推 shining8930: 說得很好，希望可以翻譯英文讓頑皮狗可以知道以小說07/04 08:04
→ shining8930: 家的觀點來評論此遊戲07/04 08:04
※ 編輯: woddy (27.242.127.42 臺灣), 07/04/2020 08:22:59
推 qwe88016: 所以是哪個小說家== 07/04 08:25
→ qwe88016: 喔沒事，原來是朱家安他哥 07/04 08:27
推 sx4152: 大家分析TLOU2失敗讓我知道專家真多 07/04 08:54
→ sx4152: 頑皮狗老班底走了大半 變成如此業餘 07/04 08:54
推 atticsalt: 就是還有人在吹神作 搞不懂 07/04 09:09
→ leamaSTC: 情在最後二之下呢... 07/04 09:51
→ lexmrkz32: 樓上話不用講一半，他下一句就是人家不以劇情見長 07/04 09:55
→ lexmrkz32: 斷章取義其心可議阿 07/04 09:56
推 jhihansyu: 可憐的最後2，跟過街老鼠一樣 07/04 09:56
→ leamaSTC: 大部份遊戲不以劇情見長 也不代表大部份遊戲劇情在最後 07/04 09:57
→ leamaSTC: 二之下是正確的 07/04 09:59
→ leamaSTC: 版上之前被嗆的那個心得 甚至還比較婉轉 說是比自己玩過 07/04 10:00
→ leamaSTC: 九成遊戲的劇情還好 07/04 10:00
推 logitech2004: 市場決定一切，爛劇本有人捧場下次繼續爛 07/04 10:07
推 ifyoutry: 我覺得他講的劇本跟劇情不是同一個東西． 07/04 10:12
→ palapalanhu: 中肯 07/04 10:14
→ leamaSTC: 其實是因為那個FB是他玩一半時 認為喬爾夫球普通崩而已 07/04 10:15
→ leamaSTC: 破完後變成給4/10分 07/04 10:15
推 ssd123698745: 講得很好啊，你強迫玩家抽離時要有獎勵啊，結果抽離 07/04 10:28
→ ssd123698745: 了給我看艾比的瑣碎日常，到底想表達啥啊，她也有苦 07/04 10:28
→ ssd123698745: 衷這件事有需要用這麼大篇幅說嗎 07/04 10:28
→ ssd123698745: 還說反派也有苦衷這件事一代早就說過啦，還說的比較 07/04 10:29
→ ssd123698745: 好，頑皮狗要做的應該是把一代拿出來好好玩一遍XD 07/04 10:29
→ ssd123698745: 或許他沒這意思這篇其實夠酸了 07/04 10:29
推 TotalBiscuit: 小心說用太多篇幅，節奏太拖，遊戲時間沒必要這麼 07/04 10:30
→ TotalBiscuit: 常會惹喬爾的聲優Troy Baker生氣喔 07/04 10:30
→ TotalBiscuit: 長 07/04 10:30
推 ssd123698745: 還說諾拉的兩句話一下就搞定了整個艾比線10幾個小時 07/04 10:36
→ ssd123698745: 想說的東西XDD 07/04 10:36
推 m21423: 一代 人剛到就說要開刀殺雞取卵 還不准探望 這一副沒經過 07/04 10:37
→ m21423: 仔細思考和研究的行為 先懷疑醫生是哪來的瘋狂科學家 07/04 10:37
→ m21423: 艾比就不用被強制思考 你爸要殺人手法跟宗教一樣嗎 07/04 10:39
推 szdxc17: 影片有一點說得蠻怪的 07/04 10:58
→ szdxc17: 切換敘事觀點也是有玩得很出色的作品 07/04 10:58
→ szdxc17: 小說如冰與火之歌 影集如西方極樂園 07/04 10:59
→ szdxc17: 二代的切換手法是糟在 1）切換的時點不如冰與火巧妙 2） 07/04 11:01
→ szdxc17: 在前作走一般敘事結構跳脫太大讓觀眾產生抽離感（西方極 07/04 11:01
→ szdxc17: 樂園兩季都是不停切換） 07/04 11:01
→ szdxc17: 切換敘事觀點不是不行 是ND玩得不夠出色 07/04 11:02
推 ssd123698745: 他不是說不能切換敘事觀點吧，而是沒有意義的一直切 07/04 11:02
→ ssd123698745: 換 07/04 11:02
→ ssd123698745: 之前有人提到的記憶拼圖也是切換的很完美的例子 07/04 11:03
→ szdxc17: 諾蘭是行家啊 每一部都在切換 07/04 11:09
→ szdxc17: 我看他影片強調鎖定敘事觀點是很重要的 這個說法就有點 07/04 11:10
→ szdxc17: 怪 07/04 11:10
→ szdxc17: 故事說得好 有沒有鎖定根本不重要 07/04 11:11
→ szdxc17: 不過不知道遊戲這個載體有沒有玩切換玩得很出色的作品就 07/04 11:12
→ szdxc17: 是 07/04 11:12
推 leonhsu: 喬爾算是艾莉的監護人，要給人家剖腦總要經過監護人同意 07/04 11:13
→ leonhsu: 吧 07/04 11:13
推 loveyourself: 拿dunkirk比不是比較好...電影跟電玩我覺得有差，因 07/04 11:13
→ loveyourself: 為電玩你還要考慮玩家自己本身的操作體驗。 07/04 11:13
→ leonhsu: 更何況喬爾也沒拿到約定的報酬 07/04 11:13
→ atticsalt: 結論：最後2就是b級片xd 07/04 11:15
推 PTTfaggot: b級片至少都有娛樂性吧… 07/04 11:18
→ szdxc17: 我也是覺得遊戲很難玩切換視角 因為遊戲還有升級要素 切 07/04 11:34
→ szdxc17: 換視角會讓玩家有做白工的感受 07/04 11:34
噓 demonOoO: 這個人文章... 07/04 11:36
推 kidkenyen: 遊戲裡用隊友做視角切換的載體的話可行性比較高啊 07/04 11:37
→ demonOoO: 朱家兄弟在文壇的名聲...呵呵 07/04 11:37
→ demonOoO: 齊打落水狗 要嫌都很容易 打完還可以刷存在感... 07/04 11:38
推 TAKADO: 講到切換，人龍零的切換就做得很不錯，從一開始第一次切真 07/04 11:39
→ TAKADO: 島線的摸不著頭緒，到後來不想切換回桐生線，但換回桐生又 07/04 11:39
→ TAKADO: 可以極大推動劇情進度。人龍系列雖然劇情狗血，但是不得不 07/04 11:39
→ TAKADO: 說團隊真的很會說故事。 07/04 11:39
推 loveyourself: @sz 沒錯，技能升級問題如果兩線頻繁切換玩家能不能 07/04 11:41
→ loveyourself: 適應也是個考量。 07/04 11:41
推 sundazlas: 切換玩得好的還有JRR馬丁啊多重pov很難寫得好 07/04 11:46
推 SouKazuho: 基礎認知不一樣吧，他的結論是「頑皮狗希望玩家兩方都 07/04 12:05
→ SouKazuho: 不要認同」，但個人會覺得是「希望兩方都認同」，或至 07/04 12:05
→ SouKazuho: 少有同樣的理解 07/04 12:05
推 Mograine: 講的很好 確實劇情有很大的問題 上面一堆人崩潰 07/04 12:11
推 coaxa: 老實說講得挺中肯的 07/04 12:19
噓 yushia6666: 請撇開先入為主的觀念 去評所有3A大作劇情編排 07/04 13:32
推 uio55408133: 為什麼????? 07/04 13:39
推 joygo: 西方極樂園就是令一個編劇吧，根本二代手法，切來切去，其 07/04 14:11
→ joygo: 實看得很累，不如一代那個核心概念吸引人，真的很像她的作 07/04 14:11
→ joygo: 品，為了解釋切換各種時間軸 07/04 14:11
→ joygo: 第一季和第二季才對更正一下 07/04 14:12
→ a71085: 就很多人說過的你操控和旁觀的體驗不同 看到操控的人做出 07/04 15:13
→ a71085: 蠢決定要給個合理理由 不然玩家代入感會感覺自己根本沒那 07/04 15:14
→ a71085: 麼北七做這種事 07/04 15:14
→ lexmrkz32: 不是切換視角不行，是時機點和給的資訊是不是玩家需要 07/04 15:21
→ lexmrkz32: 和想要的，如果不是或太少就會抽離感很重 07/04 15:21
→ lexmrkz32: 我感覺他想表達的是這個 07/04 15:21
→ lexmrkz32: 特別是玩遊戲比起小說更容易有帶入感，所以一弄不好 07/04 15:22
→ lexmrkz32: 反差就更大，其實影片講的結論其他人也說過好幾次了 07/04 15:23
→ lexmrkz32: 他不過是換個比較系統的方式講而已 07/04 15:23
→ ultmisia: 他喔！自他不考慮批惡靈古堡四的時代性就發惡評時，我就 07/04 15:24
→ ultmisia: 有些不快了！ 07/04 15:24
→ ultmisia: 不過最2還可以 07/04 15:25
推 haoboo: 要玩切換視角去看看十三機兵怎麼玩的吧... 07/04 15:51
→ haoboo: 人家切得更碎更片段但轉換時機跟資訊視角的交互融合是真的 07/04 15:53
→ haoboo: 深刻的下過苦心去雕琢的 07/04 15:53
推 peacedove: 諾蘭的切視角真的很強 記憶拼圖跟頂尖對決都很震撼我 07/04 16:06
→ jimmyjou2006: 他講的很爛 中國講評幾乎都很爛 根本把網友部分意 07/04 16:57
→ jimmyjou2006: 見拿來用來贈熱度 人家在罵想起喬爾和放下仇恨關聯 07/04 16:57
→ jimmyjou2006: 在哪 只有他還在那艾氏姐妹接觸不多如何體諒對方 07/04 16:57
→ jimmyjou2006: 這遊戲根本要講這個 07/04 16:57
推 szdxc17: 西方極樂園主編是諾蘭弟啊 07/04 17:07
→ szdxc17: Hally Gross只有寫S106 和S107而已 07/04 17:11
推 holebro: 朱家安還一直假中立想幫頑皮狗護航 這哥哥還弟弟還算敢 07/04 17:31
→ holebro: 說的了 07/04 17:31
噓 wanderjay: 走路模擬器我給十分 07/04 19:50
推 kira0214l: 這對兄弟立場假中立也不是一兩天了，只是文章論述都還 07/04 21:24
→ kira0214l: 算有條有理就值得看一下 07/04 21:24
推 vvanch: 德爾敦克真的挺猛的 陸海空三線發散 時間不同 最後匯集一 07/05 10:56
→ vvanch: 點結局爆發 07/05 10:56
→ ChronoGate: 拿諾蘭跟垃圾NEIL比會不會太侮辱前者了? 07/05 19:09
推 Yukari000: 講得很好 07/06 03:52