Re: [閒聊] 關於最後2 SJW的部分

[midas82539 (喵)]

※ 引述《DashCC (待許C)》之銘言：
持平來說，一代我不認為有什麼政治正確的地方。
相反地，如果最後生還者是一個講求政治正確的遊戲，那麼在最後結局
喬爾應該是要綜觀大局交出艾莉給火螢做開腦手術，最多狗血意思流幾滴眼淚這樣
但是他沒有。一代的結局無意要在「正確」上做爭論，而是以一個最暴力
然而只要你有孩子你完全能同理喬爾為何會做出如此暴力的事情。

而這樣的「不對」的衝擊，才碰撞出相當優秀的收尾，也讓它變成傑作。

那麼二代呢？

二代的問題其實也並不是所謂的政治正確或要教你大道理。
相反地，它表現得更糟：在結局它完全放棄了說故事，只用暴力地死鬥，以及死鬥後
的代價：什麼都沒有，連吉他都彈不了，來表現包括死鬥、復仇、這一切都沒有意義
跟徒勞；如果一代可貴是它企圖認真的說一個故事，
二代就是索性用暴力填補一切劇本一丟連故事都不說了，只讓你看製作名單表示「三小」
這就是你玩二代到最後的感受。


: 第二代
: 亞裔 >傑西、殘疤組織、叛逃姊妹檔
列夫：是賽拉斐特
: 拉丁 >曼尼、狄娜 (曼尼還說了很多西班牙文 但沒有翻譯 哭)
因為都是髒話。曼尼就很喜歡用自己母語罵人pendejo還以為人家聽不懂的雞掰人。
: 性別認同、精神疾病(?) >列夫
性別認同障礙不是精神疾病，13年的DSM-5已經把性別認同障礙刪除了。
除非列夫對自己認為自己是男生很不安，對人否認其認同展現負面的憤怒、暴力行為
這才會符合性別不安症，然而這在遊戲，是周遭的族人
對列夫這個人展現暴力要他改變回她的生理性別角色。

如果你真的要講有病，族人才比較有病。
: 電玩、電影會讓我不爽政治正確的點
就我玩最後生還者兩輪，對，為了白金還玩了兩輪，對吃了兩次後客觀地評論：
「幹，這結局真的狗屎，我他媽還吃屎吃了兩次」

我可以說這遊戲會惹惱人，甚至是被戲稱社會正義戰士(SJW)都會唾棄的，
在於這遊戲是躲在遊戲角色，還是個看起來很政治正確的女同角色，然後講歧視嘴臉
就像傑西問為何我不是你的菜，就因為我是亞洲人，艾莉還回「當然」


像這種就是完全的故意，躲在一個遊戲角色背後噴種族歧視，還自以為會有人護航
「啊艾莉就嘴賤呀」「幹她偶而嘲諷一下她亞洲人好友不行？」

但如果套一句Neil講過的「這就跟人應該受教育一樣」，
一個真正受過教育，特別是了解性別跟社會正義意涵的成年人，
他會意識到這樣的台詞是會冒犯人而會修刪種族歧視的部分。
一個受過教育的SJW，就不應該這樣寫，連寫都不准寫出來。
像這種還故意寫出來的，講白一點就是躲在所謂「社會正義戰士」大旗裡的垃圾。
不只討厭SJW會拉出來當笑話來笑，SJW也會打從心底唾棄Neil Druckmann這個人。

: 還是因為小弟死直男 看不到尼爾更深層的惡意
我這樣講好了，你要說這遊戲有沒有說教跟討論的部分？其實有。
例如二代有一個追加劇情：
艾比她爸當初一直說服馬琳要「看大局」，多少火螢死在更微不足道的事情上。
而眼前就是一個能治癒蟲草真菌的機會，縱然有致死風險，你難道不把握嗎？

馬琳只回了一句：「如果那是你女兒，你會怎麼做？」
傑瑞顧左右而言他，繼續講那套大局。馬琳只冷漠地再跳針問同樣的問題：
「如果是你女兒，你會開刀嗎？」

傑瑞講不出話來，艾比端食物進來。讓整個氣氛變得非常尷尬跟尖銳。


這邊就是一個很棒的改寫，馬琳藉由「阿那是你女兒你要開嗎？」來讓傑瑞能
同理感受喬爾對艾莉的感情。艾比的出現也讓米勒不能再說狗屁的大道理。

縱使有前作之壁使得馬琳到最後像是降低智商的又妥協說「好吧」，
但這邊在同理心的描寫是相當優異的。


然後你再看最後艾比跟艾莉，那毫無意義，讓你打到一臉覺得「幹你娘為啥要打啦」
「幹我到底是在打三小」，你連想替這打鬥說點什麼，到後來發現
幹你娘這編劇就是兩腿一伸不想講故事了呀，那憤怒是會隨反差飆升的。

然後你再玩第二輪，看到Neil Druckmann跟編劇利用艾莉的嘴臉笑：
「當然」，就因為你亞洲人，所以你不配。而且傑西角色定位就像一個幫迪娜播種
讓這對女同伴侶能有一個小孩的機會，然後他就像一個不要的多餘家庭成員被一槍打死
這種斧鑿你玩第二輪就真的很明顯，你自然就會發現遊戲從劇情到編劇對傑西都是
相當惡意跟故意的。

這個時候你才會發現這個人躲在作品中深深的惡意，讓你想罵Neil Druckmann，幹你娘
的程度。這就是我玩最後生還者2後對這王八蛋的評價。就這樣。

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推 audi1005: 也覺得Neil不是真正的SJW 而是假SJW之名恣意妄為
→ eipduolc: 他意思是因為性別認同被環境壓抑導致自己有精神病傾向
→ eipduolc: 我是不是有病的角度去想自己久了就有病了
→ eipduolc: 族人有病是無疑的
推 theash: 推心得感受
→ eipduolc: 所以ND可能是在嘲諷SJW我們都錯怪他
→ theash: 的確都是暴力與徒勞XDDD
推 s145v930: 推 我的憤怒也隨著白金越燒越旺 真的是幹你ND
推 DashCC: 我的意思不是 性別認同=精神疾病 QQ
推 johnny180: 二次傷害需要幫補XD
推 audi1005: 如果是那些自許要拓展自己種族/性別平權觀念的真SJW
→ audi1005: 根本不會讓愛比以筋肉女這類刻板印象出現/也不會拿亞洲
→ audi1005: 人梗開玩笑
推 mothforever: 幫推
推 Landius: Neil就那種自信滿棚兼自戀型人格
→ Landius: 以sjw來說他應該是最糟的那一類人
推 AxAy: 艾比爸是Jerry哦，我是Miller家兄弟腦粉(好
啊真的我記錯了，感謝指正，已修正
推 darren2586: 不用玩到第二輪，光第一次玩就能感覺編劇就是把你的頭
→ darren2586: 按在屎裡逼你吃，還嫌你怎麼不好好感謝他
※ 編輯: midas82539 (122.116.138.55 臺灣), 07/02/2020 16:58:04
推 wifi: https://i.imgur.com/HUwVBRw.jpg
推 kramasdia: 先確認一下 你認為的SJW是否俱有邏輯、思考、及溝通能
→ kramasdia: 力？
推 palapalanhu: 對阿，他爸又不敢回，然後很做作的用艾比說
→ LiNcUtT: LGBTQ要素只要能好好融入劇情中,一般玩家都不會太在意
推 wifi: 先不談艾比自己不是免疫的 要不是醫生是他爸 她還會說願意?
→ LiNcUtT: 像一代跟DLC就是很好的例子,重點是放的自然
→ LiNcUtT: 二代就是反例,根本是到處硬塞
→ wifi: 那段的描寫讓人感覺就是站著說話不腰疼 直白點就是假掰
→ audi1005: 覺得二代的塞法只是拿來當護身符 不是想要拓展性別平權
推 JessicaA1ba: 垃圾猶太人，應該給交給納粹
→ audi1005: 女同/男同/雙性這類本來就是要去妖魔化 偏偏這部給了一
→ audi1005: 個妖魔化的位置&刻板的印象
→ LegendDragon: 只有我的宗教種族不能歧視，其他隨便
推 Isinging: 傑西說難聽點就是個提供精子的角色
推 Jerrylin1212: 傑西死的真的死太草率了，我還以為他是重要角色QQ
推 john0909: 唉 辛苦了
推 platinum500a: 我倒是蠻享受這代的 其實任何行為背後都必須等價交
→ platinum500a: 換 殺了那麼多人累積一堆仇家 能活著根本上天保佑了
→ max83111: 嘿 可是艾比和艾莉都沒死阿 這兩個傢伙中間殺了多少人啊
推 wifi: 那得感謝上天保護艾莉和艾比 讓他們兩個最後都活下來
→ wifi: 活不活還不是編劇說了算
→ wifi: 不然艾比按照那走向沒有存活的可能性...艾莉也是
推 platinum500a: 看喬爾苦撐到那個歲數 艾比艾莉晚期可能也...
→ max83111: 被路邊的阿桑拿球桿打爆然後問對方是誰還被回guess嗎
推 HSTim: 我也覺得這代OK 故事就是想表達復仇是虛無的 沒有意義的
→ justjihyun: 第一輪尾盤看到湯米那個窩囊樣我就感受到暗示會變成湯
→ justjihyun: 米那樣不想玩了 還沒得選接下去真的是滿滿被強迫感
推 justjihyun: 結尾真的希望設個分岐 方塊連按放手才是現版結局 沒放
→ justjihyun: 手殺了艾比 然後我(艾莉)被列夫撿尾刀 走出編劇楚門的
→ justjihyun: 世界才是我的復仇
推 NICKSHOW: 我覺得直接讓艾莉死了更好 省得他未來拖出來凌虐
推 hacker725x: 艾莉殺掉ABBY再來講復仇虛無啦，大家只感到原諒虛無。
推 j2squared: 二代玩完就是一場空，什麼都沒達成