ kent21413: *不是不能
→ kent21413: 為什麼要讓傑西說這種話?為什麼要讓ellie說是?
→ hacker725x: 睜眼說瞎話，誰跟你講拒絕，都把種族拿來嘴了還不是？
推 SinPerson: 可以拒絕，但只因他的身分拒絕，就會有歧視的疑慮了
→ jackal810278: 前面不是說了嗎，你把傑西設定成白歐洲人，你還會
→ jackal810278: 覺得這段話有什麼問題嗎？
→ hacker725x: 護航的人都這種咖嗎？
推 isaka: 說不喜歡交配是處男的是ign的編輯們
噓 jackal810278: 是是，我不是咖 你們慢慢討論
→ hacker725x: 白人在歐美兩性市場沒有劣勢，亞洲男有，這已不是新聞
→ hacker725x: 這段就是對這點嘲諷，開了亞洲男不受歡迎的玩笑。
推 SinPerson: 問題是「因為我是歐洲人」的情境會發生嗎？如果不會或
→ SinPerson: 鮮少，那麼又是為什麼不會讓這樣的文本成立？
→ hacker725x: 確實不是咖，無知就要鬼扯，請去多多念書才會長大。
→ kuranani: 一個遊戲 大家未免太認真
推 sunshinecan: 大部分人知道傑西是想開玩笑 問題在於傑西跟初音一樣
→ sunshinecan: 都只是軟體 "亞洲人笑話"不管台詞或當下情境都是由自
推 SinPerson: 就像是同樣是外籍勞工，你不會假設歐美日的外籍人士說
噓 jackal810278: 哇，直接人身攻擊唉
→ SinPerson: 出「因為我是外勞嗎？」是因為這情境很怪，但如果是東
→ SinPerson: 南亞呢？「因為我是外勞嗎？」你就會覺得這樣的情況好
→ SinPerson: 像沒問題是同樣的道理，而這其中的矛盾就是有著歧視在
→ SinPerson: 裡頭。
→ sunshinecan: 稱要保護弱勢族群的編劇所設計的
推 arthurkot: 舉例外勞、白歐洲人都是錯誤的類推，不同面向的錯誤
推 eipduolc: 其實這麼不爽都起因自編劇雙標
→ arthurkot: 白歐洲人根本不認為自己被歧視，實務上也是文化優勢方
→ arthurkot: 你是否歧視都不影響他們對這個世界的觀感和既有地位
推 kent21413: 自詡無歧視，自然會被放大檢視
→ arthurkot: 就像海賊王的世界裡，你一個東海小民歧視天龍人??
→ arthurkot: 而東南亞外勞本來在台灣也有所謂的歧視問題，只是他們
推 sunshinecan: 以跟其他議題同樣標準來檢視 這場景很顯然不適宜
→ arthurkot: 不會像美國黑人這麼兇狠來跟你動刀動槍，台灣人也還沒
→ arthurkot: 白目到主動挑種族議題來丟臉(黃猴子打黃猴子?)
→ arthurkot: 如果認為用"外勞"二字來護航很對，代表你本身就在搞種
→ arthurkot: 族歧視了，你只是因為人沒住美國，而且不是白人
→ arthurkot: 拒絕東南亞人的追求，有很多方式，用"種族"來講，就是
→ arthurkot: 最爛的那一種
推 kevin870325: 卑微 這個詞用得好
推 sunshinecan: 簡單講 問題點不在歧視意味重 而是編劇明顯雙標
→ midas82539: 我這樣講好了，退十步來講自嘲，舉例來說：
→ midas82539: 「你為何不選我？就因為我是原住民？」  「當然」
→ midas82539: 我們就假設原問句是自嘲跟試探對方是否有歧視原住民
→ midas82539: 還回答「當然」那還有什麼好辯護的？就堂而皇之的歧視
推 KiwiSoda01: 讓我想到以前看過一個搞笑短劇，三個不同族群的員工
→ KiwiSoda01: 在主管前面，無論主管說什麼話都有人覺得被冒犯了，
→ KiwiSoda01: 最後主管沒辦法，只好說一個黃種人走進酒吧的笑話，
→ KiwiSoda01: 結果個員工全部都露出笑容。好像是key&peele的短劇，
→ KiwiSoda01: 找不到了
推 hacker725x: forgetfulbc.blogspot.com/2014/02/dstandard.html
推 gm3252: 同意，這部就噁心
→ hacker725x: https://bit.ly/2BQsIjs 還在啊，大家都知道雙標仔。
推 KiwiSoda01: 感謝樓上 google一下也找到了 現在看特別好笑
推 ideallife: 所以說呢 原PO要有行動嗎 還是要卑微地接受這個結果呢?
推 audi1005: 同意 這部真的是雙標
推 hacker725x: 讓大家知道有多爛，以後不買ND遊戲就是行動啊。
→ hacker725x: 那邊講風涼話，真的像黑人去燒對方公司就改口說暴民了
推 rswa: 在這發文 叫卑微?? 每個人想怎行動需要你去管嗎??
→ rswa: 而且這原本就是在酸雙標 不要在那亂帶風向
推 jacktedrule: 真想知道這種雙標還可以護航的人是誰，現實世界一定
→ jacktedrule: 很軟，很容易佔便宜。
推 Atima: 就一堆自以為精神白人的雙標仔要跳出來幫坦啊 顆顆
→ Atima: 去黑人面前說我不喜歡你 因為你是黑人看看wwwwwwww
→ Atima: 看臉上會不會被直接灌一拳
→ Atima: 只有亞洲人被這樣當面噴還會吃得下去 口連啊
推 arthurkot: 有些人自己在搞阿Q，別人取笑你黃猴子，你覺得不干你事
→ arthurkot: 隨便別人講，那別人就繼續笑你全家你孩子都黃猴子
→ arthurkot: 自己不願意跳出來幫自己撐腰，反而怪別人幹嘛反抗?
推 kenyun: 工讀生是存在的喇  你把他們當正常人是沒用的
→ kenyun: 他能做的就是一直跳針官方解釋  開玩笑的幹嘛氣  然後領錢
推 moccabranco: 看不懂喜歡被歧視的人的邏輯
推 sfh20230: 就是因為黃種人好欺負阿 沒看這篇多少聖母
→ sfh20230: 這段不用這個"笑話"就沒法接下去嗎 ㄎㄎ
噓 serval623: 尼爾一定覺得自己沒歧視啊 他們壓根看不起黃猴
推 charmingpink: 有人可能想CCR才幫歐美白人說話吧
推 jimmylily: 不過悲哀的是，美國亞裔那邊似乎沒有什麼抗議的聲音，
→ jimmylily: 好像還沒聽到要抵制最後2的聲音，還是我們應該多去po
→ jimmylily: 點文到Reddit 來表達我們的聲音？
噓 serval623: 亞洲男是全世界最不受女性歡迎的種族
→ serval623: 這個笑話就是在嘲笑亞洲男不受歡迎這件事
推 chris3381: 真的不爽就直接跟他抗議啊 po 這裡他也看不到
推 jimmylily: https://bit.ly/2ZhKXXb
推 j2squared: 頑皮狗員工都直接上來巡了怎麼會看不到
→ jimmylily: 那天看到這篇，該不會那邊ABC有斯德哥爾摩症候群？
推 ideallife: 員工個人意見代表整個頑皮狗嗎 邏輯死去
→ jimmylily: 會上PTT的只有cj貓大把？
推 j2squared: 是說看不看得到而已跟他意見有甚麼關係
→ j2squared: 回文邏輯都對不上好意思說www
推 jkkert: 就是歧視你黃種人，還幫頑皮狗護航
推 jimmylily: 不過美國亞裔似乎是真的不care這件事就是了
推 j2squared: 這件事本來就無傷大雅，是大家看不爽sjw雙標而已
→ j2squared: 國外pc才是大眾所以燒不起來
→ ideallife: 你的意思就是他代表頑皮狗來尋阿 還凹阿 哈
推 jimmylily: 還有一個議題是：美國亞裔可以代表所有Asians嗎？
→ ideallife: 別人說在意黃人歧視就說 沒有拉 我們是在意雙標拉
→ ideallife:       ^沒有
→ ideallife: 然後又一直提黑人來護航 根本就很在意歧視黃人啊
→ ideallife: 都給你們說就好了
推 hacker725x: 雙標跟歧視可以並列，SJW編劇寫這段以SJW標準就是歧視
→ hacker725x: 以他的標準應該不會寫這段，但寫了就是明知故犯，人家
→ hacker725x: 都擺明要噁心你了，還有人要護航真的是無知。
→ hacker725x: 或是明知故護航吧，柯柯。
推 tsuyoshi2501: 有人想當香蕉就直說呀
→ Atima: 看來這篇想當香蕉的不少呢~~~只是人家都當你地瓜
推 e04su3no: 能破壞要做物理碰撞設定，不能破壞才省力吧，不過創作者
→ e04su3no: 本來就會在作品中夾帶私心，不能破壞教堂我覺得還好
推 rockmanalpha: 有沒有在意歧視跟Neil有沒有雙標沒衝突
→ lolicat: 我根本不在乎NPC或狗有名字 我是貓派的 這也不是什麼創舉
→ lolicat:  很多遊戲都有
→ Rienne: 黑人怎麼想關我屁事  事實上就是沒感覺
推 arthurkot: 我還真希望世界上這類被嘲諷還跳出來幫護的傢伙多一些
→ arthurkot: 就可以看到更多校園霸凌了，爽
→ arthurkot: 表達冷漠和關我屁事的傢伙也越多越好，不要挑議題出來
→ arthurkot: 當英雄啊?罵中國的時候就許多人都正義癌發作了咧
→ arthurkot: 如果傑西直接講:"因為我台灣人嗎?" 大家也沒差?
→ arthurkot: 你無感只是因為你阿Q   覺得那個"Asian"不是在講你
推 kesg5678: 被人調侃還要拼了命幫人緩頰，難怪被看不起，可悲黃猴
推 JCS15: 我以為正確的回答會是「No 你在說甚麼啊!」之類的   只能說
→ JCS15: 不抗拒這種玩笑的人還是少跟別人談反歧視吧
→ charmingpink: 我不懂自己人為什麼要護航這很明顯是歧視的話 JC怎
→ charmingpink: 麼不說因為我是男人或我不是女人 為什麼編劇要寫因
→ charmingpink: 為我是亞洲人 為什麼要這樣寫 因為編劇覺得很好笑
→ charmingpink: 為什麼很好笑 他媽的這就是歧視啊
推 tsairay: 傑西聽到回答後其實有尷尬的乾笑了一聲,有戴耳機才清楚
→ tsairay: 說是自嘲,其實不太像
推 metallican: 如果他真的是AI自己演算出來 我真的覺得沒關係
推 SinPerson: 就算傑西這麼說，艾利也可以用「少來，你明知道答案的
→ SinPerson: 」也能迴避不必要的麻煩啊......
推 nobrothers: 這部在製作方除了劇情爛  還有太多雙標和白目言論了
→ nobrothers: 有時挑釁成這樣還要幫他說話 一種我家小孩很乖一定是
→ nobrothers: 有人帶壞他的概念!?
推 NICKSHOW: Neil就是個腦子裡充滿父權的人 才會覺得穿比基尼的女性
→ NICKSHOW: 只是為了男性服務 是不是沒遇過會欣賞女性芭蒂的女人啊?
→ NICKSHOW: 他高舉SJW大旗 根本是在自打嘴巴
推 berserk: 護航不是歧視的似乎都避談如果亞人換黑人的情況
推 j2squared: 他們就裝沒看到不敢正面回答啊www
噓 yann03250325: 被歧視然後還要幫對方護航 哈哈哈 反智代表
推 lavieen: 歧視跟雙標是兩回事吧，不懂開黑人玩笑是因為過度的政治
→ lavieen: 政治正確，導致會自我言論審查，連不是歧視的內容都會被
→ lavieen: 噴。不覺得遊戲內有到歧視這麼嚴重，但是雙標是肯定的
→ lavieen: 更正錯字"不會開黑人玩笑"
推 weitin7011: 不要浪費時間和護航的智障吵，等他被歧視沒人幫他說話
→ weitin7011: 就只 知道嘍，如果他這輩子只是躲在舒適圈的廢渣就另
→ weitin7011: 當別論惹