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看了頭很痛,原PO想討論最後生還者在現實是否可能 那就得看原PO對現實的認識為何 1 低活性菌株 你的例子是錯的 嚴格說來皮膚上的金黃色葡萄球菌和腸黏膜上的益生菌都算是體外,他們並非低毒性細菌 ,只是沒進到體內 所以如果皮膚受損(如燙傷病人)或是腸黏膜受損(作過放射線治療)的病人都容易菌血症, 因為此時這些原本在體外的細菌有機會進到體內造成疾病 如果你是想表達遊戲中艾莉是得到低活性真菌,你舉的例子沒有說服力 2 艾莉在被咬之前就已經被感染,才有免疫力 現實例子: HSV 盛行率可高達40% 但多數人沒症狀根本不知道被感染 最近的covid2019也是 你的例子和你講的觀念沒有關係 一個是免疫系統有能力辨識外來物(細菌病毒),一個是無症狀感染 3 艾莉身上低活性菌株活性太低(太廢)周邊抽血無法抽到孢子 這句不知如何吐槽,你在討論真菌,舉的都是病毒的例子 病毒大概是ㄧ般細胞的1000到10000分之一小,他們比較像是把細胞當作工廠改造後複製 自己 所以他們會躲在細胞內。也因此抗病毒藥物通常是阻止病毒複製,而不是殺死病毒,因為 病毒本來就不是生命XD 真菌和細胞一樣大,通常就是直接和免疫系統的T細胞對抗,看誰打贏。抗細菌或黴菌藥 物通常就是殺死他們,因為他們是生命XD 如果有菌血症(細菌或真菌),通常就代表你的免疫系統根本打不過細菌或真菌,死亡率很 高 4 腦部感染難以取樣 要看是怎樣的腦部感染 腦膜炎: 抽腦脊髓液 腦膿瘍:影像定位後抽吸 腦炎:抽腦脊髓液或抽血 遊戲中都有影像給你看是有實體的東東長在腦部,先別說有個咚咚長在那毫無症狀是很奇 怪的事 。有個咚咚長在那除非你是要移除它,不然按照遊戲中的目的(取得病原體),為啥取樣後 艾利一定會死。 照這個邏輯,所有開腦移除腫瘤的病人死亡率應該要百分百吧 原PO基本上就是照最後生還者的遊戲設定再加上拼拼湊湊的例子。 最後生還者本來就是軟科幻,如果要討論的話就得看討論的目的 如果和現實比較是否可能,那就得照現實來討論 如果是遊戲中的設定也沒啥好討論,作者說了算就是,最多就是討論設定是否前後不一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.143.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1593998395.A.643.html ※ 編輯: alanjiang (1.165.143.32 臺灣), 07/06/2020 09:27:18
eipduolc: 其實還要討論一個,技術力退步的事 07/06 09:32
eipduolc: 感染暴發到人們接受荒蕪生活中間經過20年 07/06 09:33
eipduolc: 20年後沒死的住院醫生可能都是外科權威了 07/06 09:33
eipduolc: 但他技術沒有增進,只是現活著的人他懂的最多 07/06 09:34
eipduolc: 所以艾莉躺在他面前他可能只會說艾莉只能死 07/06 09:34
eipduolc: 但心裡嘀咕的是老師沒教我怎麼開腦幹 07/06 09:35
eipduolc: 而且走到那幕的時候我覺得良好預後的條件其實都沒成立 07/06 09:36
eipduolc: 什麼無菌 傷口感染什麼,她就算不被開死也是死在感染多 07/06 09:36
alanjiang: 我也覺得她會死於感染XD 07/06 09:38
angel6502: 其實我也覺得遊戲就遊戲不需要用現實角度去看XD 07/06 09:39
alanjiang: 只是看到大家在討論,覺得很詭異,大家都是學醫的嗎XD 07/06 09:39
angel6502: 而且其實遊戲裡那麼做也不算合理,我就不相信取得樣本 07/06 09:39
angel6502: 後就一定能開發出疫苗 要是最後失敗你卻早早弄死了唯 07/06 09:40
eipduolc: 表示大家真的都很喜歡這遊戲,盡其可能去分析 07/06 09:40
angel6502: 一的免疫者,那不是很怪嗎~"~ 07/06 09:40
eipduolc: 不過喬爾都可以從感染挺過來好吧算了XDDDDDDDD 07/06 09:42
eipduolc: 醫生其實都會換一種簡單的方法跟非醫學相關的人解釋 07/06 09:43
alanjiang: 只是看到大家都說要用現實討論,但內容好像都是幻想XD 07/06 09:44
eipduolc: 所以直接跟馬琳說不管怎樣她都會死,比較簡單XDDDDDDDDD 07/06 09:44
eipduolc: 源頭就已經是幹夠出來的東西,能多現實我不信啦 07/06 09:44
eipduolc: 感染者可以在那邊抖好幾年就已經比開發疫苗還幹夠了 07/06 09:45
alanjiang: 說的也是,光想菇菇人如何存在就夠頭大了XD 07/06 09:46
alanjiang: 只是看大家在那邊血腦屏障就覺得很歡樂XD 07/06 09:47
angel6502: 真的XD 與其想這些,怎麼不去想感染者哪裡來的能量可 07/06 09:48
angel6502: 以撐數年都還能動XD 07/06 09:48
eipduolc: 如果真的要嚴謹一點,其實火螢要把艾莉留在研究單位數年 07/06 09:48
angel6502: 就遊戲裡的設定了,何必硬要從現實角度去假設 07/06 09:48
eipduolc: 再宣布我們只能讓她死,但遊戲等不了這麼多年 07/06 09:49
eipduolc: 多研究個幾年最後給大家結論是她還是得死,又炎上了XDDD 07/06 09:49
angel6502: 研究數年後真的不得不開刀的話那還說得過去,哪有這麼 07/06 09:50
angel6502: 急要開刀犧牲她的做法,你哪裡來100%做出疫苗的信心XD 07/06 09:50
eipduolc: 都沒想過主刀上一台可能還是在解剖青蛙而已.... 07/06 09:50
alanjiang: 就軟科幻硬是要用硬科幻去討論XD但又缺乏相關知識 07/06 09:50
eipduolc: 其實二代醫官某個外科場景我也是覺得很幹夠 07/06 09:52
eipduolc: 不過不在這標題下討論就是XDDD 07/06 09:53
alanjiang: 嘿嘿,跟電視劇差不多啊XD 07/06 09:58
ThreekRoger: 感染者數十年可以動比一般殭屍合理一點吧 07/06 10:05
ThreekRoger: 感染者就是菌類 應該窩在陰暗潮濕的地方就拼命繁殖? 07/06 10:06
alanjiang: 他們可以動應該是極為緩慢的移動吧XD 07/06 10:08
ifyoutry: 一般遇到的感染者我都腦補成新來的,但某些已經標明禮藏 07/06 10:09
ifyoutry: 數十年的還健步如飛就很反直覺. 07/06 10:09
ThreekRoger: 醫院地下那隻應該窩好幾年了吧 也爬滿快的 07/06 10:11
sugigu: 照故事頂多就25年大學長吧 鼠王那個等級還要環境適合 養 07/06 10:13
sugigu: 分充足 07/06 10:13
ifyoutry: 那隻應該二十幾年了吧. 07/06 10:13
sugigu: 應該是說還可以維持人形很怪 真菌長他自己的 人體組織會 07/06 10:15
sugigu: 被消耗當養分 然後被真菌取代 除非真菌還會自發性的照人 07/06 10:15
sugigu: 體功能去組成肌肉跟關節 07/06 10:15
angel6502: 跑的跟飛的一樣,力氣也驚人,把牆撞的像紙糊的,這怎 07/06 10:16
angel6502: 麼看都不對XD 07/06 10:16
theash: 真要說的話對生物具有攻擊性也很奇怪吧 07/06 10:17
sugigu: 艾莉回憶跟喬爾去旅館那段的才是比較有可能的狀況 宿主被 07/06 10:17
sugigu: 吃到剩下骷髏頭 真菌只好長到牆上找食物 07/06 10:17
angel6502: 是啊,所以才說都要從現實角度去想艾莉手術會死,怎麼 07/06 10:17
theash: 總之喪失這種題材多少都有的默契地合理性XDD 07/06 10:17
angel6502: 不先吐嘈菇菇人哪裡來的能量 07/06 10:18
theash: 喪屍 07/06 10:18
eipduolc: 巨無霸還可以把自己細胞當武器丟人,根本當代傳奇 07/06 10:20
eipduolc: 應該無形中偷用了外星人的概念 07/06 10:21
ifyoutry: 如果為了進食或是繁殖,攻擊生物算合理發展吧. 07/06 10:21
angel6502: 艾莉比較瘦小就不提,連艾比那種受過專業軍事訓練的身 07/06 10:22
angel6502: 材都能被菇菇人虐,真菌也太猛XD 07/06 10:22
eipduolc: 它還是用感染的在拓展吧,如果會繁殖的話人還會被感染嗎 07/06 10:23
eipduolc: 生物的演化性是不是好歹顧一下 07/06 10:24
eipduolc: 自己會生出來就不要花力氣找宿主了 07/06 10:24
ifyoutry: 我以為攻擊人類造成感染算是一種繁殖方式. 07/06 10:26
theash: 嗯~這種攻擊很合理啦。可是像是咬爛一頭鹿之類的我就不 07/06 10:28
theash: 太懂 07/06 10:28
theash: 咦。還是那匹是馬。忘記了 07/06 10:29
theash: 當然~合理性也是可以解讀成擴散或捕食養分都是菇菇人的 07/06 10:29
theash: 行為。 07/06 10:29
darren2586: 其實菇菇人被關著沒事的時候都在重訓啦 07/06 10:29
ifyoutry: 可以解釋成沒有智能吧,或是說真的是在維持宿主的能量, 07/06 10:30
ifyoutry: 不然他那個大遷徙應該是沒可能的. 07/06 10:30
tsairay: 基本上作場景和戰鬥設計的都有遵照基礎設定,菇菇人在陰暗 07/06 10:30
tsairay: 的地方才會發育的好,在戶外的菇菇人,感染狀況升級的較少 07/06 10:31
angel6502: 攻擊算是捕食這點是沒什麼,奇怪的是那些N年還能動的 07/06 10:31
remember: 不是學醫的 看過吐巢說喬把艾帶走時 如果艾還在全身麻醉 07/06 10:31
remember: 中不能自主呼吸 最後生還者......只剩喬爾 XDDD 07/06 10:31
tsairay: 大遷徙根本鬼扯,開頭那個根本是把隔壁棚的爆走潮拿來用 07/06 10:32
angel6502: 就算箘類消耗能量少好了,宿主本身的肌肉都沒在動只是 07/06 10:32
angel6502: 抖,結果一看到人能健步如飛,肌肉都不會退化的哦XD 07/06 10:32
eipduolc: 艾莉那時候應該還沒進入全麻階段吧 07/06 10:33
eipduolc: 不過你講到麻醉我又想到,其實她應該會先死在麻醉 07/06 10:33
ThisisLongID: 一代老喬可以肚子一個洞從秋天躺到冬天,然後一針復 07/06 10:34
ThisisLongID: 活,就不用想太多了吧 07/06 10:34
eipduolc: 現在人手術有麻醉團隊都還會死,她沒道理活下來 07/06 10:34
eipduolc: 除非她是秋森萬,啊就真的是秋森萬 07/06 10:34
alanjiang: 所以只要設定不要前後不一我就可以接受 07/06 10:35
sugigu: 二代有致敬啊 艾莉被倒吊在樹上肚子插一個洞 也是自己野 07/06 10:35
sugigu: 戰手術縫一縫就繼續幹掉整個幫派 07/06 10:35
alanjiang: 討論現實是否可行有點趣味XD 07/06 10:36
angel6502: 大家只是吐嘈有人在用現實角度去看遊戲的人啦XD 真要用 07/06 10:36
angel6502: 現實去講這遊戲有更多其他點可以吐XD 07/06 10:36
eipduolc: 野外先止血是對的啦,只是她後來掀開這麼乾淨我也讚嘆 07/06 10:37
alanjiang: angel16502我了解,所以才針對原PO回了一篇廢文 07/06 10:37
eipduolc: 唉呦沒關係啦反正這世界就是亂七八糟夢一場 07/06 10:37
alanjiang: 原PO算是看似一本正經的胡說八道 07/06 10:38
sugigu: 其實我覺得最後那一段應該要限時 讓艾莉一直損血 這樣才 07/06 10:38
sugigu: 有符合肚子重傷的情境 我玩的時候一直爬草叢爬了一小時都 07/06 10:38
sugigu: 還活跳跳 07/06 10:38
eipduolc: 那時候走超慢但我身上還是背了一堆槍藥...... 07/06 10:38
ThisisLongID: 艾莉:喬爾,我終於更理解你的感受了 (縫肚子) 07/06 10:38
eipduolc: 都已經重傷了我他媽還把來福槍當傳家寶在顧...... 07/06 10:39
Terence223: 要說不合理的話我更想知道菇菇人能長年活動的能量來源 07/06 10:45
palapalanhu: XD 07/06 10:47
midas82539: 基本上像冬蟲夏草那樣的蟲草真菌,會把宿主全體變成 07/06 10:56
midas82539: 菌絲跟養分來源,最後破頭長草,這種叫:低活性菌種? 07/06 10:56
midas82539: 就滿可笑的,就跟把體外共生跟體內寄生混為一談一樣 07/06 10:58
kinghtt: 不用深究現實問題...不然二代艾比也當不了變性人 07/06 11:02
kinghtt: 在菇菇肆虐的世界還找得到醫生動刀變性就是一件奇蹟 07/06 11:04
sugigu: 阿比沒變性啦 吃藥而已 不然歐文去肛曼尼就好了(咦 07/06 11:06
kinghtt: 變性人還要定期打賀爾蒙針調整體質,世界末日哪來的藥廠 07/06 11:06
kinghtt: 生產賀爾蒙給他打針 07/06 11:07
kinghtt: 沒動刀?所以遊戲中的動物節目是公X公... 07/06 11:07
roea68roea68: 阿比什麼時候變性了== 07/06 11:08
ThisisLongID: 但曼尼可是種馬,請確認攻受順序 (欸 07/06 11:09
m21423: 劇情設定中 研究方式就違反一般人直覺 先開刀再說就是想 07/06 11:09
m21423: 讓劇情開殺救人合理化 被告知不能探望還要殺了當然氣 07/06 11:09
eipduolc: 只是壯一點的女生,沒到變性 07/06 11:30
sugigu: 如果是變性那劇情玩大一點啦 阿比在後面歐文在前面 梅兒 07/06 11:34
sugigu: 在旁邊雞排珍奶置板凳不是更棒 07/06 11:34
shinobunodok: 一個最大的問題是還有沒有那個技術和環境 這個和惡 07/06 11:39
shinobunodok: 靈古堡不同 人家惡靈古堡保護傘可是有全套最尖端的 07/06 11:39
shinobunodok: 研究環境和研發人員 而且疫苗早就做好了 主角只是 07/06 11:39
shinobunodok: 去拿 07/06 11:39
menan: 我也想問如果徹底執行隔離,只要新增感染夠少,20幾年菇菇 07/06 11:40
menan: 人族群不會自然消失嗎?就像SARS那樣 07/06 11:40
shinobunodok: 但是沒有徹底執行 反之人類還網內互打 反而讓菇菇 07/06 11:43
shinobunodok: 人更加擴散 07/06 11:43
cat05joy: 有變性的話水族館梅兒嗆聲 就不會這麼簡單了 07/06 11:43
eipduolc: 照理講應該會越來越少,不過它的設定不是這樣 07/06 11:45
sugigu: 看美國現況就知道 不可能徹底隔離 一定會有人偷跑或是政 07/06 11:47
sugigu: 府管不動或是被管到受不了鬧革命 07/06 11:47
sugigu: 說不定還會有末日左膠出來喊菇菇人也是命不要殺 07/06 11:49
alanjiang: 樓上講得很有可能XD蛇幫其實是末日左膠,他們要保障菇 07/06 11:52
alanjiang: 菇人的生存權啦XD 07/06 11:52
eipduolc: 蛇幫應該是上一代吃人幫延伸下來的設定 07/06 11:52
eipduolc: 但不知道蛇幫吃不吃人 07/06 11:53
eipduolc: 囚人應該是有需求,但囚來幹嘛也沒講 07/06 11:53
alanjiang: 關來改造成菇菇人,菇菇人才是人類的未來XD 07/06 11:54
eipduolc: 我有想到娛樂用,只是看他們環境也不怎樣,娛樂應該太早 07/06 11:57
eipduolc: 囚了一堆人外面站一堆人看守,好像藏了什麼大秘寶一樣 07/06 11:57
sugigu: 娛樂用有可能 蛇幫抓到阿比有特地看臉說這個讚 07/06 12:02
sugigu: 可能摔角愛好者吧 07/06 12:03
loveyourself: 奴隸可以抓去做工,所以看到艾比漢草好才說讚啊。 07/06 12:08
AxAy: 蛇幫的木樁區也讓我問號,囚牢跟木樁有懲罰等級這樣? 07/06 12:52
kiwistar: 上次不是有人說菇菇人體力好力氣大,下顎拆了可以拿去 07/06 13:38
kiwistar: 當人力用XD 07/06 13:38
rswa: 那是把美劇拿來說的啦.. 07/06 13:40
alanjiang: 那是隔壁棚的,不排除TLOU2找隔壁棚的臨演XD 07/06 13:40
alexich1215: 看來菇菇人其實是共生關係 神奇外星真菌要找宿主 差 07/06 13:49
alexich1215: 不多像猛毒那樣 07/06 13:49
evaeva1028: 相關資料說巨無霸除了天時地利人和之外,宿主本身的 07/06 14:15
evaeva1028: 條件也要夠好才有機會變成那樣,所以數量其實很少 07/06 14:15
sugigu: 孢子是為了繁衍 巨無霸拿來丟等於是打x槍到別人臉上 各位 07/06 15:31
sugigu: 肥宅都有潛力(? 07/06 15:31
alanjiang: 原來如此,又學到新知識了XD 07/06 15:43
kiwistar: 不要再殺巨無霸了,瀕臨絕種了啦(X 07/06 15:44
kiwistar: 巨無霸應該是打槍出來在手上搓一搓丟在別人臉上讓人家 07/06 15:44
kiwistar: 懷孕 07/06 15:44
alanjiang: 嗚嗚,我們這個是正經科學討論文耶,怎麼變繁衍文XD 07/06 15:45
sugigu: 二代的爆炸菇:太太我喜歡妳啊 衝過去大爆射 07/06 15:49
alanjiang: 那一代的巨無霸朝喬爾過去是要做啥,分享愛嗎 07/06 15:52
evaeva1028: 看看一代喬爾橫越了大半個美國才遇到幾隻而已 07/06 16:40
theash: 二代畢竟多長了幾年的份,都養出那隻大頭目了 07/06 16:46
theash: 三代就需要棒球場等級的空間來打巨大boss(X 07/06 16:46
sugigu: 三代乾脆艾莉右手可以變菇菇觸手吃人 最後被阿比用衛星雷 07/06 16:50
sugigu: 射殺死 07/06 16:50
rswa: 衛星雷射科技也太先進了 07/06 16:53
evaeva1028: 乾巨無霸成長期都10年起跳了,鼠王是特例中的特例 07/06 17:01
ThisisLongID: 鼠王那邊特別說是爆發原點的醫院,應該是24年窖藏了 07/06 17:27
evaeva1028: 24年禮藏 07/06 21:39