→ cloud7515: 玩家需要接受教育 這有些代價 因為玩家會罵我 07/02 16:03
→ ShenMue: 原文是說 "it's like " 教育是他的比喻 07/02 16:04
→ ShenMue: 不是說玩家要被再教育。 07/02 16:05
→ ShenMue: 我看他的意思就是說教育是一種代價 被噴也是一種代價 07/02 16:05
→ ShenMue: 只是為了不同的出發點和目標。 07/02 16:06
推 BlueIshida: 照原文有點類似「人們要學會一件事情時，需要付出一 07/02 16:06
→ BlueIshida: 些代價。就像你野心勃勃想做的不一樣的大變動/大事時 07/02 16:06
→ BlueIshida: ，一定會惹的粉絲不高興，這就是代價。」 07/02 16:06
→ BlueIshida: 結論是他知道粉絲會生氣，但還是要這麼做=白目 07/02 16:08
→ ShenMue: 真傳神 07/02 16:08
推 chobono: 下這標題的人真的很惡意。看風向變了趕快在黑吧。 07/02 16:08
推 sunshinecan: 簡單講 做大事(教育玩家)需要付出代價(被噴) 07/02 16:09
→ ShenMue: 原句並沒有教育玩家的意思。 07/02 16:10
→ rockmanalpha: 事實就他真的在教育玩家 而他也料到會被罵 07/02 16:10
推 ideallife: 原文刻意只凸顯了教育那句話 真的噁心 07/02 16:11
推 loveyourself: 你怎麼可以這樣戳破呢 07/02 16:11
→ gamixxxx: 他的代價應該是指他在走一條需要付出代價的大事吧，他就 07/02 16:11
→ gamixxxx: 算被罵或短暫的失敗都會覺得只是他教育使用者短期所付出 07/02 16:11
→ gamixxxx: 的代價，但長遠來看，最終歷史會站在他那邊吧，有點殉道 07/02 16:11
→ gamixxxx: 者的意味 07/02 16:11
推 chobono: 原句並沒有他覺得玩家需要任何東西的意思 07/02 16:12
→ rockmanalpha: 他2014年在演講時就說了 要透過自己遊戲的成功 07/02 16:12
推 sunshinecan: 不然原PO認為尼爾說"doing something big"是指甚麼? 07/02 16:12
→ ShenMue: 教育是他的類比，意思應該是說人要在社會上要付出教育這 07/02 16:12
→ ShenMue: 個代價。 07/02 16:12
→ rockmanalpha: 改正女角物化女性的風氣 07/02 16:12
→ ShenMue: 根本不是說要教育人群吧。 07/02 16:13
推 leamaSTC: 教育這個代價XD 07/02 16:14
→ ShenMue: 是啊，受教育不用學費？不用時間？這都是代價啊 07/02 16:14
→ leamaSTC: 你不覺得你第一句翻譯 斷句就錯了嗎 07/02 16:15
推 sunshinecan: 假設做大事是指"作一款能端正風氣的遊戲" 不算教育? 07/02 16:15
→ ShenMue: 為了在社會上立足，所以人們要先付出代價意即接受教育 07/02 16:15
推 speed7022: educated有被教導的意思，我想那這邊說的代價不是錢啊 07/02 16:15
→ speed7022: 時間，那麼物理性的東西… 07/02 16:15
推 gsggsda: He articulated it pretty well, it's like people have 07/02 16:16
→ gsggsda: to get educated......表示這句話根本不是 Niel 說的， 07/02 16:16
→ gsggsda: 好嗎= = 07/02 16:16
噓 JKD0504: 去跟共產黨合作啊 反正下面的都需要教育 07/02 16:17
推 alanjiang: 前面已經戰過是Craig說的，Neil不同意這句話引用要幹嘛 07/02 16:17
→ ShenMue: 推文有很棒的翻譯，我翻得沒這樣道地。 07/02 16:17
→ sunshinecan: 引述並認同 那就是尼爾表達自身的看法啊... 07/02 16:17
→ ShenMue: 沒有說要教育玩家/教化別人 沒有這個文意在內。 07/02 16:18
推 Tr3e: 這篇正確 07/02 16:18
→ alanjiang: 現在就是說文解字。如果Neil是要說接受教育需要付出代 07/02 16:18
噓 moswu: It’s like的it是指MC說的話吧 07/02 16:18
→ ShenMue: Mazin 的原句就沒有教化玩家這個意思啊@@ 07/02 16:18
→ alanjiang: 價，那為何原文有People have to 等字眼，為何不是直接 07/02 16:19
→ alanjiang: 說Education cost.... 07/02 16:19
→ ShenMue: ？ education cost? 07/02 16:20
→ ShenMue: 他後面有說 this is kind of the cost 啦 07/02 16:20
推 gsggsda: 這邊吵半天意義不大啦，反正原文那篇的人發文拉仇恨的目 07/02 16:22
→ gsggsda: 的達到了。 07/02 16:22
→ gsggsda: 說自己討厭媒體給10/10，結果自己也跟媒體一樣標題殺人。 07/02 16:22
噓 sunshinecan: 為何"doing something big"會導致"disappoint fans"? 07/02 16:22
推 qcwxez: 看回原文的話，這段是接上段講。他的主題是在自己如何面 07/02 16:23
→ qcwxez: 對，不是指向玩家 07/02 16:23
噓 newtana: 不就故意搞爛 07/02 16:23
→ ShenMue: 到底哪一句可以翻譯成他要教育人類/教化人群？？？ 07/02 16:24
→ sunshinecan: 這邊所謂"作大事" 就是指教育玩家 也才會令粉絲失望 07/02 16:24
推 bassonly: 他今天推特繼續嘲諷了 愛與尊重不等於迎合哦 07/02 16:24
→ ShenMue: Cchat 版也一樣，PS 版也一樣，風向一致就可以不管是非嗎 07/02 16:25
→ sunshinecan: 不然原PO以為做大事是指甚麼 提出來跟板友討論看看啊 07/02 16:25
推 DarkHolbach: 不要生氣，我想偉大的尼爾會教你原諒 07/02 16:26
→ rswa: 這邊少翻前一句哦 it's like 的it 是前面那句的it哦 07/02 16:26
→ DarkHolbach: 不需要解釋什麼，只要原諒就好 07/02 16:26
→ rswa: 你斷一句就會意思不同了 07/02 16:26
推 tsairay: 就自戀到極點 07/02 16:27
→ rswa: 前面那句的it 就是更前一句他們討論的東西 07/02 16:27
噓 KA: have to get educated這樣還不明顯哦？ 07/02 16:29
推 sunshinecan: 請問原PO看不懂"doing something big"是指甚麼嗎...? 07/02 16:29
推 jimmyjou2006: 真偉大！！！！！！ 07/02 16:30
→ ShenMue: get educated 是 cost（代價） 07/02 16:30
→ ShenMue: 那個 big 我不知道他的big是什麼，我隨便舉例不一定對喔 07/02 16:31
噓 SGBA: 斷句錯誤 你理解也錯誤 07/02 16:31
噓 KA: cost 是指被幹爆啦 07/02 16:31
→ rswa: this is a kind of the cost 就是在講後面的東西了 07/02 16:31
推 sunshinecan: 以前後文來看 顯然是指作了這款"富教育性"的遊戲 07/02 16:32
→ ShenMue: 他把 get educated 當成是 cost 而不是目的。 07/02 16:32
→ sunshinecan: 也才因此付出代價 被粉絲討厭 07/02 16:32
→ ShenMue: no，我認為他的big是指史上最強遊戲之類的，而非教育人群 07/02 16:33
→ rswa: 你覺得Neil史上最強會是什麼? 07/02 16:33
→ ShenMue: 或者是前所未有大破大立的新創舉，所以他要承受被噴 07/02 16:34
推 sunshinecan: 所以為何史上最強遊戲會"disappoint fans"? 07/02 16:34
→ ShenMue: 前面幾樓有很好的翻譯 07/02 16:34
→ sunshinecan: 你的理解根本無法自圓其說... 07/02 16:35
→ ShenMue: big我也不知道他是什麼，那是我猜的。但原文句沒有教育 07/02 16:37
推 sunshinecan: 翻成史上最具教育意義的遊戲還比較接近原意 07/02 16:37
→ ShenMue: 人群這意思，可以參考前面的推文 謝謝 07/02 16:37
→ ShenMue: 我覺得你那不是正確翻譯。 07/02 16:38
噓 Jameshunter: it's like前面是, 而this is kind前面是. 07/02 16:38
噓 KA: 前面翻譯根本亂翻好不好 07/02 16:39
推 m21423: 那不就是他讓別人花錢買遊戲森七七來教育他 07/02 16:39
噓 cloud7515: 你再猜嘛 07/02 16:40
推 alanjiang: 那個it不是MC和Neil在聊被黑的事嗎? 07/02 16:40
→ ShenMue: 你翻一次好嗎？我很願意學習正確翻法。 07/02 16:40
→ Jameshunter: it's like是對應前面的conversation 07/02 16:40
→ alanjiang: 前文就有提到他們被黑，甚至有人去攻擊演員 07/02 16:40
→ rswa: 樓主沒發覺自己的標點符號跟原文不一樣嗎!? XD 07/02 16:40
→ rswa: 會不會下一篇會有英文老師來上課了..XD 07/02 16:41
推 dahos: 猜的? 07/02 16:41
推 dderfken: 人們接受教育需要某種代價 07/02 16:42
→ dderfken: 人們需接受教育這算是代價 07/02 16:42
→ alanjiang: 跪求英文翻譯，太難了，程度不好@@ 07/02 16:42
推 sunshinecan: 對自身英文沒信心就別亂猜原意或隨便認為別人翻錯... 07/02 16:42
→ dahos: 猜的 我覺得 然候說別人翻錯 邏輯100分 07/02 16:43
→ alanjiang: 中間是句號This is kind of cost是後文了吧? 07/02 16:43
→ dderfken: 你的理解跟翻譯怎麼怪 07/02 16:43
噓 cheno6604: 為了攻擊暴露自己英文很差，值得嗎 07/02 16:45
噓 dderfken: 嘖嘖 07/02 16:45
→ ShenMue: 如果能學到更好的翻譯 會很開心耶 07/02 16:46
噓 MartyFriedma: 你翻的語意才是錯的 07/02 16:49
→ a125g: 在出來帶風向之前 你需要先被教育一下英文 07/02 16:49
噓 Well2981: 硬要把斷句合起來看 然後說別人理解錯意思 英文爛還出 07/02 16:51
→ Well2981: 來秀下限。 07/02 16:51
→ dieorrun: 莎木阿 你意外喔 07/02 16:52
→ Jameshunter: 我會將第二個cost與第一個cost作對應 07/02 16:53
→ ShenMue: 你提供我一則正確翻譯，我願意更正內文，OK吧？？ 07/02 16:53
→ ShenMue: 前面幾樓的 07/02 16:53
→ qcwxez: 真的要看回gamespot原文，整篇摘要就是在談N如何面對負評 07/02 16:54
→ qcwxez: （基本上他就是設法忽略），N說到他也有跟Craig討論這事， 07/02 16:54
→ qcwxez: 後者差不多就是說，你在做大事，受點苦（被批丶受教育丶付 07/02 16:54
→ qcwxez: 代價）是必然。 07/02 16:54
→ ShenMue: 有事先下去，個人的小看法 07/02 16:58
→ ShenMue: 如果他說 it seems like people have to get educated 07/02 16:59
→ ShenMue: 那就真的是說人群該受到教育。但他說 it is like..... 07/02 16:59
→ ShenMue: 我會想成是教育是一個比方而已。 07/02 17:00
推 Jerrybow: 把people看成we，也就是社會整體的話呢？你要受教育，我 07/02 17:02
→ Jerrybow: 要受教育，大家都要受教育 07/02 17:02
→ wifi: 好喔 感謝大師開示 07/02 17:07
噓 MartyFriedma: 為什麼你自己翻錯還要叫別人花時間幫你翻譯？自己 07/02 17:07
→ MartyFriedma: 翻得不好就有點自知之明不要把自己翻的當作對的然 07/02 17:07
→ MartyFriedma: 後跟別人辯。你可以翻但文章不要講的好像自己寫的 07/02 17:07
→ MartyFriedma: 才是正確的一樣 07/02 17:07
推 kidkenyen: \秀證書/ \秀文憑/ \召喚英文老師/ 07/02 17:09
→ justjihyun: 腦補新戰場 07/02 17:09
→ keichi: 不忍噓不過你翻錯了 07/02 17:10
噓 Tr3vyy: 上一篇是對的 07/02 17:12
→ charmingpink: 看來真的需要教育 07/02 17:13
→ keichi: 還有如果你連 big 是指什麼都不知道，那你要不要研究一下 07/02 17:14
→ keichi: 再來說話 07/02 17:14
→ efreet: 看來的確是需要接受教育XD 07/02 17:15
→ widec: 反正Neil想幹大事是你我他包括尼爾的共識 07/02 17:17
噓 SHADOW4869: 護航無極限 可憐哪 07/02 17:20
推 vsepr55: 莎木你的英文... 07/02 17:21
噓 Peruheru: 這篇我看了一直笑XD 給推 07/02 17:28
推 alanjiang: 做大事付代價（被黑）不難理解 ,但為何要扯到人們需要 07/02 17:28
→ alanjiang: 受教育，太難了 07/02 17:28
噓 yzvr: 我覺得你中文英文都去重修吧 07/02 17:29
噓 yys310: 上篇翻的才對吧 你自己這樣說都不覺得話題很跳痛嗎 前一句 07/02 17:39
→ yys310: 才說他們在討論這話題 07/02 17:39
噓 AirPenguin: 莎木還在護喔 07/02 17:42
推 Well2981: It seems like 還比It’s like更委婉好嗎 爛到不忍噓 07/02 17:42
→ Well2981: 欸 07/02 17:42
推 SHADOW4869: 等等 我不該說護航的 說不定是層次高一點 學到全新 07/02 17:45
→ SHADOW4869: 的英文而產生的誤解 恩 補推 07/02 17:45
推 kiwistar: 我想的也是等同It seems people have to get educated 07/02 17:53
→ kiwistar: . 不過我指考英文88分而已，可以不管我。 07/02 17:53
→ qcwxez: alan：我的理解是 那句的people是泛指人類，就像＂人要受 07/02 17:55
→ qcwxez: 苦才能成長＂裡的＂人＂。感覺是Craig的安慰之詞 07/02 17:55
推 audi1005: 覺得那句People 是指那群不滿的批評者 07/02 17:57
推 Well2981: people就在說TLoU2 haters啊 07/02 18:00
推 alanjiang: 我的理解是可以是攻擊演員的人，也可以是黑TLOU2的人 07/02 18:00
→ alanjiang: 也可以是TLOU2全體玩家，還可以是全體人類XD 07/02 18:01
推 Well2981: 同樓上 畢竟原文是N在談面對負評 07/02 18:01
→ alanjiang: 目前是先當原文寫的internet hater XD 07/02 18:01
→ alanjiang: 就是MC安慰Neil的場面話，結果被Neil拿來說嘴? 07/02 18:02
噓 hyperyoujo: 我重看了一遍，他意思確實就是在類比教育玩家沒錯，是 07/02 18:07
→ hyperyoujo: 你英文不行吧？ 07/02 18:07
→ hyperyoujo: 又看了一下下下篇全文，似乎教育玩家是指那些試圖攻 07/02 18:13
→ hyperyoujo: 擊演員的人 07/02 18:13
噓 BrahmaBull36: 自己不懂英文還想出來翻案 怎麼都這種不自量力的 07/02 18:21
→ aljinn: 先去瞭解it's like在口語中的實際用法和意義 07/02 18:22
→ aljinn: 簡單來說 這邊不是"比喻"的可能性遠大於作為比喻用途 07/02 18:22
→ qcwxez: 嗯…語氣聽起來像又有抱怨那些人的感覺 07/02 18:23
推 isaka: 其實就是那個people到底是只誰而已，不用講一堆 07/02 18:23
→ isaka: 用people have to be educated來說自己學到教訓是非常奇怪 07/02 18:24
→ isaka: 的用法... 07/02 18:24
→ qcwxez: 原來如此 07/02 18:51
噓 carotyao: 第一行的語感完全不可能那樣翻譯XDDDD 07/02 19:05
推 milkypine: 英文程度不好的還是下去吧 07/02 19:13
噓 hacker725x: it's like 護航仔 have to get educated 這樣也可以。 07/02 19:14
推 TotalBiscuit: 這篇的解釋差最多 XD 他就是說有人要被教育沒錯不 07/02 19:16
→ TotalBiscuit: 是什麼比喻，其他人至少只是在吵對象是誰而已 07/02 19:16
→ alanjiang: 現在團報還有87折，你我都需要再教育XD 07/02 19:19
推 Envylo: 我真的對這種無限上綱的黑受不了 07/02 19:30
推 torukumato: 玩遊戲還不能看帥哥美女www 07/02 19:39
推 nalthax: 你翻的文章我覺得沒有錯，問題是各人的詮釋，也就是括號 07/02 20:24
→ nalthax: 內的部分，就可以也必然會有歧義。我是認為大家是照Neil 07/02 20:24
→ nalthax: 之前一貫的路線去理解。 07/02 20:24
推 TotalBiscuit: 怎麼會沒有錯，就這篇錯最離譜。這段話又不是TLOU2 07/02 20:27
→ TotalBiscuit: 哪來那麼多解釋？意思就是只有一個不然他文章寫得不 07/02 20:27
→ TotalBiscuit: 明不白是要給誰看？會以為意思很多的就只是看不懂 07/02 20:28
→ carotyao: 怎麼可能沒有錯啦 那個說法跟語感就不會那樣翻譯 07/02 20:30
推 nalthax: 有全篇完整不斷章取義的翻譯出來了，這段是「車諾比」的 07/02 20:52
→ nalthax: 導演講的。那麼前後文比對起來，這篇原po的理解是對的； 07/02 20:52
→ nalthax: 但導演的態度比對起來，大家的認知(導演態度沒變）是對的 07/02 20:52
推 alanjiang: 樓上到底在說啥呢，我的中文閱讀能力需要再教育 07/02 21:02
推 Well2981: 你說下一篇也就算了 莎木這個根本翻錯了哪裡對啊... 07/02 22:15
推 nalthax: 就被批「人們需要教育」這個語氣傲慢的部分，其實是Neil 07/03 02:28
→ nalthax: 在轉述「車諾比」紀錄片導演對遇到這種情況的看法，並不 07/03 02:28
→ nalthax: 是Neil自己原創的說法，加上Neil用口語表達有一些省略或 07/03 02:28
→ nalthax: 主詞不清楚的問題，所以這篇原po的翻譯照字面翻，連省略 07/03 02:28
→ nalthax: 主詞或更精確的語法結構都原汁原味，是合乎「原本Neil轉 07/03 02:28
→ nalthax: 述的內容」，但是原po自己括號裡的詮釋，就跟Neil一貫發 07/03 02:28
→ nalthax: 言的態度與目的不符 07/03 02:28
噓 wooxmax: 自己翻的爛還要別人教喔 07/03 02:32
→ nalthax: 重點就是這根本是Neil轉述別人的說法，他目的可能就像標 07/03 02:33
→ nalthax: 題說的，想表達「人們需要接受教育」，但是「車諾比」導 07/03 02:33
→ nalthax: 演當初會說這句是基於什麼動機？跟Neil是一樣的動機嗎？N 07/03 02:33
→ nalthax: eil要譴責的是去騷擾演員的hater，還是給負評的大眾？整 07/03 02:33
→ nalthax: 篇看起來，是他藉車諾比導演的意見來說騷擾演員的hater需 07/03 02:33
→ nalthax: 要多讀點書 07/03 02:33
推 nalthax: 用中文都會有因為口語用法跟句法結構不夠完整，而有歧義 07/03 02:39
→ nalthax: 的問題了，認為英文只有一個意思，也太看得起英文跟母語 07/03 02:39
→ nalthax: 英文使用者。 07/03 02:39
推 nalthax: 真的要表達成這篇原po的意思的話，應該要寫成更正式、更 07/03 02:44
→ nalthax: 好、更嚴謹的寫法，不應該是寫成這樣。 07/03 02:44
推 cheno6604: 看來不只英文，很多人連中文都欠教育吧 07/03 05:58
推 tonyian: 隱喻啊，你乾脆說，他只是說到教育而已，沒有任何關係 07/03 09:24
推 TotalBiscuit: 這句放在整篇文章裡就只有一個意思，會看成類比、 07/03 16:26
→ TotalBiscuit: 比喻只有一個原因，就是你看不懂 07/03 16:26